東急ハーベストクラブ

熱海伊豆山の駅からのシャトルバスは一日に15本運行。軽井沢駅からの西武バスは一日に6本運行。
西武バスの荷物置き場って具体的にどこ？みなさんスーツケースを狭いバスの通路にそのまま置かれている。
タクシーが通る道をバスも通れる。
便利になることに対して、なぜそこまで叩くのか？不都合なことでもあるの？
普通に考えたらおかしいですよ。是非教えて頂きたい。

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品位のない軽井沢オーナー投稿者の投稿は気分がわるくなりますね。

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直近10日間の予約状況を見ると、熱海伊豆山はほぼ▲、軽井沢は○が5日間もある。熱海伊豆山の方が人気施設なのは一目瞭然。

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>>5746 匿名さん
シャトルバス渇望派もどうして必要なのか充分な根拠を示せずに感情剥き出しでアホとか連発してますが、品ありますかね？

それと現状路線バスでも過去最高で充分売れてますから将来の資産価値とか、目減り危惧とか心配ご無用ですね。

そもそもリゾート会員権の資産価値ってまずは場所でしょう。それは交通手段が便利という意味ではないですよ。
日本で一番有名で一番人気のある軽井沢がもし資産価値の棄損が著しいことになればそれは専用シャトルバスがないからだとか本当に思ってるんですか（笑）？もしそんな事になれば国内の他のリゾート施設などは壊滅的な値段になってますよ。ここに出て来るシャトルバスの例で用いられる熱海も含めてね。

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たしかに熱海と比較して空いている日が多いねw

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文盲？渇望派は充分に理由をたくさん述べているでしよう。対して叩いているオーナーはただ叩くだけで、利便性が増すことに何故必要ないのか明確な根拠を述べていない。

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>>5753 匿名さん
10月が一番いい時期の軽井沢とまだまだ紅葉が楽しめる伊豆山、地理的相違や気候の特徴など無視して最近10日で単純比較も結構ですが、ほとんど◯だらけの他施設を無視して軽井沢のみガラガラと評価する説明と軽井沢の予約状況が熱海伊豆山の満室にどう関係しているのか全く触れてませんが、どうしましたか？

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専シャ派さん達は、
アンケートに書く
担当者に直接言う
株主総会で訴える
等勇ましく書き述べていました。
恐らく実行されたでしょうから、そろそろ改善されるのでしょうね。
何にも変化しなきゃ、単なるノイジーマイノリティですな。
今後も頑張って下さいや。

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>>5756 匿名さん
まあまあそう熱くなりなさんな。
理由の数は確かに沢山あるけど反論見る限り合理的で説得力ある理由がないということだろう。タクシーが通る見る道をバスが通れるで分かったけどここの渇望者は夏の軽井沢でタクシー乗った事ないんだね。裏道、抜道の多様で渋滞知らず、そんな狭い道、
をホテルのバスが通ればたちまち苦情で企業の資質が問われるよ。そもそも物理的に通れない。

オーナーとしては利便性が増すという事より今でも充分と思ってるんじゃないの。

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>>5757 匿名さん
弱者に優しいのが何故行けないのでしょうか？コストがかかる？他の専用バスのある所コスト削減で利用者に負担かけていますか？専用バスなんかなくても充分販売実績がある。ならなおさら専用バスあっても良いと思いますが、軽井沢のスタッフ頑張ってます。それは評価しても良いと思います。

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>>5760 匿名さん

シャトルバスみたいな路線バスがありますよ。十分優しいじゃないですか。

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>>5760 匿名さん
5753です。
質問ですが、返答相手間違えてませんか？

それとこれまで散々シャトルバス不必要派を罵ってましたが、急に弱者とかいわれても？？？
理屈で無理だと思って今度は社会的弱者を慰る必要性ですか。
先程までの威勢の良さは何処行ったんでしょう？

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なぜ理屈で無理なの？東急関係者か？
理屈で無理だったら熱海伊豆山でもできていないだろう。
不必要派は、なぜ便利になることに対して不要ということを一向に理由を述べてくれませんね。

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>>5763 匿名さん

金かかるから要らないって、何度も言ってますよ。
全く手段がないならともかく、代替の路線バスがあるなかで、渇望派の些細な不満を解消するために必要となる専用バスへの投資は無駄だと、言っているのです。

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>>5760 匿名さん
貴方様のおっしゃる弱者さんは、絶対伊豆山に負けられないの一心なのですね。
勝ち負けなどどうでもいいのに。
バスの話は、そろそろ飽きました。

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>>5763 匿名さん
あららまた勇ましくなりましたね。
泣き言が通用しないと思って元に戻られましたか。

今のバスで充分、便利になるなどというのは幻想で大して変わらない、あるいはホテル迄の僅かな移動に貴殿の様な目くじら立てて騒ぐ必要などないということでは？
いずれにしろ5758さんのご指摘の通りで現状単なるノイジーマイノリティという事で片付けられてるんだからそろそろ気付いたらよろしかろう。
それが嫌ならサッサと売ったらいいんじゃないかな。

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だからコストが掛かることで会員にどの様なデメリットが具体的に発生するの？
東急がその様な回答をしたということか？コスト云々の話しは経営者がコントロールすることだろう、アホなの。

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>>5767 匿名さん

共有制の会員制ホテルですから。
運営費を圧迫することは、他の望まない会員に対してはデメリットですよ。
他の会員に対してメリットがあれば導入すればいいですけど、経営者が判断した結果、今のようになったわけですから。

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>>5767 匿名さん

具体例をいうなら、
コスト増により経営リスクを回避するため経営者は人件費を削るために従業員を２割削減しました。残った従業員は２割減の人数で同じ仕事量をこなすことになります。当然、今までよりもサービス面で落ちることが予想されます。その施設の会員にとってはデメリットです。

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>>5739 口コミ知りたいさん

毎年この時期は混んでますよ。去年と一緒。軽井沢から流れているわけではないですよね。

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シャトルバス容認派は「叩く」という言葉を多用しているようですが、そういう見方では、どちら派も違いがないように見えますけどね。

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無理な注文という意識があって、それに対して叩かれた！という自覚があるのかも。

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>>5760です。
いつのまにかとんでました。
専用バス必要派でも絶対要らない 派でもないです。伊豆山好きです。ただ何故ハーヴェストを買ったのかここでバトルする為ではないです。大好きな軽井沢、熱海でノンビリ過ごすためです。

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>>5729さん
ありがとうございます。確かに成城石井という選択肢もありますね。

>>5735さん
ありがとうございます。温泉卵の入ったプリン、食べたことなかったので試してみます。

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うわーーー
3か月ぶりにスレッド見たけど
まだバスの話やってる！

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>>5774 匿名さん
フロントにお願いすれば、果物ナイフやお皿なども貸してもらえるので、
駅ビル一階奥のところで柑橘類やトマトなどを購入しても大丈夫ですよ。

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3か月間ずーっとやってるわけじゃない。

今回の起点は>>5605だね。

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アンケートにも勿論記入するけど、こちらのスレッドでも問題提起は適宜続けますよ。

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>>5778 匿名さん
そうですね、あるべきものがないのは変ですよね。改善されるまで、続けないと、ですね。

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>>5776さん
果物ナイフも借りられるのですね。貴重な情報ありがとうございます。
子供はご飯はあまり食べてくれないのですが、トマトや柑橘類はパクパク食べてくれるので助かります。

子供をなるべく早く寝かせて、大人は駅ビルなどでおつまみや地ビールや地酒を買い込んで、ゆっくり過ごしたいと思っています。

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建設的な意見交換はこの掲示板の最大の目的。
それぞれの立場で意見しあえばよろし。

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>>5780 匿名さん
5776です。
もし、出来るなら、前日にでも電話を入れて、先に部屋に用意してもらっておくと楽です。
なんならスプーンや箸なども貸してもらえるか確認もその時できますから。
楽しい旅になりますように♪

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>>5751 匿名さん
公共交通機関はスーツケース置場など用意はされてません。そういう物を持ち込んだら通路に置く事になります。運営者はそれで良しと考えているし、実際それしかないでしょう。当然ですが、何か？

ところでまだまだ登場する渇望者さん、そもそも電車で移動しているときはそのバカでかいスーツケースとやらはどこに置いてるの？通路に置くのが憚られるなら座席の前にでも置いて自分は体育座りでもしてるんかいな？

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>>5770 匿名さん
それがシャトルバス渇望派の理解ではシャトルバスのお陰で熱海は混んでるんだからガラガラの軽井沢もシャトルバス導入すればもっと人気が出るという理屈になるようです（笑）。
すでに真冬のここ最近10日の軽井沢の予約状況だけ引合いに出して熱海が混んでるのは軽井沢から流れているという合理的な理由については質問しても回答なし、他人の意見はアホだと罵っても反論されると叩かれた〜と被害妄想だけが拡大中のようです。

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>>5767 匿名さん
5768、5769さんがそれぞれ回答してくれてますよ。
都合が悪いとだんまりかいな

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11〜3月まで寒くて行けないような施設をホームにしたくないですね。

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>>5786 通りがかりさん
そうですね。貴殿のようなお年寄りはホームには向かないでしょう。温泉入ってのんびりして下さい。

軽井沢の冬、楽しみ方は人それぞれ、スキー、ショッピング、レストラン巡り等いろいろとありますから。別荘持ちも冬は全く行かない人もいれば頻繁に往き来する人もいますからね。

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ホームなら、お年寄りは老人ホームがふさわしいかもしれません。送迎バスもあるし、温泉ではないけど入浴補助もやってくれます。

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なんでこんなに執拗にシャトルバスいらないと登場するのかな？
あれば選択肢が広がって、新幹線利用で路線バスよりは来るのに楽になる方は多いと思いますけど。
ちなみに私はビアラ軽井沢会員で、そんなに年寄りではありません。クルマもありますが、軽井沢は旧軽もそうですが、便利なので車でなく新幹線利用が多いです。
京都や箱根と同じように予約制で、1日数便でもいいからシャトルバス出していただけると嬉しいです。
東急不動産の方、ご検討をよろしくお願いいたします。

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>>5789 匿名さん
相手も同様になんで粘質的にシャトルバス欲しいよって登場するんだろうって思ってますよw

旧軽はシャトルバスはもとより路線バスすらないけど欲しいって騒がないの？

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旧軽井沢は徒歩でいけるだろう。

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あなたは寒くても行けるかもしれませんが、真冬や真夏に荷物持って行けないのが老人ですよ。
若くても子供連れて荷物持って10分以上歩いてホテル行くなんてやだね。

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>>5788 匿名さん
確かに。
そこが一番！探せば温泉付きもありますしね

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>>5791 匿名さん
貴殿のような元気な爺さんは問題なし。
だけど例えば親を電車で連れて行ってお父さん、お母さんこれからホテル迄1キロ歩きましょう。気温氷点下で寒いけど頑張りましょうとやったら何の罰ゲームかと思われるわな笑笑笑

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>>5794 匿名さん

旧軽は、電車組は、徒歩かタクシー(ワンメーター)の選択肢があるから、シャトルバスが必要だと騒がないんですよ。
それに元気でない親を、自分の遊びたい欲で歩かせる人が旧軽井沢利用者と言いたいのでしょうか？

新しい軽井沢は、選択肢が徒歩が無くなって、路線バスという選択肢に変わっただけでしょ。
そこに、「距離」という事情が加わってますが。

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いつも荷物を送ってしまい、散歩気分で歩きます。
新幹線内でも観光地でも、軽快に動けるために荷物は必要最低限だけ持参します。
時々ご年配のご夫婦をお見かけしますが、皆さん本当にお元気です、私より足取りが早くて。
途中、大賀ホール手前の湖畔にて木陰&ベンチで、浅間山を見ながら一息もつけます。
どうしてもタクシーに乗るときは、端数分をチップとしてお釣りをもらいません、またよろしくねの意味も込めて。

歩けないとか荷物が重いとか、本当にご本人が体験した話でしょうか?
でなければ、ただのおふざけとしか思えません。
一円もタクシー代をお使いたくないとか一歩も歩きたくないなら、リゾート遊びをするのに、すでに話が破綻しているように思えます。
なぜ、もう少し楽しい方向に目を向けられないのか、疑問です。
と、言いますか、逆にハーヴェストはシャトルバス以外の苦情が出ないほど、優れた所だ、ということでしょうか?

こんなことを書くと、きっとつっかかられるのでしょうが、不要です、面倒なので。

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>>5795 匿名さん
シャトルバス渇望者は、結局懐が痛まないと騒がないってことね。同じ軽井沢でも歩けない、ワンメーターでないと騒ぐってこと。納得！

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>>5789 匿名さん

1日5本の路線バスをどうそ。

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軽井沢購入検討者が、このスレッドを見て、シャトルバスの実態の参考の一助になればなにより。

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昨日軽井沢から帰ってきました

野鳥の森で、バードウオッチングのツアーに参加してきました

寒くなって、葉がおちてからのほうが、鳥さんよく見えるそうです

鴨もいました

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なんかまたバス便の本数を熱海と比較して軽井沢ディスりたいのが出てきたけどいつもの人ね。

熱海のバス便確かに多いよ。でもチェックイン出来る時間帯に関係あるのは何本？軽井沢と大して変わらんよ。

まあ、駅行くくらいしかない場所だと午前中から駅とホテルを行ったり来たりするニーズが高いのかも知れないね。軽井沢はいろいろと行きたい場所が散らばるからね。車で来なかったら基本はタクシー利用で滞在楽しむんじゃないかな。経済的に余裕がなくて滞在中の移動は無料に限るみたいな人には向かないし、風呂入って景色見てれば大満足の人にも向かないんだろうからやめた方がいいのは確かかもね。

でも違う所に価値を置く人には最高の施設だと思います。私は他にも持ってますが、軽井沢は本当に人にお勧め出来ます。

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ここの掲示板は活発でいいですね。うらやましいです。

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あらら、結構派手に削除されちゃったねー。
何が書いてあったのかしらないけれど。

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ご存知ですか？軽井沢ではワイングラスの無料貸し出しがあります。高そうなグラスで割ってしまうと大変ですが、ちゃんとソフトケースに入れて貸してくれますよ。グラスは持って行けませんのでナイスなサービスです。（他の施設でも前からあるかも？）

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熱海伊豆山の露天風呂の前の柵はなんであれなんだろう。
ガラスのとかにすれば良かったのに。

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>>5813 名無しさん

というか、プールと同じように柵を見えないようには出来なかったんでしょうかね。

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ペットと一緒にハーベストでの宿泊を楽しんでいる者です。箱根甲子園、箱根翡翠、蓼科リゾート、熱海伊豆山、軽井沢に宿泊しました。ドッグランが完備されてる点(しっかりとドッグラン内管理されていますし、ペットルームの目の前にあって便利です。)、ホテル周辺の歩道状況が良い点(歩道がしっかりと広くとられているのでお散歩しやすいです。)、タリアセンでお散歩ができる点において、ペット連れでの宿泊は軽井沢が一番良いと感じました。また、軽井沢のペットルームは室内やテラスも広く、洗面台も２つあり、キッチン台、レンジ付き、室内でもワンちゃんと快適に過ごせます。

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ペットルームは那須もいいですよ。軽井沢より少し狭いだけで、目の前にドッグランもあります。散歩も那須岳を見ながらゆったりできます。

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シャトルバス!

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>>5816 犬と一緒さん
ワンちゃん連れには那須も面白そうなエリアなので、那須も泊まってみたいんですよね。先日、那須でキャンセル待ちを入れていたのですが「リトリートではない方のコテージが空いたのでどうですか？」とお電話がありました。ですが、リトリートか那須本館のペットルームに泊まってみたかったのでお断りしました。なかなかご縁がなくて那須には行けていないです。

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>>5815 通りがかりさん
天城高原もワンチャンにはいい環境ですよ。ワンワンコテージなる別館になりますが少し雰囲気が違うので好き嫌いは別れるかもしれません。もし、行ったことなければお試しあれ！

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>>5819 マンション掲示板さん
ワンちゃんをまだかっていない時、一度だけ天城の普通のお部屋には泊まった事があります。蓼科リゾートもペットルームはコテージタイプでした。ほとんどのハーベストのペットルームはホテルの中にあるタイプですので、コテージタイプも雰囲気を変えるのにいいですよね。伊豆ぐらんぱる公園、伊豆シャボテン公園などを絡めながら、是非天城もワンちゃん連れて行ってみたい施設ですね。

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那須のリトリートでない方のコテージはビックホリデーの施設ですが、通常料金で利用できたと思います。ペットルームとリトリートの中間に位置していて、なかなか良さそうですよ。リトリートは2人だと高くなるので、一度使っただけですが、新しくて豪華でした。相互利用のペットルーム予約がキャンセル待ちだけというのが残念でなりません。東急さん再考してくれないかな。

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>>5812 匿名さん
軽井沢のシャトルバス渇望者、
熱海ではシャトルバスでこんな感じらしいですよ。
西武バスは他の乗客いて座れない可能性があるとか理由にしてたけどマイクロバスの専用シャトルも大変ですね。
そうすると今度は大型バス買えとか言い出したりしてずっとクレイム続くか！

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>>5815 通りがかりさん
一連の発言からペットルームに詳しそうな方だとお見受けしました。ワンチャンを飼っておりペットと一緒に泊まれるリゾートホテルに興味をもっています。先日、軽井沢の説明会に参加したところペットルーム予約はかなり困難とのことで諦めたのですが、相互利用の施設を含めてもペットルームの予約は困難なのでしょうか？当方は平日でも宿泊可能なシニア世帯です。基本は車で移動します。

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>>5821 犬と一緒さん
ホームのペットルームしか予約したことがなかったのですが、相互利用になるとキャンセル待ちだけだったのですね。
ホームの平日利用でも、のんびり構えていると、ベットルームは真っ先に満室になってます。

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伊豆山は先週の土曜は午後一の熱海駅発シャトルバスは十数人を積み残していた。
利用者の九割が高齢者で、老人会の様相を呈していたね。
チェックインも混み合って、ロビーのソファーは座る所がなく、V IAL Aラウンジに入った老婆グループは係の人に追い出されていた。
なんだか本当に老人ホームのようだった。

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>>5815 通りがかりさん
私もワンチャンと一緒に泊まっています。人気施設ばかりなのにペットルームを予約できてうらやましいです！軽井沢のタリアセンへワンチャンと一緒に散歩したいです。

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>>5823：マンション掲示板さん
軽井沢のペットルームは確か取りづらいですが、金、土曜日をはずせば簡単に取れますよ。個人的には熱海、伊豆、箱根方面は道が混むので、軽井沢や那須方面が好きです。うちの子は車OKなのでチョット遠い勝山や伊勢、静波のペットルームも行ってみました。あと浜松と京都、有馬に行ってペットルーム制覇ですね。

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>>5823 マンション掲示板さん
ペットルームは、ホーム施設以外（相互利用）は10日前からの予約になります。その条件は通常のハーヴェストもVIALAも同じで、相互利用は平日利用可としてもいいシーズンなら結構厳しいと思います。
なお、軽井沢のペットルームは最近やっとＸ以外が見られるようになりましたが、印象としてはVIALAの方が空いているように感じます。

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>>5823 マンション掲示板さん
5815です。箱根甲子園と軽井沢がホームになります。確かにペットルームは普通のお部屋と比べて予約が取りづらい現状ですが、全く予約が取れないわけでもないし、土曜のキャンセル待ちでも結構回ってきます。平日も宿泊可能ならば尚更ホームのペットルームは取れると思います。(平日でも金曜は難しいです。)ただ、皆さんおっしゃるように、相互利用は10日前からでないと予約が取れないので、土曜の相互利用ペットルームはキャンセル待ちだと思っていて下さい。

あと、ハーベストの予約においては、キャンセル待ちをあまり悲観的に考えないで下さい。「とりあえず予約しておく」という方が結構いらっしゃるので、キャンセル待ちでも回ってくることが多いです。

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>>5822 匿名さん
伊豆山てマイクロバスではないはずですが？
煽るのやめましょうね。

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5827、5828、5829さん
5823です。
回答ありがとうございます。ペットルームは軽井沢でも平日であれば予約しやすいとの事ですね。実際に利用されている方の意見は大変参考になります。もう一度、検討してみることにします。

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>>5825 匿名さん
客層がそうだと更に客が客を呼ぶね。

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>>5825 匿名さん
いつ頃からそんな老人の館なんですか？
ずっとそんな感じですか？

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寒くなってきました。露天風呂が恋しいですね。
私の中では
箱根翡翠→伊豆山→蓼科鹿の湯→那須の順かな。鬼怒川V I A L Aが待ち遠しいです。

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誰でもみんな、歳はとります
敬老の思想がないと、これからの日本は立ち行かなくなりますよ。
東急にとって、お金持ちのお年寄りは最高の顧客です。子供孫を連れて来てくれるし、お金使ってくれるし。 ですね。

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ビアラ熱海がようやく売買が成立してあがってきましたね。
最近の熱海の不動産の盛り上がり方をみると、1800くらいまではありえるかもしれませんね。

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熱海行きの高速バスは無いですね。
JRが便利、渋滞が酷いとか色々言われていますが、新宿バスタからでると便利な様な気もしますが。伊豆山経由なら最高ですが。

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>>5835

>誰でもみんな、歳はとります

ごもっともです。
しかし、歳をとったからといって、誰もが若者から敬われる年寄りになるとは
限りません。
そもそも敬老とは強要されるものではなく、敬われる人は自然とそうなるのです。

「年寄りは上客」「年寄りは金持ち」などと恥ずかしげもなく広言する年寄りは、敬老には値しません。

むしろ、年金や社会保障費を精一杯支えてくれている現役世代に感謝しなさい。
何の生産活動にも従事していない年寄りが、「これからの日本は立ち行かなくなる」などとのたまうのは、笑止千万、身の程をわきまえよ、ですね。

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>>5838 匿名さん

なんか勘違いしてますね。
私は現役世代の会員です。
親を招待して軽井沢や熱海、箱根のハーベストやビアラを利用させていただいてます。
親を敬うように、全てのお年寄りを敬う気持ちを持ってたほうが良いですよ、とお伝えしているのです。

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>東急にとって、お金持ちのお年寄りは最高の顧客です。子供孫を連れて来てくれるし、お金使ってくれるし。

この書き込みと敬老には、どのようなつながりがあるのですか？金を持ってて使ってくれるから敬えと？

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爺さん婆さんも、大人も、子供も仲良く使えばいいのに。

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12月から２月は伊豆山オンリーです。晴れた日はクルマで行けるし、雪が降りそうならＪＲでＯＫ．休前日はむりなので、平日に連泊で利用します。

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今年も冬休み用を残して全部使います，利用券。
ＧＷ，夏休み、秋の行楽シーズンに集中して使いますので１１月になるともうありません。
といって、もうひと施設買うほどのニーズはないのです。ヤフオクで手に入れようかな。

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うちも12月から２月は伊豆山へ行きます。それまでにホーム中心に、後は交換していただいた施設を使うので利用券は数枚しか残ってませんが・・
現役世代のため休前日利用ですが前日の夜から行きます。
次の日の朝、ゆっくり温泉につかりゆっくり朝食をとるの至福の時です。今日もまた泊まるので帰る支度もしなくていい・・
ついいつもどの施設も２泊以上でとってしまいます。

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>>5839 匿名さん
親に感謝して敬う気持ちを持つことはとても大切だと思います。そしてお年寄りを敬うこともとても大切なのは納得です。

しかし、上の方が目撃されて言及していますが、自分の思い通りにならないと切れて汚い言葉で他人を罵るとか、ルールを破ってラウンジ利用するとか諸問題もありますね。老人は、年寄りだからという理由だけで何でも優先、何しても許されるのではなく、人生の先輩として現役世代や孫の世代の見本となる様な人格を持ち合わせてこそ初めて自然と敬われるのではないでしょうか。
老人なら全て敬えみたいな考え方には賛同出来かねます。

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私も個人の会員券を年間で使い切ります。足りないので、会社の法人チケットも利用しています。

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30枚の年間利用券は、完全に消費します。それ以外に株優も使います。株優は、那須、鬼怒川、旧軽で使い、利用券は伊豆山、軽井沢、箱根翡翠が主な使い途です。
休前日など相互利用でダメでも意外と株優でいける場合があります。休前日は株優は使えないと思っていましたがそうでも無いようです。

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現役世代だと年間で30枚使うのはほとんど無理です。羨ましいですね。

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三連休等に、子供家族と行く場合、夫婦でその前日から予約するので2家族×3日で６枚消費します。これが年に2回で12枚。夏休み、冬休み、春休みに2泊×2家族×3回で12枚。これで24枚を使い切ってしまうのです。
夫婦で残りの6枚を使うわけですから、11月には冬休み用しか残っていません。

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>>5845 匿名さん

私は年寄とか、老人と罵って誹謗する事に違和感を覚えます。若い人だってルール無視の輩はいます。老人だから尊敬しろではないと思います。

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