東急ハーベストクラブ

伊豆山は先週の土曜は午後一の熱海駅発シャトルバスは十数人を積み残していた。
利用者の九割が高齢者で、老人会の様相を呈していたね。
チェックインも混み合って、ロビーのソファーは座る所がなく、V IAL Aラウンジに入った老婆グループは係の人に追い出されていた。
なんだか本当に老人ホームのようだった。

>>5815 通りがかりさん
私もワンチャンと一緒に泊まっています。人気施設ばかりなのにペットルームを予約できてうらやましいです！軽井沢のタリアセンへワンチャンと一緒に散歩したいです。

>>5823：マンション掲示板さん
軽井沢のペットルームは確か取りづらいですが、金、土曜日をはずせば簡単に取れますよ。個人的には熱海、伊豆、箱根方面は道が混むので、軽井沢や那須方面が好きです。うちの子は車OKなのでチョット遠い勝山や伊勢、静波のペットルームも行ってみました。あと浜松と京都、有馬に行ってペットルーム制覇ですね。

>>5823 マンション掲示板さん
ペットルームは、ホーム施設以外（相互利用）は10日前からの予約になります。その条件は通常のハーヴェストもVIALAも同じで、相互利用は平日利用可としてもいいシーズンなら結構厳しいと思います。
なお、軽井沢のペットルームは最近やっとＸ以外が見られるようになりましたが、印象としてはVIALAの方が空いているように感じます。

>>5823 マンション掲示板さん
5815です。箱根甲子園と軽井沢がホームになります。確かにペットルームは普通のお部屋と比べて予約が取りづらい現状ですが、全く予約が取れないわけでもないし、土曜のキャンセル待ちでも結構回ってきます。平日も宿泊可能ならば尚更ホームのペットルームは取れると思います。(平日でも金曜は難しいです。)ただ、皆さんおっしゃるように、相互利用は10日前からでないと予約が取れないので、土曜の相互利用ペットルームはキャンセル待ちだと思っていて下さい。

あと、ハーベストの予約においては、キャンセル待ちをあまり悲観的に考えないで下さい。「とりあえず予約しておく」という方が結構いらっしゃるので、キャンセル待ちでも回ってくることが多いです。

>>5822 匿名さん
伊豆山てマイクロバスではないはずですが？
煽るのやめましょうね。

5827、5828、5829さん
5823です。
回答ありがとうございます。ペットルームは軽井沢でも平日であれば予約しやすいとの事ですね。実際に利用されている方の意見は大変参考になります。もう一度、検討してみることにします。

>>5825 匿名さん
客層がそうだと更に客が客を呼ぶね。

>>5825 匿名さん
いつ頃からそんな老人の館なんですか？
ずっとそんな感じですか？

寒くなってきました。露天風呂が恋しいですね。
私の中では
箱根翡翠→伊豆山→蓼科鹿の湯→那須の順かな。鬼怒川V I A L Aが待ち遠しいです。

誰でもみんな、歳はとります
敬老の思想がないと、これからの日本は立ち行かなくなりますよ。
東急にとって、お金持ちのお年寄りは最高の顧客です。子供孫を連れて来てくれるし、お金使ってくれるし。 ですね。

ビアラ熱海がようやく売買が成立してあがってきましたね。
最近の熱海の不動産の盛り上がり方をみると、1800くらいまではありえるかもしれませんね。

熱海行きの高速バスは無いですね。
JRが便利、渋滞が酷いとか色々言われていますが、新宿バスタからでると便利な様な気もしますが。伊豆山経由なら最高ですが。

>>5835

>誰でもみんな、歳はとります

ごもっともです。
しかし、歳をとったからといって、誰もが若者から敬われる年寄りになるとは
限りません。
そもそも敬老とは強要されるものではなく、敬われる人は自然とそうなるのです。

「年寄りは上客」「年寄りは金持ち」などと恥ずかしげもなく広言する年寄りは、敬老には値しません。

むしろ、年金や社会保障費を精一杯支えてくれている現役世代に感謝しなさい。
何の生産活動にも従事していない年寄りが、「これからの日本は立ち行かなくなる」などとのたまうのは、笑止千万、身の程をわきまえよ、ですね。

>>5838 匿名さん

なんか勘違いしてますね。
私は現役世代の会員です。
親を招待して軽井沢や熱海、箱根のハーベストやビアラを利用させていただいてます。
親を敬うように、全てのお年寄りを敬う気持ちを持ってたほうが良いですよ、とお伝えしているのです。

>東急にとって、お金持ちのお年寄りは最高の顧客です。子供孫を連れて来てくれるし、お金使ってくれるし。

この書き込みと敬老には、どのようなつながりがあるのですか？金を持ってて使ってくれるから敬えと？

爺さん婆さんも、大人も、子供も仲良く使えばいいのに。

12月から２月は伊豆山オンリーです。晴れた日はクルマで行けるし、雪が降りそうならＪＲでＯＫ．休前日はむりなので、平日に連泊で利用します。

今年も冬休み用を残して全部使います，利用券。
ＧＷ，夏休み、秋の行楽シーズンに集中して使いますので１１月になるともうありません。
といって、もうひと施設買うほどのニーズはないのです。ヤフオクで手に入れようかな。

うちも12月から２月は伊豆山へ行きます。それまでにホーム中心に、後は交換していただいた施設を使うので利用券は数枚しか残ってませんが・・
現役世代のため休前日利用ですが前日の夜から行きます。
次の日の朝、ゆっくり温泉につかりゆっくり朝食をとるの至福の時です。今日もまた泊まるので帰る支度もしなくていい・・
ついいつもどの施設も２泊以上でとってしまいます。

>>5839 匿名さん
親に感謝して敬う気持ちを持つことはとても大切だと思います。そしてお年寄りを敬うこともとても大切なのは納得です。

しかし、上の方が目撃されて言及していますが、自分の思い通りにならないと切れて汚い言葉で他人を罵るとか、ルールを破ってラウンジ利用するとか諸問題もありますね。老人は、年寄りだからという理由だけで何でも優先、何しても許されるのではなく、人生の先輩として現役世代や孫の世代の見本となる様な人格を持ち合わせてこそ初めて自然と敬われるのではないでしょうか。
老人なら全て敬えみたいな考え方には賛同出来かねます。

私も個人の会員券を年間で使い切ります。足りないので、会社の法人チケットも利用しています。

30枚の年間利用券は、完全に消費します。それ以外に株優も使います。株優は、那須、鬼怒川、旧軽で使い、利用券は伊豆山、軽井沢、箱根翡翠が主な使い途です。
休前日など相互利用でダメでも意外と株優でいける場合があります。休前日は株優は使えないと思っていましたがそうでも無いようです。

現役世代だと年間で30枚使うのはほとんど無理です。羨ましいですね。

三連休等に、子供家族と行く場合、夫婦でその前日から予約するので2家族×3日で６枚消費します。これが年に2回で12枚。夏休み、冬休み、春休みに2泊×2家族×3回で12枚。これで24枚を使い切ってしまうのです。
夫婦で残りの6枚を使うわけですから、11月には冬休み用しか残っていません。

>>5845 匿名さん

私は年寄とか、老人と罵って誹謗する事に違和感を覚えます。若い人だってルール無視の輩はいます。老人だから尊敬しろではないと思います。

>>5850 匿名さん
5845です。
5839さんの投稿とそれを受けて5845を投稿しております。全ての老人を敬うのが当然という意見に対して賛同できないのであって老人だから罵って誹謗する事など主張してないことをご理解いただけると思います。
昨今取り上げられている切れる老人、高速道路の男子トイレに団体で平気で入ってくる老婆、電車で隣に家族連れがいるのに大声で品のない会話を続ける老人等いろんな方が残念ながらいます。老人だから全て敬いましょうというのは違うでしょうということです。

人生の先輩である、年配者を敬うことは大切です。
年齢、性別を問わず、他人を尊重することは大切です。
自分が偉いと思わない、謙虚な考え方は美しいです。
現在の自分がいるのは、他人のおかげであると考える人は素晴らしいです。

>>5839の投稿に「参考になる!」が15人。

これを「共感した道徳心の高い人々」とみるか、
「権利意識の肥大した高齢者」とみるか。

軽井沢の予約空室だらけですね。
一方伊豆山、翡翠、京都はほぼ満室。
ホームに背を向け他施設ばかり利用するなんて
悲しいメンバーシップですな。

>>5854 マンコミュファンさん


軽井沢はもう冬だから、シーズン終了ですよね。またクリスマスには一時的に盛り上がりますけど。
特に塩沢軽井沢は駅から離れてるので、専用のシャトルバスがないと、多数派の平日休みのリタイヤ会員は、躊躇しますよ。
行きやすい熱海や箱根にこの時期は集中、しょうがないことです。

>>5854 マンコミュファンさん
逆に夏の京都は空室だらけでしたよ。

夏の軽井沢や秋の京都、宿泊しづらい時期に予約できるのがホームのメリットです、

>>5854 マンコミュファンさん
季節的な特性を無視して一体何がいいのでしょうか？軽井沢もこれからスキーシーズンに入ればある程度戻るのではないですか？
いずれにしろGW辺りから文化の日位までは満室になり、ホーム会員以外の需要も高いと思います。
そもそも相互利用できるのは東急の営業戦略ですし、それを理解出来ない貴殿が一番悲しいですな。

私には12月に入ったら京都以外は、何処も平日は予約可能に見えます。
VIALAは軽井沢も伊豆山も翡翠も相互利用は似たような予約状況の様な気がします。

>>5855 匿名さん
オールシーズンで行けないとは、
魅力半減ですな。

>>5859 マンコミュファンさん
やっとの思いで一つ購入した人はそんな考えなんだろうな。特に風呂入ってれば幸せな人は熱海が一番。
この時期満室なんて熱海と京都しかないしね。

避暑地、避寒地を理解してシーズンスポーツ、
温泉、食事、自然等を満喫して楽しみたい人は
複数会員権所有や相互利用でいろんな場所を楽しむでしょう。人それぞれ魅力は違いますね。

5859のような、ハーヴェスト会員でもない、利用した事もない、利用する気もない、購入しない、ただ荒したいだけの人が、手を変え品を変えて品性の低い投稿をしてるのですね。
マナーすら知らない投稿は、スルーして規約違反で削除依頼しましょう。

⬆️あなたから削除依頼したらどうですか。

季節によっていろいろ行けて楽しんでます。
皆さんは年に何泊くらい旅行へ行ってますか？
現役世代、現役卒業世代の方々お聞かせ下さい。

読みたくなくなるような投稿は飛ばして読むと気になりません。
でもどんな人が投稿してるのかなぁと。
会って話したら決して投稿しているよな事は言わないんでしょうね。
ちょっとほほえましいです。

卒業世代です。
ハーヴェストは連泊ですので15回くらい。
それ以外のホテル、旅館が3回程。
海外旅行が年間2回。
あわせて年間20回くらいになりますね。

何度も同じ施設を行き尽くしたら、周辺の観光スポットやレストランも行き尽くすことになる。
結果、施設でのんびり温泉に入ってゆっくり過ごすという形が多くなるのでは。京都は観る所が多いので、なかなかそういう形にはならないと思うけど。
軽井沢オーナーは、周辺でいろいろ遊べるとこあるの？アウトレットも何回か行けば飽きるでしょ。
そういう意味では、熱海は強いと思う。

>>5863 まったりさん

私も5863さんと全く同じ思いでこのサイトを読んでいる現役世代会員の家族です。
会員になる前は、年に一度旅行するかしないかでしたが、今では20泊近くしています。
家族の仕事柄、近場の施設ばかりの利用です。平日仕事終わりに泊まり、翌日出社した事もあります。少しの隙を見つけては楽しんでいます。
意外と現役を卒業した方が利用回数は減ってしまうかもしれません。
貴重な時間だからこそ僅かの時間でもリラックス出来ることに喜びを感じています。

>>5863 まったりさん
卒業世代です。今年１月から確認してみました所、現段階で
ハーヴェストは、利用回数が１３回、合計泊数が２３泊でした。ハーヴェスト以外は１４泊していました。既に３７泊もしていたとは、我ながら驚いています。

他に趣味もなく
いかに、安く、ちょっと贅沢な旅行するかを日夜考え（笑）

マイレージ貯めて、欧州に一回、
DVCの会員権があるので、ハワイに一回

東急のあちこちにチケットほぼ全部使いきります
ほとんど、ビアラです

当方、還暦過ぎてるけど、まだ、お仕事している自営の夫婦です

お仕事しないと、遊ぶお金がないです

でも、どっかに行く予定を入れないと、働く気も出てきません

自分でも、困った人だと思います

>>5868 通りがかりさん

DVCもお持ちなんですね。

私は東急ハーベストにはない北海道や九州、沖縄にも行きたい為、東急バケーションズを購入。マイルを使って利用しています。

一休や楽天、じゃらんなどのお得な旅も時々利用しています。

もっぱら国内専門ですが、それぞれ長所短所ある施設を使い分けして少しでも安く豪華に楽しもうと頭をひねっています。

結構ボケ防止になってるかも(笑)

>>5863 まったりさん
現役世代です。
子供もいろいろと予定が入り出したのでなかなかハーベスト使えてないです。春休み、夏休み、冬休みそれぞれ2日位ですね。
かといって親だけで子供残して旅行に出掛けられる年齢でもないのでもう暫くは周りに宿泊券差し上げてる状態が続きそうです。

>>5865 匿名さん
流行は変わるのでアウトレットは何回行っても飽きませんね。それにレストラン、カフェも数もあるので全部周り切るなど不可能。

風呂に何回も入る方が私には飽きます（笑）。家族で熱海使いましたが、子供はやる事ないので1年に一回で良いと言ってました。
人それぞれ趣味嗜好は違います。

実は、もうすぐ
リタイアします

みなさんが、どんな風に、会員権などを利用しているのか、お聞きしてみたいです

できれば、東急以外も含めて〜〜
このサイトではまずいですかね？

DVCは、年会費高いですが、宿泊に全く費用がかかりませんので、どうしても、手放せずにいます

安い航空券探して行ってます

夫婦でゴルフも楽しみたいと思い会員になりました。ゴルフ以外にも ご当地での食事，温泉，自然を満喫しています。
リタイア組なので、平日だとゴルフ代金も安く，なんといっても往復の交通の時間やエネルギーがないのが魅力です。

>>5873 匿名さん
ゴルフはどちらが充実してますか？
勝浦行ったらそれらしい人ばかりでした。
当方もゴルフ重視です。

>>5874 匿名さん

我が家は関越に乗りやすいので，軽井沢周辺が多いです。
初日はゆっくり食事したりします。
最終日は、群馬県辺りのゴルフ場に寄りながら帰ります。
スタート時間が早くても、軽井沢からなので近いし、ゴルフ代金もお得です。
勝浦も行きましたが、蓼科もよかったです。
もっと年とったら，車を使わずに行ける那須や軽井沢プレジデントリゾートホテル利用をイメージしています。
目の前がゴルフ場ですしね。
蓼科もゴルフ場までシャトルバス？で行けるようですね。

40代現役ですが、毎月家族で宿泊しに行ってます。
日々の疲れを癒やしに。嫁さんや子供が帰省したときは、独りでも泊まりに行きます。
後は両親や家族、仲の良い友人に配って、年間で使い切ってます。
当たり外れのリスクがなく、騒がしい外国人もいないことからすっかり定宿になりました。
旅行は、あとはたまに海外に行くぐらい。
将来、娘か成長して彼氏とハーヴェスト行くので予約とチケットよろしくなんて言われることを今から複雑な心持ちで妄想していますw

>>5875 匿名さん
そういう感じですか。高原ゴルフ爽快ですよね。
私も将来的には那須を狙いたいです。

軽井沢VIALAの２次募集ってこれからあるんですか？

退職者です。
一人旅が好きなので、ハーヴェストはパーソンチャージで助かります。
ふらりとドライブがてら、関西方面や、栃木や福島、信州に出掛け、ハーヴェストをはしごしてそれぞれ1週間程度過ごします。それで年間20枚は使います。
ハーヴェストのレストランでは一人旅らしい客もよく見かけます。同じ人と違うところで会い、お互いに苦笑しました。
妻は和風旅館が好きなので予約がとれれば花壇やひらまつにも出かけるのですが、二人でハーヴェストの10泊分の料金なので、年に二回までとしています。

>>5878 匿名さん
出ても直ぐに完売になるので事前に営業に問い合わせした方が宜しいかと。

>>5880 匿名さん
間違いないですね。営業に素早く連絡することがます先決です。

開業してから完売のスピードが上がっています。1,500万円以下で購入できるのは、東急から直接購入できる今しかないです。

仲介になった途端にさらに品薄になり価格が上がる事は目に見えています。

アンチも黙る売れ行きです。

>>5881 匿名さん
そうですね。
アンチさんは悔しいでしょうけど今なら直接購入出来るので一番いいですよね。
それにしても完売まで早いですよね。

来年退職したら
都内➡︎箱根➡︎熱海➡︎伊東➡︎浜名湖➡︎有馬➡︎京都➡︎蓼科➡︎軽井沢➡︎鬼怒川➡︎那須➡︎都内
と一人でゆっくりとひと月かけて回ろうと予約しています。それで30枚使い切ります。
問題は休前日の予約ですが、金曜日からの連泊で何とか突破するつもりです。

予約はまだです。
予定ですね。

>>5876 匿名さん
うちはまさに先日、娘から彼氏と行くのでヨロシクね〜といわれて予約したたところです。今まで主人に内緒でこっそり使わせて！といわれても許さなかったのですが、先日無事両家への挨拶を済ませて晴れて婚約者となったので、もう断る理由もないかと。でも複雑ですね〜(笑)結婚式会場の候補の一つに下見を兼ねて行くそうです。

60代です。

子供が小学生の頃は、夏休み冬休みなどにテニスやスキーをしに
泊まりました。兄弟家族も一緒に行きました。

その後、両親が温泉で連泊利用をしてました。

私が仲間とゴルフ旅行をしたり、妻が気の合う同級生と年1回は同窓旅行します。

子供が成長し結婚して孫ができたので、今では私が8人を連れて年末旅行です。

皆さんも、同じように長い利用をしていくことになると思います。

私と妻は、豪華さはいらないんです。うるさい団体客がいなくて、どこの施設でも
安定したサービスが予想できることが助かるんです。

>>5885 匿名さん
お嬢様、おめでとうございます。
まだ小さなお嬢様をお持ちの方の投稿も拝見して自分も親あっての今だなぁと考えさせられました。
ハーヴェストで結婚式をあげることができる施設は旧軽井沢、那須、蓼科と思い浮かんだんですが、
他にもけっこうあることに気付きました。
楽しみですね。(やっぱり寂しいですね…)
また数年後には5886さんのようにお孫さんを交えて賑やかに利用するようになるかも…ですね。

知人が旧軽井沢で結婚式を挙げたときに出席しましたよ。ガーデンウエディングで綺麗でした。

嫉妬深い第三者がチャチャを入れないか心配です。

>>5887 通りがかりさん
5887さんありがとうございます。
我が家にとってハーベストは派手すぎない落ち着いた空間で、安心と心のゆとりを与えてくれています。娘家族と共にこれからも長い付き合いをしていきたいです。

本当にそう思います

生活に潤いを与えるいい会員権だと思います

使い勝手も良いですものね

現役サラリーマン会員ですが、毎月行くハーヴェストを楽しみに仕事を頑張っています。

現役世代なので週末別荘にあこがれて会員になりました。
終末ぐらいしか行けない別荘を持っても掃除に行くようなものになりそうだし。
ハーヴェスト、快適です。
温泉あり、ベッドメイキングされて、すぐ寝られるし。
もちろんホームが1番よく行きますが、相互も利用できいろいろ行けるし・・・
なので旅行というより近所散歩したり、部屋で音楽聞きながら本読んだり。
那須の散歩は春は山菜、秋はキノコ採ってきたり。
軽井沢の散歩は別荘見学、お店開拓、もちろんキノコあります。
この連休は軽井沢なのですが前回夜歩いていて見つけた
「軽井沢焙煎所」のぞいてみます。
軽井沢の冬はもちろん寒いですが手袋、帽子していれば昼間は散歩いけますよ。
歩いていると暖かくなります。（雪がある時は滑るので注意です）
おいしい食事食べたいので散歩はかかせません。
今回、夕食は旧軽の「わかどり」まで行ってみようかと思ってます。
歩いては行かないかな・・（３０年位前から軽井沢に来ると行きたくなります。おいしいですよ）

軽井沢HVC開業記念一次完売デスネ。goodjob!
アサリのアヒージョ、朝飯野菜蒸し。

タイヤチェーン積み込んで、熱海伊豆山と箱根甲子園それに軽井沢&旧軽井沢。温泉とアウトレット巡り。プリンスと御殿場アウトレットいいもんです。東山湖脇の鈴広もイイ。

>>5894 匿名さん

残り12口の告知は先週の木曜日でしたが、もう完売とは、すごいですね。しかも厳寒期に向かって、正月の抽選も終わってるのに、です。追加はないのかな？
残り150口程度のはずですが、もし追加すれば、来夏まで待たずに完売も見えてきますね。

>>5895 匿名さん
素直な方ですね、有力客を集めて告知をした形をとっているだけです。

>>5895 匿名さん
開業後に更に売れ行きが増すのは、当初からある程度予想していました。施設が新しいし、軽井沢ですし、VIALAの勝ち数は僅かだしと、HVC軽井沢の背中を押した気がします。

新年度早々には仲介が始まると予想しています。

>>5896 匿名さん
不動産の売り方としては一般的ですよ。
悪意に満ちた言い回しは性格悪いからかな。

西武バスという名のシャトルバスに乗ってみてから検討した方がいいかと。

>>5899 匿名さん

そして、シャトルバスと変わらない利便性を実感して、迷うことなく契約するわけですね。

アンチさんは残念なんだろうけど結果を見てね。
電車や5899のように高速バスで来た検討者はそのシャトルバス使って現地見学して即契約してるんです。
専用かそうでないかなどどうでもいいんでしょう。

営業が送迎しているんじゃないの？運行本数が全然ないんだからお客さん待たせられないでしょ。

高速バス利用者のあなたが必死なのだけはよく分かりました。

ところで軽井沢とVIALAはそれぞれあと何口くらいなんですか。夏前には完売ですかね？

VIALAは、ほぼ完売です。
軽井沢ハーベストはまだまだ球はありますよ。

ありがとうございます。
友達にも勧めてみます。
しかし凄い売れ行きですね。
アンチさんも黙る訳だ（笑）！

>>5904 VIALA会員さん
ありがとうございます。
VIALA軽井沢会員ですが、半年で全てあっという間に使い切ってしまいました。(家族でそれぞれが親戚にシェアしたりとかで)

自分自信がライトに使うためにも、HVC軽井沢を買い増ししようと思っています。

販売関係者の書き込み!?必死だねw

>>5906 匿名さん
確かに今から旧軽を高値で買うよりは軽井沢は狙い目ですね。

どこも買えない人？必死だねw

アンチ軽井沢は鉄塔ー露天風呂展望ー専用シャトルバスと駄々をこねてきたわけだが、変わらない売れ行きで、次はどこから攻めるのかな。

軽井沢を責めるのは妬みや羨ましさからだろうが、もっと強烈な球を用意しなければ、間もなく完売しちゃうよ。

新築マンション含めて同じような経過を辿るよね。

改善するところはしっかり改善して、更に価値を高めて欲しいな。

いづれにせよ、結果は軽井沢は買ったもん勝ち
でしたね。誹謗中傷にも関わらず動じず買い切った会員様は良かったですね。

アンチ組はこれから更に価格が上昇するのを見て歯ぎしりするのでしょう。

先日先輩の旧軽オーナーと翡翠で、二家族で泊まりに行きご飯の時色々な話の中で
450万で旧軽を購入したそうです。オーナーになる前は良く施設を使わせてもらいました。
先輩いわく旧軽売るつもりはないけど、営繕積み立てが古くなると何年かに一度集金が来るみたいですね。東急の方からは売らないですかと、打診がかなり来ているみたいですよ。

>>5912 VIALA会員さん
旧軽をその価格で買ったのは先見の明がありますね！

当時はリゾートホテル会員権は今ほど安定しておらず、リスク商品だったはずです。

旧軽のその価格はリーマンショックの後ですかね。
熱海伊豆山も震災後で、縁故価格はHVC VIALAどちらも今の5〜6掛けくらいでした。

色々ご意見あると思いますが、今はちょっとバブルになりかけてるように感じます・・・

売るつもりがなければ、いくらになっても関係ないですよね〜〜

これから買おうという人は、大問題ですなぁ
上がり過ぎるのはー

一次募集の時だそうですよ。

値段上がってるといっても一部の施設のみですよね。
いわれる不人気施設は全然弱いでしょう。
土地もそうですが、バブル経験からちゃんと選別されてますよね。上がるところ、そうでないところ。

楽しむために買ったので値段は関心ありません。
少なくとも１０年は手放すつもりもないし…
考えようによれば、アンチ組の存在もいいですね。
予約がとりやすくなる…✨

>>5910 匿名さん
路線バスは、違うでしょう？会員が専用シャトルバスを希望してるのは過去スレから明らか。

とにかくここは、他者をディスる内容は本当の多数会員は快く思っていないですよ

まだその話かい？

専用バスが欲しいよ〜は、会員といってもほんの一部の声のデカいのだろ。いろいろと各方面で自分の希望、エゴを発狂して伝えてみたけど聞き入れてもらえず今に至る。

過去スレから明らかなのはノイジーマイノリティって事で結論付いたはず。

専用のシャトルバスが必要なのは間違いない。

ここに来て急に多数派が書き込みを始めたような感じがしますね。

バス

どうでもいい

またバスの話？
静かにしてたかったのに！
シャトルバスはあって普通！
無いのが変、ですよね！(^.^)

まずあんたが静かにしてろよ！

>>5925 匿名さん
他人になりすましてバスの話題何度も振ってるんですよね。ご苦労さまですw（笑）。
もし本当の会員ならここでいくら投稿しても意味ないよ。
その粘質性から今迄も充分やってるんだろうけど営業やらアンケートやらで粘り強く伝えていけば。
頑張りや〜。

ちなみにバスはどうでもいい、今で充分と思ってる会員が大多数なら結果は変わらないと思うけどね。

送迎バスはあって当たり前。
民宿安宿じゃないんだから爆。

西武バスがエントランスで発着しても平気という神経を疑う。

5910、5921、のように相変わらずマナーすら無い品性の低い投稿を繰り返す人が荒らしだという事は、ちゃんとしたほとんどの人は分かってる。

今の所現状バスで充分＝サイレントマジョリティ
専シャバスでなきゃやだ＝ノイジーマイノリティ

しかし、ノイジーさにもほどがあるので、ほかで吠えまくってくれると嬉しいが、繁華街の暴走族と同じ心境なんだろうね。

販売関係者？

軽井沢は追加口数なし？
開業第２次は１２月からか、１月からか。

ここは昔から販売関係者が1名紛れ込んでいます。上司か人事が早く特定して処分して欲しいですね。よろしくお願いします。
最近の若い人には、こういうところから教えないといけないから、人事も大変ですよね。

販売関係者からしてみれば、熱海伊豆山は専用のシャトルバスがあるのに、なぜ軽井沢はそうではなく西武バスなのか？と質問されたら、答えに窮しそうだね。

>>5935 匿名さん
熱海伊豆山も軽井沢も、今まで一度もバスを使用したこたありません。。。

専用シャトルバス渇望派がいくら中傷しても軽井沢の売行きはびくともしていないから、わざわざ販売担当者を紛れさせる事もあるまいて。

バスの話はもういいんじゃないの。渇望派の敗北で決着してるよ。

勝手に敗北にするなよ。関係者？には都合わるいみたいだから、適宜問題提起するよ。

>>5939 匿名さん
これまでも散々騒いでも夢が実現出来てないんだから現状敗北だろう。
それに問題提起って単に自分がバス利用で専用がいいよって駄々こねてるレベルだから言葉遣いも違うかな。

関係者といえば会員だから関係者だけど自分の意に沿わない意見をみると販売関係者だとかもう痛すぎてあなた方が可哀想になりますわ。
年寄りでお金に余裕あるんだろうからバスバスってケチってないでタクシー使って快適にアクセスしたら。

>>5931 匿名さん
全くその通りですね。
きっと担当営業やらアンケートやら株主総会やらあらゆるところで軽井沢に専用シャトルバスを入れろって要求したんだろうけど他の大多数からそんなリクエストがないことから全く相手にされず自らの欲求不満の捌け口にこの掲示板を使っているように思えますね。
哀れ！

そうそう。
それでなくても夏以外の軽井沢は予約ガラガラなんだから、単体でシャトルバス導入する体力なんてありませんのよ。おわかりかしら？

そうそう一年中老人館で周りに何にもないとこのみ専用シャトルバスが必要なんだね。
お利口さんになりましたね！

>>5935 匿名さん
そんな特異な質問するのはノイジーマイノリティのみで、仮にされたら軽井沢のシャトルバスとして特に問題なく、熱海伊豆山も東海バスです何か？って答えるんじゃない（笑）。

来年より
旧軽井沢・旧軽井沢アネックス・軽井沢・VIALA annex軽井沢
で入湯税が徴収されるようです。

私はホームの軽井沢までは毎回車で行きます。ですので、青山での契約時も専用シャトルバスがあろうがなかろうが、全く気にもとめていませんでした。シャトルバスを希望されている方は、購入時にシャトルバスのあるなしは気にされるはずですよね。担当営業になぜ軽井沢にはないのか質問された方いらっしゃいますか？

加齢が進み免許を返納したら、どの様に軽井沢まで行くのですか？
駅から毎回タクシーですか？往復の運賃も積み重なるとバカにならないです。

>>5947 匿名さん
タクシー使いますね。
それか今のバス使いますよ。
当然ですが、何か？
タクシー代バカにならないなら往復の電車か高速バスはもっと負担でしょうし、滞在中の食事も出来ませんね。まさかのコンビニ弁当と第三のビールですか？それこそリゾート会員権の年会費も安くないですし、論理が破綻してますね。

>>5947 匿名さん

返納するほど歳とったら、もういかないんだよ。
それとも、70歳で返納するおつもりか？

返納者続出して、西武バスが常に満席で通路もぎゅうぎゅうのラッシュ状態になったりしてねw

>>5951 匿名さん
それ今の熱海伊豆山の専用シャトルバスのことだろう。
乗れない老人が続出してキレてたって投稿以前あったなぁ。

シャトルバス不要論者の執拗な品の無い投稿が続きますね。同じ会員かと思うと寂し気持ちになります。

渇望者たちの投稿だって品がないだろ？販売関係者と決めつけたり。

現状のようなシャトルバスはあってもよいと思います。今の西武バスが不要だとは言いませんよ。
開業後の利用状況から、専用シャトルバスまでは必要ないだろうと思います。

>>5953 匿名さん
自分と同じ意見＝品が良い
自分と異る意見＝品が悪い

ってこと？
笑えますね！

5953さん。本当ですね。
シャトルバスが有った方が良いとの意見を封殺したい方々の投稿の言葉使いと言い、他者をわざわざ怒らしたいような内容といい、マナー以前の酷いものばかりが目立ちます。
会員や、販売関係者だとしたら、ハーヴェストのイメージを下げる投稿ばかりで呆れます。
荒しとしか思えないです。

私はバスはどちらでもいいのですが、
シャトルバスが有った方がいいという方に対する不用派？の、規約を遵守しない下卑た投稿は本当に不快です。まさに荒しとしか言い様が無いと思います。

良識のある軽井沢のオーナーさんからしてみれば、同じオーナーに荒らしがいることは残念でなりませんね。

老人だの老人ホームだの、高齢の方をバカにした投稿は実に不愉快です。

>>5960 匿名さん

>>5934のような投稿もあります。
若年の方をバカにした投稿は実に不愉快です。

あの〜〜

皆さん、何が言いたいのでしょうか？

小学生以下のやりとり

いい感じの情報交換になりかかったこともありましたが、
不毛だなぁ

そうですね。あまりに不毛な応酬に、もはや読む気も書く気も失っています。

私のようにホーム施設名を冠するまではせずとも、せめて匿名Ａとか匿名Ｂなどと固有名を名乗れば、次第に個性や人格も形成されて、しかも前後の発言にそれなりの整合性が求められ、自ずと発言責任もある程度は生じていきますから、今のような言いたい放題はできなくなりますよ。

このままだと無法地帯が延々と続くだけです。

>>5957 、5958匿名さん
あなたは5928、5929のような専用シャトルバス待望論者の書き込みがまともだと思うのですか？

専用シャトルがないと安宿、西武バスがエントランスで発着するのを容認しているのは精神異常者等の投稿を執拗に繰り返してます。
それは品がありますか？不快に感じませんか？荒らしだと思わない？

わたしにはあなた方はバスはどちらでも良いのではなくバスを渇望している者がニュートラルを装って投稿しているようにさえ感じますよ。

現状はシャトルバスはあるのに、シャトルバスが無いかのように、渇望する。

シャトルバス問題なんてそもそも無いのに、何度も蒸し返す。

シャトルバス問題をアンケートに書く、担当者に訴えてやる、総会で問題とすると言ってきたが、その結果既に解決しているのにまた、問題をぶり返す。

よく似た所がありますね。

今回の荒れの起点は、>>5919だね。
不用意に書き込んで、応酬が始まった。

同感です。
そして自分の希望が通るまでここで専用シャトルバスと言い続けることこそ荒らしだと思います。

自分は良識ある会員でバスなどどうでもいいと装いながら反対意見は、バス渇望者の意見封殺、品がない、言葉遣いが悪い、下卑た投稿などと罵っているんですから呆れるを通り越して早く軽井沢を処分して専用バスがある所で落ち着いたら宜しかろうと思いますわ。

とにかく専用シャトルバスは必要。ここまでむきになって否定投稿してくるのは異常。
よほど専用のシャトルバス要望について書かれると困る立場の人と推察する。

>>5968 匿名さん
全く困りませんが、くだらないので他所で騒いでくださいということですよ。それと販売担当者だとか書かれると困るとか妄想も結構ですけど営業担当者やアンケートやら株主総会で要求とか威勢がよかったのはどうしました。どこでも相手にされず掲示板で異常とか投稿してる方が効果があるとでも？

現状のシャトル肯定派と、何がなんでも専用シャトルバス渇望派の議論ですよね。
シャトルバスは不要と騒いでいる人は見かけませんが。

専用シャトルバスが欲しいという人は
購入当初の話と違う(専用シャトルバスを導入するという話は聞いてない)
→契約違反なので総会で訴える(そんな事実はない)
→路線バスでは荷物を運んでくれない(軽井沢迄の公共交通も自分で運ぶ)
→ハーヴェストに西武バスは合わない(趣味の問題)
→歳とったらシャトルバス利用となる(現状のバスをご利用下さい)
→シャトルバス反対派は何故非常識に不要を唱えるのか(シャトルバス不要を唱えているのではない)
⬅︎イマココ

()の反論って総意ではなく一個人の意見だけなわけでしょ。

⬆️専用シャトルバス渇望が皆様の総意では無いようにね。

私はマイカーだが、ゲストに行ってもらう時に路線バスだと申し訳ないです。
コストがかかっても良いし、会員が負担しても良いので送迎バスは入れてもらわないと困ります。
1000万も払っているのですから。
その辺の安いホテルでも送迎バスくらいはあります。

>路線バスだと申し訳ないです
路線シャトルバスではないところをご紹介ください。

＞会員が負担しても良いので
あなたのゲストのためになぜ会員が負担するのですか？

＞1000万も払っているのです
現状が分相応ではないでしょうか。

>>5968 匿名さん

結局、専用シャトルバス欲しい派は、説得できる理由なんて持ち合わせていない。出来る事は中傷のみ。もういい加減に荒らしはやめてほしい。

荒らしを助長しているのは否定派だろう。高齢者を馬鹿にしたような品位の低い書き込みをひてね。こういう輩がオーナーだったら、他のオーナーはガッカリするだろうね。

荒らしが執拗に反論することでシャトルバスの議論は永遠に終わらないことだろう。シャトルバスが原因で荒らし行為が行われているということをこのスレを見に来た人へのある種の宣伝になってしまうだろうね。
軽井沢を検討している人も気分がわるいことだろう。

肯定派の数々の中傷書き込みが目に入らない方ですね。

軽井沢会員です。
軽井沢ハーヴェスト行って来ました。
少しずつクリスマスに向けて飾り付けもチラホラお天気が良いのでグリーンフィールドに出て散歩されている方子供達が遊ぶ姿も見られ芝刈り機君も奮闘していました。
朝ブッフェの品数も増え美味しくいただきました。出迎えてくれるスタッフも感じ良くバスを降りてくるお客サマに大きな声でいらっしゃいませと頑張ってます。

軽井沢&VIALAのコテージは、いつになったら取り扱いが発表されるのだろうか。

>>5988 匿名さん
5986、5987はこれまでも何度も渇望派として下品な投稿、人格攻撃、精神異常発言、販売担当者、四六時中監視等を繰り返しているご本人。
自分の中傷書き込みに気付かず反論に対して理屈で返せずこういう考えに至っているのでしょう。

そして一番気分が悪いのはまともに反論もできずにいる自分自身も含めた専用シャトルバス渇望派に対してと気付いているのでは？

>>5989 匿名さん

朝ブュッフェの品数増えたんですねー。
良かったぁ。参考になります。

ワインバーのプリペイド残金没収は改善されたかなぁ。せめて金券交換か、売店購入可能にして欲しいよね。

それか、いっそ定額飲み放題or Suica決済OK等キャッシュオンで。

軽井沢のシャトルバス論争は永久に終わらんだろうね。そしてこのスレッドの雰囲気は最悪の状態が続くことになるね。

専用シャトルバス導入の事前説明など、なかったことを「あった」と言い張り、既に路線シャトルバスの導入で解決していることを何度も「シャトルバスが欲しい！」蒸し返す。
かの国と似ていて、反発は未来永劫続くでしょう。

>>5992 匿名さん
子供がいたのでワインバー使えなかったのですがプリペイド残金は没収何ですか？
知りませんでした。

>>5993 匿名さん
個人的には雰囲気が良い匿名掲示板など出会ったことがないですね。
ちょっと勘違いされてませんか？

この掲示板は不動産販売掲示板なので、どうやっても東急関係者が入ってきてしまいます。
実際マンションの広告もたくさん表示されるということは、販売側がこの掲示板（サイト）にお金を出しているということです。
販売側に都合が悪い書き込みがされれば、（オーナーや利用者を装って）正論かのように反論するのはビジネスとして当然のことなのでしょう。

純粋にオーナーが意見交換をできるような掲示板を知りませんかね？

>>5997 匿名さん
まともに反論に窮すると安直に販売関係者が装って投稿してるって、頭大丈夫ですか？

仮に販売関係者が装っているのなら誰もが納得できるような合理的で論理的な理由を突き付ければいいだけです。

それが出来ずに悔しがって自分本位な解釈で販売関係者がーって吠えてても意味ないでしょう。
もうお疲れでしょうからそのピュアなオーナー意見の場とやらで静かにお過ごしください。さようなら〜。

＞どうやっても東急関係者が入ってきて
物件が大きく値下がりしているマグ〇リゾート、越〇湯沢、〇クシヴでも、ここに投稿する暇な販売関係者はまれでしょう。
ましてや、値上がりし続け、完売が続く東急リゾート関係者はその必要性は低いのではないでしょうか。

＞販売側がこの掲示板（サイト）にお金を出しているということ
本当ですか？にわかには信じられません。軽井沢ハーヴェストの「広告もたくさん表示される」のは見たことがありませんが。

＞純粋にオーナーが意見交換をできるような掲示板を知りませんかね？
２チャンネルでもやってますよ。

>>5999 匿名さん

「広告もたくさん表示」とは、いわゆる行動ターゲティング広告のことでしょう。
掲示板運営者が請け負って直接、広告を掲出しているわけではないでしょう。

専用シャトルバス渇望派が次々と無意味なパンチを繰り出しても、現状肯定派からやんわりとたしなめられる。
それでも、手を変え品を変え無駄な攻撃を仕掛けてくるが、段々とドツボにはまってきている。

本来ならドクターストップだが、また、新たな凶器（狂気？）を探してくるだろう。

この議論にはレフェリーはいないが、現実という結果が判定役だろう。

必死ですね。不都合なことを書き込まれるとよほど困るのかなという印象を受けます。
ネガティブな意見を書き込んではいけないという決まりはないので、今後も活発に意見を出し合えばいいのではないでしょうか。イエスマンの意見だけとかいらないですから。

まあまあそんな興奮しないでサクマドロップで気分転換して下さい。

三連休、京都を知り合いに使ってもらいましたが、紅葉が本当に綺麗だったと喜んでました。

京都は大市のスッポン丸鍋、貴船の猪鍋、普茶料理、嵐山の花灯籠送迎プランといろいろ出てますね。

夏の貴船の川床がとても良かったので、冬は何にしょうか楽しく検討中です。

三連休話であれば、軽井沢を利用したことを。
この時期、紅葉シーズンは既に終えて、早朝は氷点下まで冷え込み、アウトレットではスキー場利用客らしき人も見受けられました。
街は、駅前通りを通行止めにし、クリスマスマルシェで賑わってました。寒くてホットワインが進みましたが、季節の風物詩を楽しむことが出来ました。
今回の様に街中のイベントが目当てなら、旧軽井沢の地の利が活きてきますね。
私はと言えば、軽井沢を利用しました。広大でゆったりした施設がもたらす、旧軽井沢では得られない時間の流れを楽しむことができました。
クリスマスマルシェはバスとタクシーを利用していきましたが、何の不自由もありませんでした。タクシー代にしても、家族で乗ることを考えると、一人当たりは路線バス並みなので、特段負担とも思いませんでした。

>>5992 匿名さん
朝ブッフェ、生卵と温泉たまごもありフランスパンのフレンチトーストもありこれで生クリームがあれば言うことなしです。
焼きジャケもあり納豆もありました。お上品な方は何それと思うかもしれませんが定番になってきているのがうれしいです。
寄り添ってくれていると感じるのはうれしいです。
コテージですが近くまで行けないようにロープが張ってありました。まだ使い道決まらないようですがもしかして貸し別荘としてハーヴェストでない東急さんが使うのかな？とふとおもいました。確証はないのですが。

こちらは箱根甲子園に、土日1泊2日。
いい天気に恵まれ、富士山が終日見えていたのは、あまり無いことかもしれません。
HarvestTimesに掲載の箱根神社に行きましたが、九頭龍神社本宮はアクセスが良くないので諦めました。箱根神社は鳥居前で写真を撮る人が列をなしていました。
意外と言えば、甲子園にも中国系の方と、東南アジア系の方がいたことですね。
別に排除したいということではなく、今まであまり見なかったので、少々驚いたということです。

>>6007 匿名さん

箱根甲子園だと、ホテルハーヴェストとして一般の受け入れをしているので、可能性とすればあるんでしょうね。

重ねての投降ですが。
昨日の東名・大井松田付近の事故渋滞は参りました。
御殿場から大井松田まで90分！
回避すべく平行する246号で行ったら、さらに悲惨で2時間以上かかりました。
おとなしく東名に乗った方が正解でした。
あるいは、仙石原から湯本の渋滞を抜けて小田原厚木道路の方が、早かったかも知れません。

>>6009 匿名さん

以前、山中湖を利用した際、中央道の渋滞がひどくて、そのまま帰っても夜中になりそうだったので、チェックアウト時間を夜9時まで延長した事があります。
当然帰りは遅くなりましたが、お風呂を利用してゆっくり出来、これはこれで有りかと思いました。
レイトチェックアウト有料枠まで利用して帰るって言うのも手なのかもしれませんね。

ちょうど2年前、箱根翡翠に泊まり、朝起きたら一面の雪景色。道路が封鎖され、結局連泊しました。登山電車もストップで大変でした。

>>6011 匿名さん

これ、大変でしたよね。現役世代の身としては、その場に居合わせたくないですね。
沖縄に行って、台風の影響で、なんて言うのも辛いですが、箱根で降雪で道路閉鎖の確率と比べれば、どちらかといえば箱根の道路閉鎖の方がレアケースですよね。
こうなると、諦める気持ちも大事ですね。

１２月なら、箱根に行くなら雪対策をするかも知れませんが、１１月では稀でしょう。そういう車が坂道で何台か立ち往生すると、道路は閉鎖されます。

ただ、そういう事はレアケースですが、交通事故による高速の大渋滞はたまに経験します。予定時間にハーヴェストに到着せずにレストランをキャンセルした事が数回あります。

トップシーズンの行楽地は予め道路の渋滞が予想されますので、マイカーは避けます。駅から歩ける旧軽、鬼怒川、伊東が良いですね。

ここ2、3年で会員の質が急に下がってきてるように感じられ、そろそろ退会しようかなぁと思うこの頃。

>>6004 匿名さん
京都の紅葉、綺麗でしたか。
自分は９月に行きましたが、台風の爪痕があちこちにあり、秋の紅葉は期待しないほうがいいのかな？と思い
行きませんでした。
お話を読んで、行けばよかったと少し後悔しています。
別の所に行ったので、今年は諦めます。

>そろそろ退会しようかなぁと

誰も何も言いません、黙って退会すべし！

軽井沢ビアラの会員ですが、行ってみたら
箱根翡翠が、とにかく落ち着くのです

デラックスお部屋のお風呂でまったりするので
ホームでないのに、翡翠ばかり（笑）

日曜日にも利用させていただきましたが
最上階のとてもいいお部屋に変更していただきました

ありがたやー

やはり、ビアラ単独だと静かですね〜〜
大浴場に、タオルもあるし

買い替えるのは、もったいないけど
鬼怒川が、気になります

いつになるのかな？

とても二ヶ所は持てないから、買い替えかな

軽井沢VIARAの部屋の露天は温泉ではなくただの循環湯ですからね。部屋によっては浅間山も見えないし。

⬆️だからどうしたの？

事実を述べたまで笑

今見たら、軽井沢の12/1と8の土曜日予約空いてますね。休前日は思ったよりも取りやすいかもね。

>>6018 匿名さん
軽井沢ガッカリみたいですね。
18枚ホーム券余りまくって、
12枚相互券足りなくなりそうで、
気の毒です。

>>6022 マンコミュファンさん

残念ながら、と付け加えた方が良いのか判りませんが、6017は買い替えを示唆しているので別として、6018は書き込み内容からホーム施設が軽井沢と限った訳ではないと思います。

「一に上高地、二に軽井沢、三四が無くて五に日光-中禅寺湖」。日本のベストリゾート三傑いや五傑。「上高地は帝国ホテル」、万平-プリンスに代わり軽井沢は「東急ハーベスト&VIALA」日光-中禅寺湖は「リッツカールトン-金谷」。更に注目はプリンスバケーションの「旧プリンスホテル跡開発」と東急ハーベスト「鬼怒川VIALA」だなぁ。「オリンピック&万博」で、一段と盛り上がるだろうな〜

↑軽井沢は旧軽井沢の方でしょ。

軽井沢は温泉とか風呂を重視して購入する人いないでしょう。リゾートとしての自然、食や文化そしてゴルフやスキーなど四季を通じてリゾート全体として楽しみたい人向けだと思います。

一方、温泉や露天風呂重視という方は施設の外で楽しむより宿泊施設内でゆっくり景色観ながら入浴されることが大切なのでそもそもそのような嗜好の方が軽井沢を選択しているとすればそれは間違いだんでしょうね。

どちらが良いとかではなく自分に合った施設をホームとすればいいのではないですか。

>>6018 匿名さん
ハーベストの温泉って源泉掛け流しないよね。衛生上の問題からどこも加熱して塩素をたっぷり添加してる循環湯。そんなお湯に水道とどれほどの差があるのか不明ですが温泉温泉と有難く感じる人もいるのね（笑）。

>>6027 匿名さん
源泉掛け流し、ありますよ。

>>6028 匿名さん
6027デス。
訂正有難うございます。
ちなみにどちらの施設でしょうか。

>>6029 匿名さん

那須の内湯が源泉掛け流しです。

>>6030 名無しさん
なるほど。部屋の内湯が源泉掛け流しは流石に無いんですかね。

>>6022 マンコミュファンさん
風呂重視であればおそらくリタイヤ組かと思いますのでホーム券を平日利用できるのでは？
まあ不人気施設オーナーの貴殿は毎年相互券から先になくなってそうですね！

>>6031 匿名さん
源泉掛け流しがもてはやされるのは、レアな存在だからです。普通のホテルや温泉旅館にはそう源泉掛け流しはありません。部屋の全てに源泉掛け流しがあったら、1泊10万円以上高級旅館かな。一般的に循環したり、加温、加水したりしても消毒くさくはなりませんし、私は別に不満に思いません。

>>6033 名無しさん
いや衛生上は必ず塩素を入れて消毒必要でしょう。
逆にそうでなければ感染症や肺炎など病気の心配がありますよ。特に抵抗力が弱い年配者は。
別に不満に思ってるわけではなく、施設に温泉が部屋にないと揶揄する意見があるので源泉掛け流しでなければ加水、加温、循環、薬添加とやってるわけで水道水を加温した風呂とそんなに違わないでしょうといいたいのですよ。

今まで部屋の温泉で循環は経験ありません。勿論掛け流しも見た事はないのですが、普通は都度入れ替えしませんか？
部屋の風呂もそんなに入らないのに掛け流しがあるとは知りませんでしたよ。

>>6026 匿名さん
軽井沢のお風呂は好きです。温泉や露店風呂重視の私でも満足です。浅間山を見ながら、炭酸泉に長湯するとリゾートに来たと感じます。スキーやゴルフも楽しめますが、スポーツの後のお風呂もなかなかですよ。お風呂は旧軽や甲子園、天城高原、京都よりいいと思います。熱海伊豆山と並ぶと思います。流石に箱根翡翠の方がいいけど。でも、どこの施設でもカルキ臭さなんて感じた事はありません。

熱海って敷地内に源泉があるので、VIALA部屋の露天風呂はかけ流しだと思うんですけど・・・違いました？

部屋の風呂の場合は掛け流しの定義によるのかも知れません。

伊東も敷地内に源泉ありますけど、温度低いですし。

軽井沢の炭酸風呂は狭いね。
眺望風呂も狭すぎ。大浴場を期待していくとガッカリするかも。

>>6040 匿名さん

まあ、小さいかもね。でもガッカリするほどではないな。旧軽井沢だって同じくらいの大きさだし。

旧軽井沢は、温泉の家族風呂が大きくてのんびりできて良いです。
熱海は8階にある家族風呂がとても良いです、敷地内温泉と走り湯が露天と内湯にあり遮蔽物のない星空を見上げながらのんびりできます。

>>6036 匿名さん
私も軽井沢のお風呂好きです。担当営業と施設見学会に行った時は、ちょっと狭いのかなと思ったのですが、実際に宿泊し、土曜の混み合う時間帯に入浴しても全く気になりませんでした。やはり軽井沢のお風呂のいい所は、ハーベスト初の炭酸風呂があるところ。炭酸風呂はぬるめのお湯なので、のぼせやすい私でさえも長湯していられます。また、夜のお風呂は紅葉がライトアップされていてとても素敵でした。ドライヤーの数も１０個と多く、湯上がり時のドライヤー待ちのストレスがなく、そういう面でも快適です。

部屋の掛け流しって、ずっと温泉が流しっぱなしという事？なんだか馬鹿みたい。

>>6036 匿名さん
6026です。
軽井沢で風呂重視で購入する人はいないでしょうは流石に言い過ぎでしたね。
でも、温泉好きで部屋風呂入ってまったりするのが好きな人が何故か軽井沢を購入して買換えたいという非現実的な投稿を受けての内容とご理解ください。

軽井沢の大浴場は自分も好きですよ。露天風呂も何も不満ありません。アンチの方は風呂が小さいとか露天の景色が気に入らないとか屋根が視界に入るとかいろいろと並べてますけどね。それ位しかネガの材料がないのでしょう。

自分が伝えたいのは軽井沢は施設外のスポーツ、食、文化、自然、それと女性には特に重要なショッピングといろいろなリゾートの楽しみ方を満喫する場が沢山あり、それらを宿泊施設を拠点にして楽しむ方こそ購入者になられた方がいいのではないかということです。施設内で風呂に入ってのんびりするのが目的であれば、温泉大浴場自慢、部屋風呂自慢の施設を選択された方がベターかなと思います。軽井沢の風呂は素晴らしいと思いますが、運び湯ですし、温泉重視であれば箱根とか選択する方が後悔しないと思います。

いずれにせよどちらもありで優劣の問題ではなくて個人の嗜好、優先順位をよく検討されたうえで購入されることが一番大切かと思います。裕福で複数所有できる方を除いてね。

>>6044 匿名さん
あなたには馬鹿馬鹿しくても世の中温泉といえば源泉掛け流しでないとダメだと考えている人は少なくないのです。
だからこそ高級旅館などは部屋風呂も含めて源泉掛け流しを自慢し、集客の柱の一つにしているんだと思います。

熱海V I AL Aの部屋風呂は蛇口をひねらなければ温泉がでないので掛け流しではありません。

>>6047 匿名さん

熱海VIALAは蛇口はひねりません。
ボタンですから（笑い）
蛇口は有馬温泉だけです。

名前を変えて何度も出てくるとそういうミスをしたりするよね。疲れるだろうからそろそろやめたら！

非現実的な投稿をした軽井沢ビアラ会員です（笑）


たまたまあ、友達が、買うといいよ！って言われて、縁故かかく、ご紹介価格で、発売初日に買いました

ホームがない間、色々行かせていただき
箱根翡翠が、気に入った次第です

正直、友達から価格が変わるから急げと言われて
ろくに考えないで買いました

その点は、反省してますが、買ったよかったです

ビアラの予約は、ビアラ会員の方ご、取りやすいですし、特定日は、子供たちがいるので
軽井沢の方が評判いいです

結果オーライかな？

でも、鬼怒川気になりますね〜〜

でもって、温泉掛け流しは、そりゃその方がいいけど、別に〜〜

送迎バスと一緒

あった方がいいけど、別に〜〜

です！

>>6051 通りがかりさん
風呂重視は間違いないのでしょうから当初の投稿どおり買い替えでどうぞ！

同じ景色見て何度も風呂入るとか退屈で、我が家は風呂がメーンような施設行くともういいやと子供から反発されます。

会員権も風呂を重視する施設になると当然年配者が多くなり、家族連れで幼少の子供を連れて行くと煙たがられるし、何しろ親がいつも以上に周囲を気にして注意ばかりとなり、子供に過度のストレスを自然と与えていたり、親も落ち着かなくてせっかくの旅行が残念な時間になるように思います。年配者も静かに過ごしたいのに子供のはしゃぐ様子などは特に嫌がる人もいるでしょうからね。
家族連れが多いのか、年配者が多いのかもよく検討されるべきですね。

↑余計なお世話

>>6053 匿名さん
↑こんな掲示板で会員権購入が失敗したという愚痴をわざわざ書く人に対してのアドバイスですので余計か否かは貴方に関係ないでしょう。

有益なコメントも残せない貴方の投稿は差し詰めスレ汚しですね。

6052みたいな厭味ったらしい会員ばかりがいると思われるとハーヴェストのイメージが下がるからやめてほしい。

＞6044　＞6047

掛け流し（かけながし）とは
温泉の浴槽への給湯・排水方法の1つで、地中から自然に湧出した温泉水（自然湧出）、掘削後自噴した温泉水（掘削自噴）、地中にある源泉から機械的に汲み上げた温泉水（掘削動力揚湯）を浴槽に供給し、浴槽から溢れ出た湯を排出することである。源泉掛け流しとも。

ずっと出しっぱなしの意味では無いようですよ＾＾
まあ、熱海VIALAの露天風呂も、浴槽周囲にお湯があふれるとやっかいからか、湯船から溢れないように一定で止まるので、正確にはかけ流しでは無いようですが、入れた分排出させるので循環ではないので良いですね。

下記施設において、軽井沢町からの通知を受け、新たに入湯税が課税されることとなりました。
◆新たに入湯税が課税となる施設
旧軽井沢、旧軽井沢アネックス、軽井沢、VIALA annex軽井沢

今まで取って無かったんですね。っていうか町に払ってなかったんですかね。
旧軽なんてそうとう長い期間の滞納になると思うんですけど・・・。
今までなんで指摘受けなかったんでしょうね。全部繰り上げて完納するんですかね。

私にとっての旅先でのお風呂は景色が良くって解放感がある大きいお風呂かな。
お湯の良しあしは良くわからないし。湯治のように長く滞在する訳でもないので。
自分が気持ちよく「あーーー」とか言いながらつかれれば最高です。
夕方明るいうちと朝行きます。１泊したら２回ですね。
VIALAの方はお部屋のお風呂はどのようにお使いですか？
家はHVC会員ですがこの週末縁あって、軽井沢VIALAのファミリースイートに
親を連れて泊まります。
お部屋のお風呂って部屋から見えてしまうのかな-？
結局、大きなお風呂だけでお部屋のお風呂は使わないような気もして。

現実味のない投稿したものです（笑）

ビアラか、そうでないかでは、予約の時の差はあるとおもうんですが、実際には、あの時点で、ビアラの価格は、軽井沢が、ダントツやすかったんですよ
ホームのない2年でも、ずいぶんビアラの予約とれて、遊ばせていただきましたから

だから、鬼怒川ができて、そこに乗り換えられたらいいかなぁっていう
安直な、考えです
新規だと買い替え手数料がいらないですものね

そんなに差額なくいけたらいいなぁという
甘い願望です

すみません

>>6058 まったりさん
ファミリースイートのお部屋のお風呂は広くてバイブラバスもあり子どもはとても喜びます。
人の目を気にせずはしゃげるのも良いですね。

ブラインドを下ろせば当然他の部屋などからは見せないです。
また、ガラス扉と部屋の窓を開けると外の空気が入ってくるので露天風呂に入っている気分にも浸れます。

ファミリースイートは3名まで同一料金ですし、家族で軽井沢に泊まるときはいつもファミリースイートにしています。

部屋から露天風呂等が遠いのが難点です。

軽井沢VIARAの露天はただのお湯ですね。

VIALAをいつもVIARAと書く人！同一人物ですね。

東急ハーベストのフラグシップは関東じゃあ「熱海伊豆山」「軽井沢&VIALA」「箱根甲子園」辺りに落ち着きそう。関西じゃあ「京都・有馬」でしょう。旧軽ヴィラ・鬼怒川スパックスや浜名湖、南紀田辺などマンション付帯はこれから敬遠されそうな気配……旧軽もさすが一服でしょう、このところの気配がそういってるみたいですね。次の2-3年は日光・中禅寺湖だと思いますよ。欧州系外人のリゾート探索眼は確かデスね…「上高地・軽井沢・日光中禅寺湖」。日本人は控え目デスネ。これ見よがしに押さないしね?

>>6064 匿名さん

箱根甲子園推し、マンション付帯物件下げの根拠がよく判りません。このところの気配とは仲介価格だとすれば、単に株価軟調の影響で割安物件に需要が集まっただけでは？欧州系外国人を引き合いに出す根拠も不明。「知らないのはあなただけ」と反論さそうですが、書いていないものはわかりません。

今週末は伊豆山に連泊です。今年20泊目です。
普段は、空いている平日利用が多いですね。
レストランはさすがに飽きたので、最近は熱海駅前の店に行く事が多いです、日中と違ってあまり人も多くなく、落ち着きます。
11時頃宿に帰り着いて、一風呂浴びて熟睡。
朝食も駅前のビル地下で食べます。その後JRで沼津に出かけ、市場で昼食、たまに静岡市まで出かけます。車で伊東や下田までドライブする事もあります。
会員はみんなそうかもしれませんが、毎回同じ部屋にしてもらってます。

我々日本人は番付するの好きですよね。
番付は好きずきが入りますから、グルーピングでいかがですか？
第1グループ/熱海伊豆山、箱根翡翠、旧軽&軽井沢、京都、有馬六彩
第2グループ/那須、箱根甲子園&明神平、蓼科リゾート、富士山中湖
あとは幕下かな・・・

我が家で行く頻度からこうなりましたが、なんだか仲介価格通りになりますね。
明神平はどちらか迷いますが。

>>6066 匿名さん
一年で20泊ですか。凄いですね。
レストランはさすがに飽きたとのことですが、熱海そのものには飽きないんですね。
当然滞在中は駅に行く機会が増えるので一日中駅とハーベストのシャトルバス需要が高いのも納得です。

>>6057 匿名さん
滞納ってそれでは脱税していたことになりますよ。それはさすがにないでしょう。法律が変わったのでは？課税対象が拡大する方向に！

>>6060 匿名さん
ではほとんどの温泉をうたっているHVCは源泉掛け流しには該当しませんね。
温泉の効果も加水、加熱、循環ろ過、塩素添加で人の手が加わると素のそれとは異なるため上に方のようにあそこは温泉ではありませんねとかどこどこは温泉だからとか全く無意味の議論に感じます。

↑必死だね。軽井沢VIALAの部屋露天がただのお湯という事実から目を背けたいのが知らんが。

6066：匿名さん
「・・・、毎回同じ部屋にしてもらっています。」とありますが、部屋の指定はできるのでしょうか？先日、軽井沢に泊まった時、部屋の要望を電話で伝えましたが、「部屋はまだ決まっていないので。」と断られました。どのようにしたら部屋の指定ができるのでしょうか。VIALAではありません。

>>6071 匿名さん
あらVIARAって書かなくなったのね。覚えられてよかったね！
いつかハーベストの買えるといいね！

>>6071 匿名さん
軽井沢の部屋露天ってなに？
それに軽井沢は大浴場も一部の運び湯を除いて温泉じゃないけど、何か？
温泉の効能を否定されてその事実から目を背けたいのか知らんが、必死にディスりたいのだけはよく分かったよ。

空室状況を見ると、明日は土曜日なのに空いている所結構ありますね。

1/26(土)の相互利用、旧軽井沢は満室ですが軽井沢はまだ空いていますね。やはり旧軽井沢の方が人気が高い。

軽井沢では、この時期駅から歩ける旧軽ハーベストは良いですね。
夏場車で行きますが、降雪や路面凍結の心配で冬場は新幹線利用が中心になります。
駅からのタクシーは、待ち列でなかなか捕まらず、寒い中待たされることが多いので、徒歩圏にあるのは価値高いです。

そんな使い方、多いんじゃないですか。

毎年冬場も旧軽は週末満室ですよね。

冬場のアクセスを考慮すると、軽井沢はやはり専用シャトルバスが必要になりますね。

>>6078 匿名さん
そうですね。

冬場で路面が凍結だとすると、旧軽までの徒歩も すごく心配です。

6080: 匿名さん
大丈夫ですよ、相互利用出来るところがたくさんあるので、心配なところには行かず安心していけるところに行けばいいんです。

軽井沢専用シャトルバス否定派くんは、当然冬場の路面凍結時にもマイカーで軽井沢に行くんでしょw

冬はシャトルがないと不便「だろう」
路面凍結で心配「だろう」

という想像の話ではなく、本当に会員ならば、実際に泊まりに行って
詳細な実施報告としてアップしてくれれば、参考になるんですけどね。

ちょっと早い気がしましたが、数日前にタ○○館でスタットレスタイヤに履き替えました。
6082さん、当然車で行きますよ。

>>6082 匿名さん

もういい加減シャトルバスの話はやめませんか。あった方がいいですが、なくても仕方ないでしょう。軽井沢に限らず避暑地立地のハーベストはシャトルバスでも寒いですね。私は冬タイヤを履いて、車で暖かくして行きます。スキーに行くことを考えれば、軽井沢の平地ぐらい大したことはありません。来る人が少なければ予約が取りやすくていですね。人それぞれですよ。（冬タイヤぐらい買いましょう）

6082さん
心配ご無用、ハーヴェスト会員位しか利用しない路線シャトルバスで参りますから。

前にも、書かせていただきましたが
冬タイヤで、軽井沢は、全然大丈夫ですよー

生まれが地元でした

雪も少ないですし、建物に入ればどこも暖かです

あいてるお店も少なくなるけど、人も少なくて
空気が、凛としていて、混んでる夏よりいいくらい

食わず嫌いでなくて、ぜひ、挑戦してみて下さいませ！

軽井沢専用シャトルバス否定派くんは、まさか部屋にこもってたり大浴場に入り浸りではないよね？
スポーツにグルメにショッピングが充実しているんでしょ。冬場もそれらを満喫するんだよね？西武バスで行ったり来たりするのかなw

専用シャトルバス渇望君、大丈夫だよ。現状シャトルバス肯定派は西武バスで何不自由なく、軽井沢駅まで参ります。

運行本数が少ないのに、何不自由なくって暇人かw

スタッドレスタイヤがあれば、軽井沢程度の冬道など、なんの問題もありませんよ。雪なんか殆ど残りません。
それでもクルマで行くのが嫌な人は、専用シャトルバスみたいな西武バスでどうぞ。

>>6088 匿名さん
あれ、確かシャトルバス渇望者は純粋な会員だけが集まる掲示板とやらを探してそちらで駄々っ子やるんじゃなかったの？また来ちゃったんだ（笑）。

スポーツにグルメにショッピング満喫するなら仮にシャトルバスあって駅行っても全部できないよ。駅の周りで何かすればいい熱海じゃないんだから。少し頭使おうね！

>>6085 匿名さん
そもそも車持ってない、電車でもなく高速バスで来て、タクシー代が高いので無料のバス必須、夕食はコンビニ弁当とビール風飲料、朝食は前日に買って冷蔵庫に入れたコンビニおにぎりのようなので冬タイヤ購入なんてあり得ませんよ。

冬はどうしようかと思いましたが、新幹線+駅前レンタカーにしました。建物の中でまったりするのも良いかと思いもしましたが、やはり色々行ってみたいところもありレンタカーを試してみることに。スタッドレスに履き替えるのが面倒でなければそれがベターだろうけれど・・・。

因みに訪問はX’mas前の３連休を予定しており、街のイルミネーション、レストランなど行ってみようと思っています。

>>6095 軽井沢Viala会員さん
私もクリスマス時期に行きます。前に旧軽に行った時は夜に徒歩で散策して寒かったです。凍結に注意して車で移動か、タクシーか、館内でマッタリですかね。ホワイトクリスマスも楽しみです。

レンタカー借りるくらいなら、タイヤ変えた方が楽ですよ

レンタカー結構たかいし、自分の車でないと
運転しずらくありませんか？

自宅にいても、突然雪は降る事あるし、昨年のように
一応この時期、タイヤ変えましょう！

二年前にクリスマスイブに車で旧軽に行きました。雪は全く降っておらず、ノーマルでも大丈夫だったかも。
街中は思ってた以上に閑散としていて、旧軽も飾り付けは少しだけでしたね。星のリゾートもツリーもしょぽくて、都内の方が華やかです。

去年のイブは伊豆山に行きました。ロビーでミニコンサートをやっていて、少々華やかでしたね、イルミネーションも。ただ、熱海駅前は少々の飾り付けがありましたが。

タイヤね・・・都心の狭いお家暮らしだとタイヤの収納スペース無いんですよね。
付け替えるのにタイヤ動かすのも重いし汚れるしで一苦労ですし。
なので我が家では凍結や雪の心配がある時は自家用車使いません。
トレイン&レンタカーします。

HPのブログでいくつかの施設はツリーとか飾ってるのアップしてますが、軽井沢は飾って無いのですかね？
軽井沢はファミリー仕様なようだから何となくあるものだと思っていたのですが。。

>>6099 匿名さん
昨日のブログによれば、置いたようですね。

軽井沢はいろいろ難題が多くて大変ですね。
この際サバイバルと思えば楽しいですね。

タイヤ
時期になるとセールスさんが、車取りに来てタイヤ交換してくれて、使わない分は預かってくれます。
頼むとあるんじゃないかな

レンタカーより全然安いですよ

>>6102 通りがかりさん

年間保管料と交換2回で24000円です。

>6099です。

6100さん
ありがとうございます。確認しました。少々コンパクトな感じに見えますが＾＾；・・・だんだんグレードアップしてくれるといいなあ。
ツリーの飾りつけイベントなどあると子供も楽しめそうです。
軽井沢はクリスマスが似合いますね。

6102さん
そういうサービスあるのかいちおう今度聞いてみます。
ただ、もう降雪時は先ほど書いた感じなので、車もFRにしちゃったので雪道は＞＜

>>6099 匿名さん

私はディーラーのタイヤ預かりサービスを利用しています。
あらかじめ担当さんと履き替え期日さえ予約しておけば、
その日にクルマごと引き取りサービスで交換してくれます。

大きめのクルマですと、当然タイヤも重く大きいですから、
作業料や預かり費用は掛かっても、至って楽ちんですですし、
タイヤ収納のスペースに悩むこともなくなりますよ。

>>6101 マンション掲示板さん
そうですね。あなたのような人はホームにしない方がいいですね。というかどこもホームになってないのかも知れませんが（笑）。

リゾート地で都内繁華街のイルミネーションを期待してはダメです。

比較的RT社の施設はゴージャスに飾り付けしますが、ハーヴェストは至ってシンプルです。
正月行事もビンゴ、樽酒配布程度であまり派手ではありません。

最近は、イブは都内繁華街に行くようになりました。スカイツリーも無料で色々楽しいです。

軽井沢ブログに朝食ブッフェのハンドドリップ珈琲がでていました。いいですね。次回行ったら朝ゆっくりと浅間山を観ながら珈琲タイムとしたいです。

秋から冬は昔っから熱海、箱根辺りは温泉湯治場で賑わうのは当たりまえ。軽井沢、上高地は10月過ぎたらゴールデンウィーク前迄は余裕で休業してたもんだけど。今はスキーもあるしクリスマス、正月もあるしなあ。千ガ滝あたりから見た冠雪の浅間山の冬景色はよかったな。ビルゲイツも同じ景色眺めてるんかなあ…その内、孫正義とビルゲイツが東急ハーベストで一緒に飯食ってるのとか見られそう。そんときゃあ黙って、見て見ぬふりしてやろう。

>>6109 匿名さん

初夢の話は早すぎでしょう

今年 6月に購入しました。
年末年始を連泊 抽選申し込みをして当たりました。
私も仲介物件でしたが 前の権利を持っていた方が 抽選で当たってる回数によりますので 抽選結果の履歴を調べてもらい 1番利用してない方のを購入しました。
ただ…この当たり回数が1年でリセットされるかは不明です。そういう事を調べて貰えるのは 東急リゾート直接の場合だけだと思いますので 他社の販売ルートでは多少お値段が安い場合も ありますが 思案されて購入された方が良いと思います。
後…誰か 購入希望物件また系列別物件を購入されてるお知り合いが おられたら 紹介プレゼントでお互い二万円分の利用券を貰えます。
参考にに なれば 嬉しいです。

特定日の抽選でわからないのですがどなたか教えて下さい。
1 第１希望、第2希望に外れて第3希望が当たったときは、当選と見なされてしまうのですか？
2 年末、GW、夏季のそれぞれの特定日の当落は次回の特定日に影響するのでしょうか、翌年の同時期の特定日に影響するのでしょうか？

つい、第3希望まで書いてしまい、いつも第3しか当たりません。12月31日、1月1日に泊まったことがないのですが、誰か戦略を教えて下さい。

https://www.harvestclub.com/Un/reserved/specific_about.html

よく読んでくださいとしか…。

年末の抽選を有利にしたいのであれば、夏季の特定期間は落選してマイナスポイントにするのはどうでしょう。夏季の第１希望のみ、かつ、盆の週末で申込しておく。
ま、当たったら、プラスポイントになりますが。

>>6113 匿名さん

ありがとうございます。
第3希望でもマイナスポイントがつくのですね。

>>6113

プラスポイントとマイナスポイントが逆でした。
当選→マイナスポイント
落選→プラスポイント

またまたヤフオクで宿泊予約転売があります。うんざりです。
（yahooにもハーヴェストにも通報済み）
軽井沢VIALAのクリスマスに２件でてますが、片方の出品者は同様の悪質な出品を繰り返していて、ハーヴェストにも何度も連絡してるし、アンケートにも書いてるのにまたこれです。
しばらくチェックしてなかったのですが、年末年始に向けてまた出てくるかもとふと思い見てみたら案の定でした。

今国会ではチケット転売禁止の法案も通りそうですから、ハーヴェストにもいい加減にキチンと取り締まってもらいたいです。
ただでさへ繁忙期の予約がとりずらいのに、相変わらずこういうの野放しではまじめにやってる者にはたまりません！

先般軽井沢VIALAの会員になった者です。
見てみました。
酷いですね…こんなに転売が横行してるとは…。
こちらは高い会員権買って、地道に抽選に応募しているのに…。
何度も通報があっても、こんなにあからさまにまかり通ってるって、ハーヴェスト側は何も考えてないのでしょうか？
おかしいですよね。会員への裏切りに思います。

他施設会員が東急に言うより、同じ軽井沢VIALA会員からどんど言っていただく方が東急にとっては効き目があるかもですね。

チケット転売禁止の法律改正って、転売を掲載してるサイト自体を取り締まれるようになってるのですかね。
東急にやる気が無いんなら、そうなってないと絵に描いた餅な気がします。
オリンピックチケット対策らしいですけど、サイトに対して罰則が無いと横行しそう。

軽井沢は暗く陰鬱な話題ばかりですね。
軽井沢できてから掲示板も荒れてるし。
軽井沢抜きの明るい話題に戻しませんか。

>>6120 マンション掲示板さん

また軽井沢大嫌いな貴方の登場ね！
まず最初に貴方がいなくなると明るくなると思います！

びっくりしたので他の会員制リゾートのはどうなのだろうと見てみましたが、よその転売は見当たらなかったのですが、何故ハーヴェストだけこんなにあるのでしょうか？
今さらですが、これでは会員にならなくても会費を払わなくてもいくらでも泊まれてしまう。
会員の皆さんは何故泰然としてらっしゃるのでしょうか？

>>6122 匿名さん

基本的には転売者の所有する権利を売っていると思われるので、いくらでも泊まれるものではないでしょう。
それに、売れるから転売するのであって、書いたい時にいつでも買えるものでもないでしょう。

今回の法律案は興行が対象のようだから、宿泊権利付きの転売は
取り締まりできないですね。

宿泊の斡旋なら旅行業法違反。東急がやる気があるかどうか。

確かに週末や休暇シーズンは本気出さないと取れないが、オークション出品を非難するほど予約が大変だとは思わないのだが。

ホーム施設なら瞬速で予約一杯なんて事ないし、所詮相互利用に関する話だから、目くじら立てるより利用促進稼働率向上施設発展で容認だろ。
東急の人間じゃなくたって、思い至るのはこんなところだぜ。

件の出品者は、ホーム券でホーム施設の宿泊予約付きで出品していることを考えれば、容認できないがね。

>>6126

宿泊制限日に係るようなオークションは、稼働率の向上に寄与しない。
オークションにかけなくても満室だからだ。

>>6124 匿名さん
既に何度も既出だから、ご存知かとは思うけれど、、、
旅行業法違反に基づく訴追は厳しいと思う。反復継続的な行為が必要なので。例の逮捕者は、遥かに超越した回数を以って検挙になったので。

数十回でも難しいと思います。せめ業と言えるには、少なくとも3桁は反復しないと。。。

でも、以前よりはだいぶ減ったので、私はしっかりやっているという印象です。

何事もガチガチにするのは良くない。現状程度はやむなし。

>>6128 匿名さん

満室って、行きたいのなら予約開放日に予約を入れたらどうですか。楽勝で入れられるでしょ？予約開放日出ないのなら、そもそも一部屋12人でシェアしてんだから、取れない人が出るのは当然。

>>6131
的外れの発言。
当該オークションは>>6126の「利用促進稼働率向上」にはつながっていないと言っている。

まぁまぁ。細かいことに目くじらを立てないで。

規約違反を容認する書き込みをするのは、取り締まられたくない側だからに見えます。
３桁は反復しないとって…検察の方ですか？
興行のチケットのみに留まると、オリンピック時の宿泊転売も乱発されるでしょうけど、そんなザル法では大変な事になりますね。

細かいことじゃないと思いますよ。

別に認める必要はないでしょう。でも、現状程度は黙認でいいんじゃないですか？
世の中、何事も糊代が必要ですよ。ネットで売ってる方は、ある日限度を超えてやり過ぎて摘発されるんですよ。
駐車禁止違反の様なものだと例えると、またこれも反論を受けそうですが。

つまるところ、東急がしっかりと対策すればよいだけの話。

>>6137 匿名さん
タイーホ以前に比べたら、反復している輩は皆無。

軽井沢ハーベスト、VIALA共に来年4月以降まで販売しないらしいですよ。

ハーベストは一割強残っているのに強気ですね。

会員になる時は
「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
と言われました。それ以外はOKなのかと思いました。

利用券方式なので会員以外のどなたでも利用できますと東急ハーヴェストも堂々と謳っているので、ネット転売はなくならないでしょう。

ハーヴェスト会員の40%は法人ですが、会社の予約日付の利用券をネット販売した場合は、会員権所有者の会社が逮捕されるのですかね。

ハーヴェストのホームページの冒頭に「利用券を
不特定多数に販売する行為は厳禁されています。転売事実が判明した場合は、該当会員権の利用を五年間停止します」くらいの脅し文句を入れれば少しは効果があるかも。

利用券を不特定多数に転売するということは、会員番号を晒すということと同じ。
会員番号があれば、本人でなくても予約できてしまうからね。1枚だけ譲ったつもりでも、予約を何件も入れられて、宿泊制限日の割り当てを…。おや、誰か来たようだ。

ヤフオクに出品しているＨＶＣ軽井沢の12月22日23日の予約付き利用券の売主については
東急ハーベストの規約で定める営業行為の禁止に当たります。

旅行業法違反の刑事罰を科すには業としての要件が必要ですが、営利目的であれば
業としての他の法令の解釈で、複数回でも裁判所が認定した事例はあります。
今回のヤフオクの出品者について、刑事罰を科すまでには至らないかもしれませんが
東急ハーベストの規約に定める営業行為の禁止には明確に違反しています。

12月22日と23日の連日に同一の会員の利用券で、異なるゲスト利用者ですので、
東急ハーベスト側が調べれば、ヤフオクに出品した会員名は判明すると
思われます。

軽井沢の会員の方々は、今月に軽井沢に宿泊したときに、東急ハーベストの
管理職に面談して、このヤフオクの出品の写真を提示し、規約違反なので
調査と出品した会員に対する規約違反の措置を行うよう求めるのが
一番ベストだと思います。
正式に、このような申立てがあれば、東急ハーベストとしても
放置はできないと思います。

>>6142 会員さん

5名定員のシグネチャースイートは1室しかないんだから、特定は容易。
東急が何もしなければ、容認したということだね。

6142さん
ハーヴェスト側が調べればヤフオクに出品した、会員名は判明...,.、ヤフオクの写真を管理職に示して....。
この写真だけで誰が出品したか特定する事は難しいと思いますが。

会員から貰った利用券をヤフオクに出品した場合はどうなるんでしょう？

この掲示板には、既に軽井沢ＶＩＡＬＡの会員の方々が複数おられるのですから、
今回のヤフオクの予約付き出品に対しては、きちんとハーベストの社員に直接会って
申入れをしていただきたいと思います。
メールや電話だけでは、単なる情報提供があっただけとして、ハーベスト側も
措置しないことがありえるからです。

今回の出品者は埼玉県居住とわかっています。
>6144 このような議論をするのは出品者側を利するだけです。
出品者は、出品した以上、そのリスクを負ったことを承知すべきです。

>>6142 会員さん

前スレ読んでる？？？

東急がチェックしたらいいとばかりは言えませんよ。公正公平な対応保つために、それなりのコストはかかります。

＞6146　　
会員なのですか？？
契約書の管理覚書に、
”客室の利用に関する予約受付、その他宿泊施設としての管理運営に関する業務”
”その他本施設の維持及び管理運営に必要と認められる業務”
とあり、会員は管理費を支払ってますので、当然法的に東急がチェックする義務を負っており、それなりのコストは織り込んであってしかるべきなのですよ。
（6142さんではありません）

＞「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
そう言う表現がされたのなら、営業さんの認識に誤りがあります。
宿泊予約日の利用券の販売を、旅行業の登録の無い者　がすることが法的に罪となりますので。

以前逮捕された者も、旅行業の登録がないにも関わらず 宿泊予約を入れて、その宿泊券を転売したことを罪に問われています。

またすでに書かれてますが規約上は利用券のみの販売も禁止です。
さらに本来は、会員は、利用券を渡した者がホテル側に与えた債務に、連帯責任を負うことになってます。

利用券には年会費等のコストがかかっていますが
、知人にそのコスト分を請求しても営業行為となって規約違反でしょうか？
知人から、そういうオファーがあっても。

子供電話相談室じゃないんだからもうそろそろやめましょうよ。

興味がない者は黙っておくようにね。

自分で調べろって。
歳とるとこれだからなあ。

こんな話題ばかりだから、前向きレスがなくなるんではないのかな？
大多数の人は関心のない様な話題の書き込みと、テンション上がる様な前向き書き込みで、スレを分けた方がいいんだよ。
妙なこだわりを持った数名が荒らしている印象。バスの件と同じ。

>>6153 匿名さん

ご自身で明るい話題を提供されてはいかがですか？

無責任に批評するのは誰でもできまする。

>>6153 匿名さん
同感です
軽井沢の話題はNGにしましょう
何もいいことありませんから
旧軽は全然OKです

私はヤフオクで見つけ次第、違反報告を入れてます。宿泊予約がない利用券は大目に見てますが、予約済で売っているのは許せません。心まで貧乏な会員に腹が立ちます。予約を入れたことは、誰かの予約を妨げた訳で、他の会員の犠牲のもとに利益を得ようとするのは、会員全体に対する背信行為です。個人的に売るのはともかく、ネットで広く募集して売るのは勘弁して欲しいね。

>>6156 マンション掲示板さん

ご自身で軽井沢以外の話題を提供されてはいかがですか？

こんな話題ばかりのスレに誰が明るい話題なんか提供すると言うのか。ああ言えばこう言う、では誰も相手にしなくなる。

スレの雰囲気を悪くしておいて、明るい話題を提供しろだの、無責任だの、どの口がそんなこと言っているのかと思うと呆れる。

ありゃまた無責任な批評だよ。
もちろん私もそうだがね。

ここは建設的な意見交換の場です。明るい話題だけを話し合う場ではありません。
当然、ネガティブな話題になることもあるでしょう。
それが嫌というのでしたら、ＲＯＭを決めこむか、覗かないことです。
にもかかわらず、「軽井沢の話題はNG」「こんな話題ばかり」などど批判する一方、
明るい話題を提供できるかなどと言うのは、身勝手だと思うのですが。

どうぞご自由に批判なさってください。スレの雰囲気が悪くなっているのは間違いありませんから。

明るい話題限定の方、話題提供どうしました？
皆さんお待ちかねですよ！

>>6158 匿名さん
この人ただただ軽井沢を批判したいだけだから話題提供など無理ですよ。妬み、僻みなんでしょう。

ネガティブな意見に対して、必死に叩いて、イエスマンしかいらないという空気はどうかと思う。良いこと悪いこと何でも意見を出し合える場になればいいと思う。