東急ハーベストクラブ

返納者続出して、西武バスが常に満席で通路もぎゅうぎゅうのラッシュ状態になったりしてねw

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>>5951 匿名さん
それ今の熱海伊豆山の専用シャトルバスのことだろう。
乗れない老人が続出してキレてたって投稿以前あったなぁ。

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シャトルバス不要論者の執拗な品の無い投稿が続きますね。同じ会員かと思うと寂し気持ちになります。

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渇望者たちの投稿だって品がないだろ？販売関係者と決めつけたり。

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現状のようなシャトルバスはあってもよいと思います。今の西武バスが不要だとは言いませんよ。
開業後の利用状況から、専用シャトルバスまでは必要ないだろうと思います。

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>>5953 匿名さん
自分と同じ意見＝品が良い
自分と異る意見＝品が悪い

ってこと？
笑えますね！

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5953さん。本当ですね。
シャトルバスが有った方が良いとの意見を封殺したい方々の投稿の言葉使いと言い、他者をわざわざ怒らしたいような内容といい、マナー以前の酷いものばかりが目立ちます。
会員や、販売関係者だとしたら、ハーヴェストのイメージを下げる投稿ばかりで呆れます。
荒しとしか思えないです。

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私はバスはどちらでもいいのですが、
シャトルバスが有った方がいいという方に対する不用派？の、規約を遵守しない下卑た投稿は本当に不快です。まさに荒しとしか言い様が無いと思います。

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良識のある軽井沢のオーナーさんからしてみれば、同じオーナーに荒らしがいることは残念でなりませんね。

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老人だの老人ホームだの、高齢の方をバカにした投稿は実に不愉快です。

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>>5960 匿名さん

>>5934のような投稿もあります。
若年の方をバカにした投稿は実に不愉快です。

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あの〜〜

皆さん、何が言いたいのでしょうか？

小学生以下のやりとり

いい感じの情報交換になりかかったこともありましたが、
不毛だなぁ

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そうですね。あまりに不毛な応酬に、もはや読む気も書く気も失っています。

私のようにホーム施設名を冠するまではせずとも、せめて匿名Ａとか匿名Ｂなどと固有名を名乗れば、次第に個性や人格も形成されて、しかも前後の発言にそれなりの整合性が求められ、自ずと発言責任もある程度は生じていきますから、今のような言いたい放題はできなくなりますよ。

このままだと無法地帯が延々と続くだけです。

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>>5957 、5958匿名さん
あなたは5928、5929のような専用シャトルバス待望論者の書き込みがまともだと思うのですか？

専用シャトルがないと安宿、西武バスがエントランスで発着するのを容認しているのは精神異常者等の投稿を執拗に繰り返してます。
それは品がありますか？不快に感じませんか？荒らしだと思わない？

わたしにはあなた方はバスはどちらでも良いのではなくバスを渇望している者がニュートラルを装って投稿しているようにさえ感じますよ。

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現状はシャトルバスはあるのに、シャトルバスが無いかのように、渇望する。

シャトルバス問題なんてそもそも無いのに、何度も蒸し返す。

シャトルバス問題をアンケートに書く、担当者に訴えてやる、総会で問題とすると言ってきたが、その結果既に解決しているのにまた、問題をぶり返す。

よく似た所がありますね。

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今回の荒れの起点は、>>5919だね。
不用意に書き込んで、応酬が始まった。

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同感です。
そして自分の希望が通るまでここで専用シャトルバスと言い続けることこそ荒らしだと思います。

自分は良識ある会員でバスなどどうでもいいと装いながら反対意見は、バス渇望者の意見封殺、品がない、言葉遣いが悪い、下卑た投稿などと罵っているんですから呆れるを通り越して早く軽井沢を処分して専用バスがある所で落ち着いたら宜しかろうと思いますわ。

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とにかく専用シャトルバスは必要。ここまでむきになって否定投稿してくるのは異常。
よほど専用のシャトルバス要望について書かれると困る立場の人と推察する。

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>>5968 匿名さん
全く困りませんが、くだらないので他所で騒いでくださいということですよ。それと販売担当者だとか書かれると困るとか妄想も結構ですけど営業担当者やアンケートやら株主総会で要求とか威勢がよかったのはどうしました。どこでも相手にされず掲示板で異常とか投稿してる方が効果があるとでも？

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現状のシャトル肯定派と、何がなんでも専用シャトルバス渇望派の議論ですよね。
シャトルバスは不要と騒いでいる人は見かけませんが。

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専用シャトルバスが欲しいという人は
購入当初の話と違う(専用シャトルバスを導入するという話は聞いてない)
→契約違反なので総会で訴える(そんな事実はない)
→路線バスでは荷物を運んでくれない(軽井沢迄の公共交通も自分で運ぶ)
→ハーヴェストに西武バスは合わない(趣味の問題)
→歳とったらシャトルバス利用となる(現状のバスをご利用下さい)
→シャトルバス反対派は何故非常識に不要を唱えるのか(シャトルバス不要を唱えているのではない)
⬅︎イマココ

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()の反論って総意ではなく一個人の意見だけなわけでしょ。

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⬆️専用シャトルバス渇望が皆様の総意では無いようにね。

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私はマイカーだが、ゲストに行ってもらう時に路線バスだと申し訳ないです。
コストがかかっても良いし、会員が負担しても良いので送迎バスは入れてもらわないと困ります。
1000万も払っているのですから。
その辺の安いホテルでも送迎バスくらいはあります。

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>路線バスだと申し訳ないです
路線シャトルバスではないところをご紹介ください。

＞会員が負担しても良いので
あなたのゲストのためになぜ会員が負担するのですか？

＞1000万も払っているのです
現状が分相応ではないでしょうか。

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>>5968 匿名さん

結局、専用シャトルバス欲しい派は、説得できる理由なんて持ち合わせていない。出来る事は中傷のみ。もういい加減に荒らしはやめてほしい。

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荒らしを助長しているのは否定派だろう。高齢者を馬鹿にしたような品位の低い書き込みをひてね。こういう輩がオーナーだったら、他のオーナーはガッカリするだろうね。

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荒らしが執拗に反論することでシャトルバスの議論は永遠に終わらないことだろう。シャトルバスが原因で荒らし行為が行われているということをこのスレを見に来た人へのある種の宣伝になってしまうだろうね。
軽井沢を検討している人も気分がわるいことだろう。

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肯定派の数々の中傷書き込みが目に入らない方ですね。

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軽井沢会員です。
軽井沢ハーヴェスト行って来ました。
少しずつクリスマスに向けて飾り付けもチラホラお天気が良いのでグリーンフィールドに出て散歩されている方子供達が遊ぶ姿も見られ芝刈り機君も奮闘していました。
朝ブッフェの品数も増え美味しくいただきました。出迎えてくれるスタッフも感じ良くバスを降りてくるお客サマに大きな声でいらっしゃいませと頑張ってます。

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軽井沢&VIALAのコテージは、いつになったら取り扱いが発表されるのだろうか。

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>>5988 匿名さん
5986、5987はこれまでも何度も渇望派として下品な投稿、人格攻撃、精神異常発言、販売担当者、四六時中監視等を繰り返しているご本人。
自分の中傷書き込みに気付かず反論に対して理屈で返せずこういう考えに至っているのでしょう。

そして一番気分が悪いのはまともに反論もできずにいる自分自身も含めた専用シャトルバス渇望派に対してと気付いているのでは？

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>>5989 匿名さん

朝ブュッフェの品数増えたんですねー。
良かったぁ。参考になります。

ワインバーのプリペイド残金没収は改善されたかなぁ。せめて金券交換か、売店購入可能にして欲しいよね。

それか、いっそ定額飲み放題or Suica決済OK等キャッシュオンで。

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軽井沢のシャトルバス論争は永久に終わらんだろうね。そしてこのスレッドの雰囲気は最悪の状態が続くことになるね。

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専用シャトルバス導入の事前説明など、なかったことを「あった」と言い張り、既に路線シャトルバスの導入で解決していることを何度も「シャトルバスが欲しい！」蒸し返す。
かの国と似ていて、反発は未来永劫続くでしょう。

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>>5992 匿名さん
子供がいたのでワインバー使えなかったのですがプリペイド残金は没収何ですか？
知りませんでした。

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>>5993 匿名さん
個人的には雰囲気が良い匿名掲示板など出会ったことがないですね。
ちょっと勘違いされてませんか？

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この掲示板は不動産販売掲示板なので、どうやっても東急関係者が入ってきてしまいます。
実際マンションの広告もたくさん表示されるということは、販売側がこの掲示板（サイト）にお金を出しているということです。
販売側に都合が悪い書き込みがされれば、（オーナーや利用者を装って）正論かのように反論するのはビジネスとして当然のことなのでしょう。

純粋にオーナーが意見交換をできるような掲示板を知りませんかね？

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>>5997 匿名さん
まともに反論に窮すると安直に販売関係者が装って投稿してるって、頭大丈夫ですか？

仮に販売関係者が装っているのなら誰もが納得できるような合理的で論理的な理由を突き付ければいいだけです。

それが出来ずに悔しがって自分本位な解釈で販売関係者がーって吠えてても意味ないでしょう。
もうお疲れでしょうからそのピュアなオーナー意見の場とやらで静かにお過ごしください。さようなら〜。

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＞どうやっても東急関係者が入ってきて
物件が大きく値下がりしているマグ〇リゾート、越〇湯沢、〇クシヴでも、ここに投稿する暇な販売関係者はまれでしょう。
ましてや、値上がりし続け、完売が続く東急リゾート関係者はその必要性は低いのではないでしょうか。

＞販売側がこの掲示板（サイト）にお金を出しているということ
本当ですか？にわかには信じられません。軽井沢ハーヴェストの「広告もたくさん表示される」のは見たことがありませんが。

＞純粋にオーナーが意見交換をできるような掲示板を知りませんかね？
２チャンネルでもやってますよ。

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>>5999 匿名さん

「広告もたくさん表示」とは、いわゆる行動ターゲティング広告のことでしょう。
掲示板運営者が請け負って直接、広告を掲出しているわけではないでしょう。

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専用シャトルバス渇望派が次々と無意味なパンチを繰り出しても、現状肯定派からやんわりとたしなめられる。
それでも、手を変え品を変え無駄な攻撃を仕掛けてくるが、段々とドツボにはまってきている。

本来ならドクターストップだが、また、新たな凶器（狂気？）を探してくるだろう。

この議論にはレフェリーはいないが、現実という結果が判定役だろう。

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必死ですね。不都合なことを書き込まれるとよほど困るのかなという印象を受けます。
ネガティブな意見を書き込んではいけないという決まりはないので、今後も活発に意見を出し合えばいいのではないでしょうか。イエスマンの意見だけとかいらないですから。

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まあまあそんな興奮しないでサクマドロップで気分転換して下さい。

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三連休、京都を知り合いに使ってもらいましたが、紅葉が本当に綺麗だったと喜んでました。

京都は大市のスッポン丸鍋、貴船の猪鍋、普茶料理、嵐山の花灯籠送迎プランといろいろ出てますね。

夏の貴船の川床がとても良かったので、冬は何にしょうか楽しく検討中です。

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三連休話であれば、軽井沢を利用したことを。
この時期、紅葉シーズンは既に終えて、早朝は氷点下まで冷え込み、アウトレットではスキー場利用客らしき人も見受けられました。
街は、駅前通りを通行止めにし、クリスマスマルシェで賑わってました。寒くてホットワインが進みましたが、季節の風物詩を楽しむことが出来ました。
今回の様に街中のイベントが目当てなら、旧軽井沢の地の利が活きてきますね。
私はと言えば、軽井沢を利用しました。広大でゆったりした施設がもたらす、旧軽井沢では得られない時間の流れを楽しむことができました。
クリスマスマルシェはバスとタクシーを利用していきましたが、何の不自由もありませんでした。タクシー代にしても、家族で乗ることを考えると、一人当たりは路線バス並みなので、特段負担とも思いませんでした。

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>>5992 匿名さん
朝ブッフェ、生卵と温泉たまごもありフランスパンのフレンチトーストもありこれで生クリームがあれば言うことなしです。
焼きジャケもあり納豆もありました。お上品な方は何それと思うかもしれませんが定番になってきているのがうれしいです。
寄り添ってくれていると感じるのはうれしいです。
コテージですが近くまで行けないようにロープが張ってありました。まだ使い道決まらないようですがもしかして貸し別荘としてハーヴェストでない東急さんが使うのかな？とふとおもいました。確証はないのですが。

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こちらは箱根甲子園に、土日1泊2日。
いい天気に恵まれ、富士山が終日見えていたのは、あまり無いことかもしれません。
HarvestTimesに掲載の箱根神社に行きましたが、九頭龍神社本宮はアクセスが良くないので諦めました。箱根神社は鳥居前で写真を撮る人が列をなしていました。
意外と言えば、甲子園にも中国系の方と、東南アジア系の方がいたことですね。
別に排除したいということではなく、今まであまり見なかったので、少々驚いたということです。

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>>6007 匿名さん

箱根甲子園だと、ホテルハーヴェストとして一般の受け入れをしているので、可能性とすればあるんでしょうね。

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重ねての投降ですが。
昨日の東名・大井松田付近の事故渋滞は参りました。
御殿場から大井松田まで90分！
回避すべく平行する246号で行ったら、さらに悲惨で2時間以上かかりました。
おとなしく東名に乗った方が正解でした。
あるいは、仙石原から湯本の渋滞を抜けて小田原厚木道路の方が、早かったかも知れません。

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>>6009 匿名さん

以前、山中湖を利用した際、中央道の渋滞がひどくて、そのまま帰っても夜中になりそうだったので、チェックアウト時間を夜9時まで延長した事があります。
当然帰りは遅くなりましたが、お風呂を利用してゆっくり出来、これはこれで有りかと思いました。
レイトチェックアウト有料枠まで利用して帰るって言うのも手なのかもしれませんね。

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ちょうど2年前、箱根翡翠に泊まり、朝起きたら一面の雪景色。道路が封鎖され、結局連泊しました。登山電車もストップで大変でした。

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>>6011 匿名さん

これ、大変でしたよね。現役世代の身としては、その場に居合わせたくないですね。
沖縄に行って、台風の影響で、なんて言うのも辛いですが、箱根で降雪で道路閉鎖の確率と比べれば、どちらかといえば箱根の道路閉鎖の方がレアケースですよね。
こうなると、諦める気持ちも大事ですね。

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１２月なら、箱根に行くなら雪対策をするかも知れませんが、１１月では稀でしょう。そういう車が坂道で何台か立ち往生すると、道路は閉鎖されます。

ただ、そういう事はレアケースですが、交通事故による高速の大渋滞はたまに経験します。予定時間にハーヴェストに到着せずにレストランをキャンセルした事が数回あります。

トップシーズンの行楽地は予め道路の渋滞が予想されますので、マイカーは避けます。駅から歩ける旧軽、鬼怒川、伊東が良いですね。

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ここ2、3年で会員の質が急に下がってきてるように感じられ、そろそろ退会しようかなぁと思うこの頃。

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>>6004 匿名さん
京都の紅葉、綺麗でしたか。
自分は９月に行きましたが、台風の爪痕があちこちにあり、秋の紅葉は期待しないほうがいいのかな？と思い
行きませんでした。
お話を読んで、行けばよかったと少し後悔しています。
別の所に行ったので、今年は諦めます。

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>そろそろ退会しようかなぁと

誰も何も言いません、黙って退会すべし！

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軽井沢ビアラの会員ですが、行ってみたら
箱根翡翠が、とにかく落ち着くのです

デラックスお部屋のお風呂でまったりするので
ホームでないのに、翡翠ばかり（笑）

日曜日にも利用させていただきましたが
最上階のとてもいいお部屋に変更していただきました

ありがたやー

やはり、ビアラ単独だと静かですね〜〜
大浴場に、タオルもあるし

買い替えるのは、もったいないけど
鬼怒川が、気になります

いつになるのかな？

とても二ヶ所は持てないから、買い替えかな

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軽井沢VIARAの部屋の露天は温泉ではなくただの循環湯ですからね。部屋によっては浅間山も見えないし。

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⬆️だからどうしたの？

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事実を述べたまで笑

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今見たら、軽井沢の12/1と8の土曜日予約空いてますね。休前日は思ったよりも取りやすいかもね。

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>>6018 匿名さん
軽井沢ガッカリみたいですね。
18枚ホーム券余りまくって、
12枚相互券足りなくなりそうで、
気の毒です。

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>>6022 マンコミュファンさん

残念ながら、と付け加えた方が良いのか判りませんが、6017は買い替えを示唆しているので別として、6018は書き込み内容からホーム施設が軽井沢と限った訳ではないと思います。

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「一に上高地、二に軽井沢、三四が無くて五に日光-中禅寺湖」。日本のベストリゾート三傑いや五傑。「上高地は帝国ホテル」、万平-プリンスに代わり軽井沢は「東急ハーベスト&VIALA」日光-中禅寺湖は「リッツカールトン-金谷」。更に注目はプリンスバケーションの「旧プリンスホテル跡開発」と東急ハーベスト「鬼怒川VIALA」だなぁ。「オリンピック&万博」で、一段と盛り上がるだろうな〜

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↑軽井沢は旧軽井沢の方でしょ。

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軽井沢は温泉とか風呂を重視して購入する人いないでしょう。リゾートとしての自然、食や文化そしてゴルフやスキーなど四季を通じてリゾート全体として楽しみたい人向けだと思います。

一方、温泉や露天風呂重視という方は施設の外で楽しむより宿泊施設内でゆっくり景色観ながら入浴されることが大切なのでそもそもそのような嗜好の方が軽井沢を選択しているとすればそれは間違いだんでしょうね。

どちらが良いとかではなく自分に合った施設をホームとすればいいのではないですか。

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>>6018 匿名さん
ハーベストの温泉って源泉掛け流しないよね。衛生上の問題からどこも加熱して塩素をたっぷり添加してる循環湯。そんなお湯に水道とどれほどの差があるのか不明ですが温泉温泉と有難く感じる人もいるのね（笑）。

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>>6027 匿名さん
源泉掛け流し、ありますよ。

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>>6028 匿名さん
6027デス。
訂正有難うございます。
ちなみにどちらの施設でしょうか。

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>>6029 匿名さん

那須の内湯が源泉掛け流しです。

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>>6030 名無しさん
なるほど。部屋の内湯が源泉掛け流しは流石に無いんですかね。

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>>6022 マンコミュファンさん
風呂重視であればおそらくリタイヤ組かと思いますのでホーム券を平日利用できるのでは？
まあ不人気施設オーナーの貴殿は毎年相互券から先になくなってそうですね！

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>>6031 匿名さん
源泉掛け流しがもてはやされるのは、レアな存在だからです。普通のホテルや温泉旅館にはそう源泉掛け流しはありません。部屋の全てに源泉掛け流しがあったら、1泊10万円以上高級旅館かな。一般的に循環したり、加温、加水したりしても消毒くさくはなりませんし、私は別に不満に思いません。

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>>6033 名無しさん
いや衛生上は必ず塩素を入れて消毒必要でしょう。
逆にそうでなければ感染症や肺炎など病気の心配がありますよ。特に抵抗力が弱い年配者は。
別に不満に思ってるわけではなく、施設に温泉が部屋にないと揶揄する意見があるので源泉掛け流しでなければ加水、加温、循環、薬添加とやってるわけで水道水を加温した風呂とそんなに違わないでしょうといいたいのですよ。

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今まで部屋の温泉で循環は経験ありません。勿論掛け流しも見た事はないのですが、普通は都度入れ替えしませんか？
部屋の風呂もそんなに入らないのに掛け流しがあるとは知りませんでしたよ。

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>>6026 匿名さん
軽井沢のお風呂は好きです。温泉や露店風呂重視の私でも満足です。浅間山を見ながら、炭酸泉に長湯するとリゾートに来たと感じます。スキーやゴルフも楽しめますが、スポーツの後のお風呂もなかなかですよ。お風呂は旧軽や甲子園、天城高原、京都よりいいと思います。熱海伊豆山と並ぶと思います。流石に箱根翡翠の方がいいけど。でも、どこの施設でもカルキ臭さなんて感じた事はありません。

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熱海って敷地内に源泉があるので、VIALA部屋の露天風呂はかけ流しだと思うんですけど・・・違いました？

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部屋の風呂の場合は掛け流しの定義によるのかも知れません。

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伊東も敷地内に源泉ありますけど、温度低いですし。

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軽井沢の炭酸風呂は狭いね。
眺望風呂も狭すぎ。大浴場を期待していくとガッカリするかも。

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>>6040 匿名さん

まあ、小さいかもね。でもガッカリするほどではないな。旧軽井沢だって同じくらいの大きさだし。

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旧軽井沢は、温泉の家族風呂が大きくてのんびりできて良いです。
熱海は8階にある家族風呂がとても良いです、敷地内温泉と走り湯が露天と内湯にあり遮蔽物のない星空を見上げながらのんびりできます。

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>>6036 匿名さん
私も軽井沢のお風呂好きです。担当営業と施設見学会に行った時は、ちょっと狭いのかなと思ったのですが、実際に宿泊し、土曜の混み合う時間帯に入浴しても全く気になりませんでした。やはり軽井沢のお風呂のいい所は、ハーベスト初の炭酸風呂があるところ。炭酸風呂はぬるめのお湯なので、のぼせやすい私でさえも長湯していられます。また、夜のお風呂は紅葉がライトアップされていてとても素敵でした。ドライヤーの数も１０個と多く、湯上がり時のドライヤー待ちのストレスがなく、そういう面でも快適です。

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部屋の掛け流しって、ずっと温泉が流しっぱなしという事？なんだか馬鹿みたい。

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>>6036 匿名さん
6026です。
軽井沢で風呂重視で購入する人はいないでしょうは流石に言い過ぎでしたね。
でも、温泉好きで部屋風呂入ってまったりするのが好きな人が何故か軽井沢を購入して買換えたいという非現実的な投稿を受けての内容とご理解ください。

軽井沢の大浴場は自分も好きですよ。露天風呂も何も不満ありません。アンチの方は風呂が小さいとか露天の景色が気に入らないとか屋根が視界に入るとかいろいろと並べてますけどね。それ位しかネガの材料がないのでしょう。

自分が伝えたいのは軽井沢は施設外のスポーツ、食、文化、自然、それと女性には特に重要なショッピングといろいろなリゾートの楽しみ方を満喫する場が沢山あり、それらを宿泊施設を拠点にして楽しむ方こそ購入者になられた方がいいのではないかということです。施設内で風呂に入ってのんびりするのが目的であれば、温泉大浴場自慢、部屋風呂自慢の施設を選択された方がベターかなと思います。軽井沢の風呂は素晴らしいと思いますが、運び湯ですし、温泉重視であれば箱根とか選択する方が後悔しないと思います。

いずれにせよどちらもありで優劣の問題ではなくて個人の嗜好、優先順位をよく検討されたうえで購入されることが一番大切かと思います。裕福で複数所有できる方を除いてね。

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>>6044 匿名さん
あなたには馬鹿馬鹿しくても世の中温泉といえば源泉掛け流しでないとダメだと考えている人は少なくないのです。
だからこそ高級旅館などは部屋風呂も含めて源泉掛け流しを自慢し、集客の柱の一つにしているんだと思います。

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熱海V I AL Aの部屋風呂は蛇口をひねらなければ温泉がでないので掛け流しではありません。

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>>6047 匿名さん

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熱海VIALAは蛇口はひねりません。
ボタンですから（笑い）
蛇口は有馬温泉だけです。

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名前を変えて何度も出てくるとそういうミスをしたりするよね。疲れるだろうからそろそろやめたら！

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