東急ハーベストクラブ

>>5685 匿名さん
軽井沢のほんの一握りの会員ですよ。
荷物を送らない、タクシー使わない、タクシーは抜け道使っているからシャトルバスも同様に細い道や私道使えると勘違いで時間短縮出来るはず、路線バスはそもそもリゾートの景観を害すetc

まあ無理して会員になったけどお金ないし、そもそも心に余裕がないんでしょう。シャトルバスなくて不満だらけなんだから売却すれば精神衛生上も良い余生を送れますよ。

上のどなたかのコメントの様に大人には理解できないシャトルバスへの特別な思いが有るのかも知れませんね笑笑

>>5692 匿名さん
同感。
そもそもシャトルバスも他人様と寄り合いには変わりませんしね。

>>5694 匿名さん
君がスルーされると一番困る人なんでしょうに…
ねえ、シャトルバス渇望さん。

安い不人気施設の会員権を購入し
軽井沢迄は高速バス
食事はコンビニ弁当+第三のビール
VIALAラウンジ使い放題
三回以上の入浴+マッサージチェア独占
の相互利用者には、有料のシャトルバスは単に懐に響くだけではなく、バス代精算の際にホームじゃない事がバレるのであまり嬉しく無いのかもしれません。それをリゾート感が損なわれると表現しているのかな。

↑西武バスがリゾートとマッチしていると思っている哀れな人

塩沢の軽井沢は、やはり西武の乗り合いバスがウィークポイントと認識しているから過剰に反応するのだろうねw

連続投稿ご苦労さんですう。
やはりシャトルバス渇望者への指摘が図星なんですね。わかったわかった（笑）

5700様
ありがとうございます

基本
東急などの会員権は、マイカーでいくのが、基本的に楽なシステムになっていると思います

車がないなら、別な遊び方探したほうがいいですよ

資産価値云々、株を買えばいい
そんなこと考えてる人は、本当のいみで、楽しんでないでしょね

この間、行ったときおもしろかったのは、
駐車場の一画に、ベンツ、BM、ジャガー
etc、固まって停まってた（笑）

何となく、そうなるんだなって思う（笑）
ウチは？言わないでおきます（笑）

>>5709 通りがかりさん
VIALA会員だけど、我が家はリーフ。笑

これからも、ずっーとEVしか買わないと思いますよ。

車に全く興味わかないんですよね。

リーフ
すごくいい車です
わたしも、好きですよ〜〜

とにかく、車がなくて、東急使うのは、面白くなさそうって思うんですけどね〜〜

来週行きます。もう紅葉見られないかもと思ってましたので何とか間に合うとうれしいです。
それともうそろそろ誹謗中傷はやめた方が良いとおもいます。誰の得にもなりません。東急の相互良いと思います。
なかなか人気の施設の休前日の予約が取れないのが難点ですが、バッシングの軽井沢、なんか淋しいです。大好きな軽井沢が荒んでいるようで。

>>5712 匿名さん
ウチも今週末旧軽行きます^_^
少し足伸ばして、小諸、上田に行こうかと思ってます。
標高少し低いので紅葉はちょうど今が盛りだと思います。
小諸の草笛か、上田の刀やという蕎麦屋さん、どちらも美味しくて安くて盛りがいいです、おススメです。

>>5704 匿名さん

あれ？
誰か詳しい人教えて下さい。

vialaラウンジが使用できる相互利用者は、vialaオーナーだけだと思っていたのですが。
ノーマルハーヴェストのオーナーかvialaに宿泊する場合も、vialaラウンジ使えるのですか？

>>5712 匿名さん
いろいろと言われるのは人気施設の裏返し。こういった掲示板では人気があると必ずアンチが出て来て荒らすものなんですよ。むしろ掲示板としては一般的かと思った方が気が楽ですよ。老婆心ながら。

>>5714 匿名さん
お答えします。当然NGです。
だけど世の中図々しい人もいますから使っていけないのを知ってて利用する輩をシャトルバス渇望者に絡めて5704さんは指摘されているのでは。

>>5716 匿名さん

しつこい！

>>5716 匿名さん
5714です。
回答ありがとうございました。

西武バスで良しとする軽井沢オーナーがいるのね。まあ価値観は人それぞれだからね。

>>5719 匿名さん

車なので、大丈夫です！

選択肢は沢山あった方が良いと思いますが。
軽井沢会員です。

>>5719 匿名さん
どおでも良いと思ってるオーナーが一番多い

>>5704 匿名さん
鋭いご意見、ここ読んでると該当者がいるように感じます。特に軽井沢迄は高速バスってところが最高ですね。

さて、次はどちらにできるのでしょうか？
できてほしいでしょうか？

>>5724 匿名さん

このテーマ良いですよね
ワクワクしますね(^.^)

こんばんは。
今度、久しぶりに伊豆山に宿泊する予定なのですが、
子供が１才と小さいので夕食はどこかで購入してお部屋でと思っているのですが、
どこか持ち帰りでおすすめはありますでしょうか。
新幹線で行くので、熱海駅周辺ですと助かります。
よろしくお願いいたします。

>>5728 匿名さん

ラスカ熱海があり、中に成城石井があり、充分では？

>>5719 匿名さん
西武バスで問題ありません、何か？
専用シャトルバスが絶対必要とお考えであればこれまでの必要とする理由は子供がいるとか荷物が多いとか含めて全て論破されて充分な説得力がないように思いますが、考えられること全て吐き出した方がいいですね。
またバスの話題でループしないように。

で、新たな理由は思いつきましたか？

>>5730 匿名さん

あほやな
理由なんかいらん
普通あるから
ないのが変

それだけや！

西武バスはスーツケース置けるような荷物置き場ないだろうが。一席もあり席数も少ない。
専用のシャトルバスが必要なのは明らかなこと。
エントランスに乗り付ける路線バスの画ってダサ過ぎだしね。

>>5731 匿名さん
こういう人が会社でも無駄なコストを生み出すのですね。

会社で女性社員だけ制服いりますか？→普通制服だろ。必要に決まってる！

みたいな。

>>5733 匿名さん
伊豆山見ればわかるでしょう！
本当に会員なのかな？執拗に専用バス容認派を攻撃。何がたのしいのかな？

>>5728 匿名さん
お食べになったことがあるかも、ですが。
食事ではないですが、「熱海プリン」のお店で温泉卵の入ったプリンを販売しています。
面白いので、おやつにでも？

専用バスを導入してコストが発生したところで、具体的にどの様なデメリットが会員に発生するの？
コストが～、とかは経営陣が考えることだろう。アホか。

施設をより良く改善するための費用が捻出されにくくなるとか色々とデメリットは考えられると思います。健全に運営してもらうのはとても大切なことと認識してます。私見なので押し付けるつもりはありません。

熱海駅正面出て左手に行くとハーヴェストのバス停があります。一番前と言っても良いかな。
係りの方が荷物とか手を貸してくれますのでいつも子連れや年寄りにはここから伊豆山の嬉しいおもてなしです。
初めて伊豆山に訪問した際にホテルの方が出迎えてくれました。
今もですが出迎えなしがハーヴェストスタイルだと心得ていたのでちょっと嬉しいビックリでした。
キッズコーナーもあります。
赤ちゃんと楽しい思い出つくって来て下さい！

眺望も部屋温泉も送迎バスもない軽井沢は予約ガラガラ。一方、パーフェクトな伊豆山は連日満室。軽井沢から伊豆山に客が流れてるようです。

>>5737さん
施設をより良く改善するための費用とは具体的に何ですか？現状、専用シャトルバスを出している伊豆山で快適に過ごせておりますが。
具体的な回答が出来ないようでしたら、安易な投稿はしないで欲しいです。

軽井沢viala会員です。

冬は軽井沢は利用しません。熱海vialaを中心に利用します。
熱海は新幹線も割引切符利用で東京から往復5500円くらいのため、基本的に新幹線で行きます。真鶴道路はいつも混雑していますし。

軽井沢は基本的に春～秋に車で行きます。
なので、シャトルバスどうこうは個人的にはあまり気になりません。

冬場は箱根周辺施設もありますし、どちらが優れているとかではなくて、相互に上手く利用すれぱよいと思います。

軽井沢の西武バスは新幹線からの接続時間を考慮しておらず、乗車時間までかなり待たされる。
その点、熱海の専用シャトルバスはたいして待たされない。
専用シャトルバスをやはり導入するべき。
雪が積もったら車ではなく新幹線て行く宿泊客が多くなるでしょう。駅についても本数が少なく接続もわるい路線バスはデメリット以外の何ものでもない。西武の運転手さんは、荷物の上げ下ろしもやってくれないし。

それぞれ、地域によって違いがあってもいいと思います。
軽井沢は、シャトルバスがあれば便利ですが、なければ無いで西武バスを利用すればいいことです。
伊豆山のおもてなしは嬉しいですが、周辺には行くところがありません。
それぞれの違いを受け止めて楽しんでは、いかがでしょうか。

>>5743さん
あなたみたいに平気な人ばかりではありませんから。不便なバスはいりません。

利用者それぞれでシャトルバスについてどう捉えるかは自由ですのに、それに一々　笑　の文字を付けたりして嘲笑するような投稿をすること自体が荒らし行為そのものだと思います。
ここを見てる人が、ハーヴェスト会員がそういう人ばかりだと思うように仕向けているのかとさえ感じてしまいます。
個人的には、東急が西武と提携すること自体、うちはプリンスのレベルと同等ですと、東急が宣言したようなものと受け取られますので、好意的には受け止められません。
ですが、自分と意見の異なる人をああだこうだ言うのは、議論することを放棄した罵りに過ぎない行為です。そういう投稿を荒らし投稿というのですから、本当に会員ならそのような投稿はしないでしょうし、万が一会員なら自らの品位を落とす投稿はいい加減にやめてください。

シャトルバス容認派を叩く軽井沢オーナー投稿者は充分に品位を落としていると思います。便利になることに対して、なぜ必死に叩くのか疑問です。
痛いところをつかれて、将来的に手放す際の資産的な価値の目減りを危惧しているのではないかと推測しています。
日本はこれからますます高齢者が増えていきます。それに伴い自動車でアクセスする方も減っていくことでしょう。当然交通手段が便利な施設の資産価値は目減りすることはないと思います。

>>5736 匿名さん
それが分からないところが貴殿が思慮が浅い証拠だよ。コストを経営者が考える、その後迄考えようね。

>>5742 匿名さん
軽井沢も大して待たされずに乗れたけどね。
本数少ないのは熱海もだろう。シャトルバスだから一時間に何本もあるみたいなデタラメな印象操作はやめた方がいいね。電話予約すると迎えに来てくれるスタイルのところがそういう意味では一番だな。

荷物の上げ下ろしも苦になるならそもそも電車よく乗れるね。電車で出来たんだからその位自分でやったら？
上の方が指摘していたように荷物が多い、重い、でかいなどの理由で苦になるなら少しばかりお利口さんは普通送るとかするけど懐が痛いからやらないかな。

まあ自分の理想が通るまで世の中騒ぐ人がいるけど現状の西武バスの運行を観てもやれリゾートの景観だの、荷物積むのを手伝ってくれないからヤダよ等理由から購入するのをやめるどころか熱海を上回る過去最高の販売実績が全て、消費行動には些細な影響すら与えてないという事ですね。

>>5739 口コミ知りたいさん
ぜんぜんガラガラじゃないと思うけど大丈夫？
パーフェクトな伊豆山良かったじゃないですか。
で、伊豆山が満室なのは軽井沢から流れた客っていうのはどういう論理展開で結論導いたの？
ちなみに軽井沢できる前から連日満室だったけど笑笑
ホテル出るとやる事なさそうだけど一日中風呂入って景色見てるの？年寄りはそれでいいね。

専用シャトルバス、まとめてみました。

・専用だから本数が多い、増える⇒　多くない、増えない、幻想
・荷物置けない　⇒　西武バスも荷物置き場ある、専用荷物置き場ないのが不満⇒いやなら送れ
・一般客いる　⇒　専用シャトルバスの他の乗客いるので大差ない、同じホテルに泊まると親近感でもわくのか？
・直通でない　⇒　夏季期間に千住美術館によるのみ。バスルートで考えたら時間はそれほど変わらない。
・タクシーより時間かかった⇒　タクシールートとバスルートを混同した意見
・西武バスがエントランスに来るのは景観が悪い　⇒　個人の感じ方。そもそもシャトルバスってそんなに高級？単なるマイクロバスなんだからチープという意味では変わらない。
・バス乗り場が遠い　⇒　伊豆山のそれと原状大差なし。専用シャトルバスをつくっても駅近になる可能性は低い
・荷物の積み下ろしに運転手が手を貸してくれない　⇒　その通り。自分でやりましょう。それが嫌なら送りましょう。

熱海伊豆山の駅からのシャトルバスは一日に15本運行。軽井沢駅からの西武バスは一日に6本運行。
西武バスの荷物置き場って具体的にどこ？みなさんスーツケースを狭いバスの通路にそのまま置かれている。
タクシーが通る道をバスも通れる。
便利になることに対して、なぜそこまで叩くのか？不都合なことでもあるの？
普通に考えたらおかしいですよ。是非教えて頂きたい。

品位のない軽井沢オーナー投稿者の投稿は気分がわるくなりますね。

直近10日間の予約状況を見ると、熱海伊豆山はほぼ▲、軽井沢は○が5日間もある。熱海伊豆山の方が人気施設なのは一目瞭然。

>>5746 匿名さん
シャトルバス渇望派もどうして必要なのか充分な根拠を示せずに感情剥き出しでアホとか連発してますが、品ありますかね？

それと現状路線バスでも過去最高で充分売れてますから将来の資産価値とか、目減り危惧とか心配ご無用ですね。

そもそもリゾート会員権の資産価値ってまずは場所でしょう。それは交通手段が便利という意味ではないですよ。
日本で一番有名で一番人気のある軽井沢がもし資産価値の棄損が著しいことになればそれは専用シャトルバスがないからだとか本当に思ってるんですか（笑）？もしそんな事になれば国内の他のリゾート施設などは壊滅的な値段になってますよ。ここに出て来るシャトルバスの例で用いられる熱海も含めてね。

たしかに熱海と比較して空いている日が多いねw

文盲？渇望派は充分に理由をたくさん述べているでしよう。対して叩いているオーナーはただ叩くだけで、利便性が増すことに何故必要ないのか明確な根拠を述べていない。

>>5753 匿名さん
10月が一番いい時期の軽井沢とまだまだ紅葉が楽しめる伊豆山、地理的相違や気候の特徴など無視して最近10日で単純比較も結構ですが、ほとんど◯だらけの他施設を無視して軽井沢のみガラガラと評価する説明と軽井沢の予約状況が熱海伊豆山の満室にどう関係しているのか全く触れてませんが、どうしましたか？

専シャ派さん達は、
アンケートに書く
担当者に直接言う
株主総会で訴える
等勇ましく書き述べていました。
恐らく実行されたでしょうから、そろそろ改善されるのでしょうね。
何にも変化しなきゃ、単なるノイジーマイノリティですな。
今後も頑張って下さいや。

>>5756 匿名さん
まあまあそう熱くなりなさんな。
理由の数は確かに沢山あるけど反論見る限り合理的で説得力ある理由がないということだろう。タクシーが通る見る道をバスが通れるで分かったけどここの渇望者は夏の軽井沢でタクシー乗った事ないんだね。裏道、抜道の多様で渋滞知らず、そんな狭い道、
をホテルのバスが通ればたちまち苦情で企業の資質が問われるよ。そもそも物理的に通れない。

オーナーとしては利便性が増すという事より今でも充分と思ってるんじゃないの。

>>5757 匿名さん
弱者に優しいのが何故行けないのでしょうか？コストがかかる？他の専用バスのある所コスト削減で利用者に負担かけていますか？専用バスなんかなくても充分販売実績がある。ならなおさら専用バスあっても良いと思いますが、軽井沢のスタッフ頑張ってます。それは評価しても良いと思います。

>>5760 匿名さん

シャトルバスみたいな路線バスがありますよ。十分優しいじゃないですか。

>>5760 匿名さん
5753です。
質問ですが、返答相手間違えてませんか？

それとこれまで散々シャトルバス不必要派を罵ってましたが、急に弱者とかいわれても？？？
理屈で無理だと思って今度は社会的弱者を慰る必要性ですか。
先程までの威勢の良さは何処行ったんでしょう？

なぜ理屈で無理なの？東急関係者か？
理屈で無理だったら熱海伊豆山でもできていないだろう。
不必要派は、なぜ便利になることに対して不要ということを一向に理由を述べてくれませんね。

>>5763 匿名さん

金かかるから要らないって、何度も言ってますよ。
全く手段がないならともかく、代替の路線バスがあるなかで、渇望派の些細な不満を解消するために必要となる専用バスへの投資は無駄だと、言っているのです。

>>5760 匿名さん
貴方様のおっしゃる弱者さんは、絶対伊豆山に負けられないの一心なのですね。
勝ち負けなどどうでもいいのに。
バスの話は、そろそろ飽きました。

>>5763 匿名さん
あららまた勇ましくなりましたね。
泣き言が通用しないと思って元に戻られましたか。

今のバスで充分、便利になるなどというのは幻想で大して変わらない、あるいはホテル迄の僅かな移動に貴殿の様な目くじら立てて騒ぐ必要などないということでは？
いずれにしろ5758さんのご指摘の通りで現状単なるノイジーマイノリティという事で片付けられてるんだからそろそろ気付いたらよろしかろう。
それが嫌ならサッサと売ったらいいんじゃないかな。

だからコストが掛かることで会員にどの様なデメリットが具体的に発生するの？
東急がその様な回答をしたということか？コスト云々の話しは経営者がコントロールすることだろう、アホなの。

>>5767 匿名さん

共有制の会員制ホテルですから。
運営費を圧迫することは、他の望まない会員に対してはデメリットですよ。
他の会員に対してメリットがあれば導入すればいいですけど、経営者が判断した結果、今のようになったわけですから。

>>5767 匿名さん

具体例をいうなら、
コスト増により経営リスクを回避するため経営者は人件費を削るために従業員を２割削減しました。残った従業員は２割減の人数で同じ仕事量をこなすことになります。当然、今までよりもサービス面で落ちることが予想されます。その施設の会員にとってはデメリットです。

>>5739 口コミ知りたいさん

毎年この時期は混んでますよ。去年と一緒。軽井沢から流れているわけではないですよね。

シャトルバス容認派は「叩く」という言葉を多用しているようですが、そういう見方では、どちら派も違いがないように見えますけどね。

無理な注文という意識があって、それに対して叩かれた！という自覚があるのかも。

>>5760です。
いつのまにかとんでました。
専用バス必要派でも絶対要らない 派でもないです。伊豆山好きです。ただ何故ハーヴェストを買ったのかここでバトルする為ではないです。大好きな軽井沢、熱海でノンビリ過ごすためです。

>>5729さん
ありがとうございます。確かに成城石井という選択肢もありますね。

>>5735さん
ありがとうございます。温泉卵の入ったプリン、食べたことなかったので試してみます。

うわーーー
3か月ぶりにスレッド見たけど
まだバスの話やってる！

>>5774 匿名さん
フロントにお願いすれば、果物ナイフやお皿なども貸してもらえるので、
駅ビル一階奥のところで柑橘類やトマトなどを購入しても大丈夫ですよ。

3か月間ずーっとやってるわけじゃない。

今回の起点は>>5605だね。

アンケートにも勿論記入するけど、こちらのスレッドでも問題提起は適宜続けますよ。

>>5778 匿名さん
そうですね、あるべきものがないのは変ですよね。改善されるまで、続けないと、ですね。

>>5776さん
果物ナイフも借りられるのですね。貴重な情報ありがとうございます。
子供はご飯はあまり食べてくれないのですが、トマトや柑橘類はパクパク食べてくれるので助かります。

子供をなるべく早く寝かせて、大人は駅ビルなどでおつまみや地ビールや地酒を買い込んで、ゆっくり過ごしたいと思っています。

建設的な意見交換はこの掲示板の最大の目的。
それぞれの立場で意見しあえばよろし。

>>5780 匿名さん
5776です。
もし、出来るなら、前日にでも電話を入れて、先に部屋に用意してもらっておくと楽です。
なんならスプーンや箸なども貸してもらえるか確認もその時できますから。
楽しい旅になりますように♪

>>5751 匿名さん
公共交通機関はスーツケース置場など用意はされてません。そういう物を持ち込んだら通路に置く事になります。運営者はそれで良しと考えているし、実際それしかないでしょう。当然ですが、何か？

ところでまだまだ登場する渇望者さん、そもそも電車で移動しているときはそのバカでかいスーツケースとやらはどこに置いてるの？通路に置くのが憚られるなら座席の前にでも置いて自分は体育座りでもしてるんかいな？

>>5770 匿名さん
それがシャトルバス渇望派の理解ではシャトルバスのお陰で熱海は混んでるんだからガラガラの軽井沢もシャトルバス導入すればもっと人気が出るという理屈になるようです（笑）。
すでに真冬のここ最近10日の軽井沢の予約状況だけ引合いに出して熱海が混んでるのは軽井沢から流れているという合理的な理由については質問しても回答なし、他人の意見はアホだと罵っても反論されると叩かれた〜と被害妄想だけが拡大中のようです。

>>5767 匿名さん
5768、5769さんがそれぞれ回答してくれてますよ。
都合が悪いとだんまりかいな

11〜3月まで寒くて行けないような施設をホームにしたくないですね。

>>5786 通りがかりさん
そうですね。貴殿のようなお年寄りはホームには向かないでしょう。温泉入ってのんびりして下さい。

軽井沢の冬、楽しみ方は人それぞれ、スキー、ショッピング、レストラン巡り等いろいろとありますから。別荘持ちも冬は全く行かない人もいれば頻繁に往き来する人もいますからね。

ホームなら、お年寄りは老人ホームがふさわしいかもしれません。送迎バスもあるし、温泉ではないけど入浴補助もやってくれます。

なんでこんなに執拗にシャトルバスいらないと登場するのかな？
あれば選択肢が広がって、新幹線利用で路線バスよりは来るのに楽になる方は多いと思いますけど。
ちなみに私はビアラ軽井沢会員で、そんなに年寄りではありません。クルマもありますが、軽井沢は旧軽もそうですが、便利なので車でなく新幹線利用が多いです。
京都や箱根と同じように予約制で、1日数便でもいいからシャトルバス出していただけると嬉しいです。
東急不動産の方、ご検討をよろしくお願いいたします。

>>5789 匿名さん
相手も同様になんで粘質的にシャトルバス欲しいよって登場するんだろうって思ってますよw

旧軽はシャトルバスはもとより路線バスすらないけど欲しいって騒がないの？

旧軽井沢は徒歩でいけるだろう。

あなたは寒くても行けるかもしれませんが、真冬や真夏に荷物持って行けないのが老人ですよ。
若くても子供連れて荷物持って10分以上歩いてホテル行くなんてやだね。

>>5788 匿名さん
確かに。
そこが一番！探せば温泉付きもありますしね

>>5791 匿名さん
貴殿のような元気な爺さんは問題なし。
だけど例えば親を電車で連れて行ってお父さん、お母さんこれからホテル迄1キロ歩きましょう。気温氷点下で寒いけど頑張りましょうとやったら何の罰ゲームかと思われるわな笑笑笑

>>5794 匿名さん

旧軽は、電車組は、徒歩かタクシー(ワンメーター)の選択肢があるから、シャトルバスが必要だと騒がないんですよ。
それに元気でない親を、自分の遊びたい欲で歩かせる人が旧軽井沢利用者と言いたいのでしょうか？

新しい軽井沢は、選択肢が徒歩が無くなって、路線バスという選択肢に変わっただけでしょ。
そこに、「距離」という事情が加わってますが。

いつも荷物を送ってしまい、散歩気分で歩きます。
新幹線内でも観光地でも、軽快に動けるために荷物は必要最低限だけ持参します。
時々ご年配のご夫婦をお見かけしますが、皆さん本当にお元気です、私より足取りが早くて。
途中、大賀ホール手前の湖畔にて木陰&ベンチで、浅間山を見ながら一息もつけます。
どうしてもタクシーに乗るときは、端数分をチップとしてお釣りをもらいません、またよろしくねの意味も込めて。

歩けないとか荷物が重いとか、本当にご本人が体験した話でしょうか?
でなければ、ただのおふざけとしか思えません。
一円もタクシー代をお使いたくないとか一歩も歩きたくないなら、リゾート遊びをするのに、すでに話が破綻しているように思えます。
なぜ、もう少し楽しい方向に目を向けられないのか、疑問です。
と、言いますか、逆にハーヴェストはシャトルバス以外の苦情が出ないほど、優れた所だ、ということでしょうか?

こんなことを書くと、きっとつっかかられるのでしょうが、不要です、面倒なので。

>>5795 匿名さん
シャトルバス渇望者は、結局懐が痛まないと騒がないってことね。同じ軽井沢でも歩けない、ワンメーターでないと騒ぐってこと。納得！

>>5789 匿名さん

1日5本の路線バスをどうそ。