東急ハーベストクラブ

>>5349 名無しさん
私も、箱根翡翠以来の単独施設として、それなりの期待はしています。場所は全く興味わかないですが。

施設単体で完結するラグジュアリーを期待しています。でなければ、購入はしません。

>>5351 匿名さん
間違っても、軽井沢のワインバーみたいな感違いのサービスはやめて欲しいと思います。

軽井沢VIALA会員の書き込みが続きますね。

来週輕井澤に行きます。最低気温が２度の予想ですっかり晩秋ですなぁ。

⬆️5346にインスパイアされましたか？

>>5349 名無しさん
私もアンケート回答しましたが、その後は何もなしですね。
需要のニーズがある程度把握できたと思うので今は企画を練直してるのでしょうか？

立地は確かにアレですけどハードはリッツやフォーシーズンズのようでソフトサービスは星のやさんのようなものが出来上がれば最高なんですけどね。

>>5356 匿名さん
そうなれば良いですね。だけど、エクシブやベイコートの3.000万円超のスーパースイートならともかく、1.400万円程度の分譲価格でハイグレードを期待しても無理でしょう。あと、2万円台のルームチャージでフルサービスは無理です。

>>5357 匿名さん
ですね。

単独だけで、相当なプレミア感はあります。アネックスタイプは施設内騒々しくて安らげません。

>>5357 匿名さん
ここの投稿読んでるとバス代で騒いでる人もいますが、より高級、本物志向の方も少なからずいるようですし、いっそのことルームチャージなど高額にしてサービスの質を上げたら面白いものになるかもしれませんね。
一般のホテルのようにGWやお盆休みに倍くらいに値段が上がり、それ以外の平日は安くなるとかではないのでチャージ代金は平準化されて大したことない気がします。

> より高級、本物志向
異論を恐れない積極的な意見ですね。
ハーヴェストクラブ以外の選択肢もあるとおもいますが、何故ハーヴェストクラブにこだわるのか説明してくださる方はいらっしゃいますでしょうか。

>>5360 匿名さん
他、まともな会員制リゾートマンションの会社があったら反対に教えていただけますか？
両方の会員ですが、RTはまともとは思っていません。

リゾートトラストってまともじゃないの？
エクシブのスレッドみると会員さんたちは問題なくとても楽しんでそうだけど。

読むだけではわからんよね、ここも同じだけどさ。

でも、ある会社を「まともではない」と公言したからにはその根拠を示すべきじゃないかな。

>>5361 匿名さん

とりあえず、ハーヴェストクラブ以外にはRTしかないという意見ですね。
その上でRTが「まとも」でないということですので、ぜひそのお考えをご披露いただきたいと思います。

会員権の新規販売価格が、数年後に仲介価格三分の一以下になるのに、平気でその価格で売る会社、
それが分かっているのに分からないふりして買う会員、
不思議でしょうがないです。
普通の富裕層は無駄金は出しません。

また例のエクシブの箱根離宮を中古で買ったおっさんが、来てるのかな？

>>5361 匿名さん

ハーヴェストクラブは比較的庶民的なサービスの提供に主力を置いていて、その中でも最近はVIALAシリーズ展開により、従来と比較して高級路線も模索している、という見方もあるようです。
そうした見方がある中で、何故ハーヴェストクラブに「より高級、本物志向」を強く求めるかの如く、こだわりを持つことの理由をご説明頂きたいと申し上げております。

>>5367 匿名さん

まぁまぁ、落ち着いて。

>>5366 匿名さん

内々に会員権の下取りとか、色々対応しているような話も聞きますけどね。
そういうところも含めると、富裕層にとってはまともな会社と言えるような気もしますが。

>>5366 匿名さん

中古でRTの会員権を購入された、なんてことはないですよね。
新規で購入されていたとして、更なる新規物件の提案に対し、消極的な反応を示されたわけでもないですよね。

>>5366 匿名さん

普通の富裕層、ではなく、本当の富裕層でなければ、RTの価値はわからない、ということなのでしょうか。

かつてビートたけしが、戦争は、宇宙人がやってきて圧倒的な差を見せつけなければ、なくならない、なんてことを言っていたなぁと思い出しました。

>>5368 匿名さん
VIALAシリーズの販売を見ても直ぐに完売ですし、その後の中古市場でも買い注文が多いことから高級志向の顧客が多い事が分かります。
その前提の上で今回初回の販売価格から従来のVIALAシリーズの150パーセント超の価格での企画のものがアンケートで送られてきたので更なる高級なものが期待できるのではないかと考えた次第です。

いずれにしろ通常のHVCでは施設、サービス、顧客層で満足できない層を東急が新しくターゲットにしている訳ですがどこまで狙って行くかの問題だと思います。でないとVIALA単独施設の存在価値がないですよね。

最富裕層は別荘持ちという意見もありますが、管理や利用の煩わしさから別荘など持たずに高級ホテルを利用している人もいるわけですからそういった方々を相手にできるという見方もできます。

富裕層狙いなら、繁忙期や週末などでも希望通り予約が取れる体制が重要では？
東急ハーベストはそこが弱点のようにみえるけど。抽選とかごめんだな、自分なら（富裕層じゃないけど）

>>5380 匿名さん
年末年始、お盆休み、GWに自分の好きなように利用できるのは理想だけどそれなら別荘以外は無理でしょう。
ホテル利用でもその時期であれば人気施設の予約を取るのは容易ではありません。

HVはその時期抽選で早い者勝ちではないし、外れても次の抽選では下駄を履かせてもらって抽選に当たり易くなるのでその点は考慮されているようにも感じますけどね。
むしろ普段の予約が取りづらいのが難点。キャンセル待ちするとほとんど回ってくるけどそれは取り敢えず予約している人が多い証拠。そこに予約キャンセルした場合のペナルティを何か考えてそうした輩を駆逐して欲しいですね。

>>5381 匿名さん

宿泊制限日のキャンセルポリシーを厳しくすれば良いでしょう。1カ月前からキャンセル料発生。

>>5382 匿名さん
いや問題は通常時期の週末予約です。
確かにキャンセルポリシーが甘いのもありますが、一定数以上のキャンセルを繰り返すと何かストレスがかかるとか考えて欲しいな。

キャンセル待ちするとキャンセル待ちの人数を聞いて駄目だと思うくらいでもほとんどの場合は回って来て利用できた。
これは取り敢えず2ヶ月前、3ヶ月前の予約解禁日で予約してその後にゆっくりとキャンセル料発生するギリギリで最終判断している人が多いと思うんですよ。何回それを繰り返しても何にも御咎めがないからですよね。
東急は思考放棄していないで何か考えて欲しいなあっと。

予約の開始時期を
VIALAは三か月前
ホームは二か月前
相互利用は一か月前
にすればすっきりするのでは。

天気予報と相談して行くかどうか決めたい人は自分含め多い
だからキャンセル料が掛からない範囲でドタキャンが一定数出るのは仕方ないよ

あと安易にキャンセル等の宿泊制限をすると、エクシブの二の舞になるよ
あまり厳しいと会員権を手放す人や使いきれない人が増えて、施設の稼働率悪化→サービス低下
週末だけでなく平日を含めた施設全体の稼働率を考えないとね

キャンセルが絶対ダメではなくて都合が悪くなって行けなくなるのは当然。だからキャンセルそのものは悪くない。
しかしながらそうした事情を考慮してポリシー決めてあってキャンセルを無料でできる事を逆手にとって始めからキャンセルでもいいやで予約とキャンセルを繰り返しているような人まで救ってあげる必要はなく、むしろ他の会員の予約の妨げになっているような人にはペナルティを課した方が全体の利益につながるのではないかという考えですよ。

>>5386 匿名さん
そうかなぁ、予約取りづらいって意見が少なからずあってそれで会員権購入をためらっている人もいるだろうから予約を困難にしている取り敢えず週末予約を繰り返して本当に利用するのはその内の僅かみたいなことしてる人がいなくなればもっと人気出るのではないですか。

週末予約を繰り返し、10日前までにネットでキャンセルを繰り返す人がいるから、ホームのキャンセル待ちが有効になる。
相互利用者には、メリットはないだろうが、ホームには良い制度です。9時半に予約不可でも、電話で即キャンセル待ちすれば、かなりの確率で予約が取れます。これも、予約➡︎キャンセルを繰り返す人のおかげかもしれません。

人気施設の、取り敢えず休前日の予約は、キャンセルが多いため、ホームのキャンセル待ちの人には有り難い制度です。

しかし、相互利用者にとっては、キャンセルを経て予約部屋がホームに流れてしまうので、あまり良い制度ではありません。

結局、3日前までキャンセル料がかからなくても、キャンセル待ちの人がいるため人気施設の週末はいつも満室です。

そういう意味では、キャンセルの影響で施設稼働率が下がらない限りは東急としては今のままで良いのではないでしょうか。

私自身も10日前キャンセル待ちで人気施設の相互週末予約が結構出来ているので現状に不満はありません。

つまり、キャンセルにペナルティ制度を作ることはホーム利用者には不利になってしまうということか。

キャンセルポリシーが厳しくなると、新規購入者は減るでしょうね。
その結果、仲介市場も崩落することになるでしょう。

>>5392 匿名さん
そうではないと思います。
３日前まで引き伸ばしてそこでキャンセルする人が多いので、２日前に空きが出ましたと連絡がくる事も多いのですが、その時点ではもう直前過ぎで行けない場合もあります。
天気は、週刊予報で大体わかるでしょうから、せめて１週間前からキャンセル料が発生するようにすれば、色々丸く納まるのでは？

現在のキャンセルポリシーはホーム会員に有利という意見がありながら、連絡が直前すぎて利用できないとの不満もあるようで、後者は本当にホーム施設に関する不満なのか、という疑問があります。
あるいは、そもそも12人で共有しているので、予約取りにくいと問題視するのはどうかという問題にも関連がありそうですね。

5394ですが、ホームの休全日や連休時の話ですよ。
三日前までキャンセル料が発生しないのは、ホームでも相互でも同じなんで。
結局キャンセル待ちする方も、"取り合えずキャンセル待ち"を多数入れないといけなくなるので、ホテル側も電話対応だけだって人件費無駄でしょうに。

>>5396 匿名さん

東急のことを考えて人件費を心配するよりも、利用者側の利便性を考える方が先のような気もします。
ましてや、ホーム会員にとっては都合がいいと言われているくらいなので。

>>5396 匿名さん

2ヶ月ないし3ヶ月前から、予定を立てて、予約開放日に予約を入れれば良いだけのような気がしますよ。
ホームであれば、9時30分に即満室、なんてことはないと思いますが。仮に満室であっても、直ぐにキャンセル待ちを入れれば良いのです。

>>5397 匿名さん

人件費の話も出てきましたが、今のHVC運営を是とする意見について「東急の人」「東急のことを考えるのはナンセンス」と批判される立場の方ではないですよね。念のため。

結論としては、予定のあるなしに関係なく、どんどん「とりあえず予約」を入れようということですね。
もし予約開始日にとれなかった場合は、どんどん「とりあえずキャンセル待ち」を入れようということですね。

>>5400 匿名さん

念のためですが、宿泊制限の範囲でしか予約を入れられないことは、了解済みですよね。

>>5400 匿名さん

2ないし3ヶ月前から予定をたてる、ということですよ。予定も立てずにどんどん入れるのは、威力業務妨害とか言われかねないのではないでしょうか。

>>5389 匿名さん
この投稿を見ていても予定もないのに予約してダメなら取り敢えずキャンセル待ちをして使わなければキャンセルを繰り返している人が多い事がよく分かりましたな。
ホームだとキャンセル待ちで10日前に回ってくるので実害ないみたいな意見には賛同できませんね。
無職の老人ならそれでいいかもしれないが、現役世代は早目に予定立てたいですよ。

予約とキャンセルについては自分の現在の行動が問題視されていると認めたくない人といつも暇な人は今のままで続いて欲しいのでしょうけどそれで迷惑に感じている人もいる事を東急には理解いただいて何か対策考えて欲しい。

>>5398 匿名さん
ホームでも9時半に予約しようとしても繋がらず繋がった時には満室ばかりですよ。
人気施設と不人気施設でも感じ方が違うね。

5400さんの投稿は、
今のシステムだとこうするしかないね
≒ いいことではないんじゃないか
と読みましたが。

キャンセル待ちが絶望的な人数（部屋数の半分ぐらいの数）でも直前に落ちてくるのは、「とりあえず予約」が多いとともに「とりあえずキャンセル待ち」も多いことの証左。

そもそも12人又は10人で共有なんだから、予定を立てた上で9：30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室になるんじゃないかなぁ。
ここのところの書き込みは、予定も立てずにどんどん予約を入れていこう位に、逆に悪い方向へ助長しているようにも見えますね。

>>5404 匿名さん

どこの施設ですか？
VIALAのように、予約単位毎の部屋数が少ない会員権だと、ホームであってもすぐ満室の部屋タイプが出てくるのでは？
HVC全体から見れば、予約運用の問題というより、細かいタイプ分けをしてしまったところのバランス上の問題のような気がしますが。

>>5407 匿名さん
逆でしょう。予定も立てずに予約入れてる人が多いのでやめましょうと言いたいのです。
そして残念ながらそれが期待できないから東急に何とかして欲しいと考えてるんです。

本当に泊まりたい人が共有だから休日前に予約できないのは当然ですか？では、キャンセル待ちすると例えば某施設では60番目くらいでも回ってきたりするのか？

極端に予約が取りづらいのは取り敢えず予約してそれをキャンセル費用が掛かる手前まで引っ張る心無い人が多いと思わざる負えないのですよ。

予定を立てる、というレベルも個人差があるのでしょうね。
絶対に利用する、から、利用できるように色々調整してみる、という心構えの違い。
そこまで縛るのは無理でしょうが。

>>5409 匿名さん

リゾマン等、別荘もご利用になった方が良いようにも思われますが。
そんなに声高に訴える必要があるんでしょうか。

いろいろな考え方や価値観があるのだから、自分の考えを東急に押し付けて履行してもらいたいというのはお門違い。

>>5409 匿名さん

「予定も立てずに」と決めつけは良くないでしょう。

過去の経緯を踏まえると、またも軽井沢VIALA衆が騒いでいるのか？と思ってしまう。
きっとごく一部の人でしょうね。

>>5406 匿名さん

何でそうなるの？次郎。
「とりあえず」じゃなくても、最終的に都合がつけられなくてキャンセルしているだけでしょ。
ギリギリまで、立てた予定を実現しようとしたことの証左では？

>>5407

>予定を立てた上で9：30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室

そうだとすると、その人たちは高率で直前キャンセルをするのでしょうね。
「曖昧な予定」もしくは「不確実な予定」と「とりあえず予約」の間に、差異はありませんね。

>>5415

キャンセルポリシーを厳しくすれば、キャンセルの最終判断も早くなりますね。
キャンセル分を手にした人も、余裕をもって準備することができます。

今どき、宿泊利用券使用状況のコンピュータ管理など簡単です。会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付けして、予約の段階で利用券を使用済にすればいいのです。もちろんキャンセルでも使用済（日程変更はスライド）のままにすれば、取り敢えず予約や安易なキャンセルは激減するはずです。

当然のことながら、利用券使用は宿泊時の提出段階でもカウントしておけば、その会員番号の利用券は上限超過しての使用もできなくなります。この方法なら、オークション流失も含めて様々な問題も一挙に解決します。アンフェアな利用を望む向きには不興を買うでしょうけどね。

そろそろ東急も前時代的なシステムを改めて、オンライン管理を推進すべきでしょう。

>>5418

宿泊完了分も含めて、年間30泊分、相互利用券（青券）必須の予約は12泊分以上の予約は、予約システムではできません。3月までの延長分は、別にカウントされます。

さすがに予約の段階で利用券を使用済にしてしまうのはやりすぎと私は思いますが、やろうと思えばできる状態ではあります。

子供が熱を出したり、不意の親族の不幸などでキャンセルせざるを得ないこともある。
使用済みなんてことにしたらクレームが酷いことになりそうだし、改悪による会員離れもおきるでしょう。

>会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付け

話がそれますが、そうされていれば不特定多数への利用券の転売者も見つけられますね。

当たり前かもしれませんが、個人単位での宿泊履歴情報管理はすでに出来ているようです。
私は２種類の会員番号で予約しますが、年始に行った時に、「昨年度のＡの券がまだあまってらっしゃるようですが、今回はＢの券の利用で良いですか？」と聞かれたことがあります。
過度なキャンセルを繰り返すなどの情報が蓄積されているかは不明ですが、できるなら、そういう人も特定できてますね。

ご不幸の折は、普通良心的な宿はキャンセル料取りませんけど、病気は判断が分かれそうです。
以前１０年とか前ですが、、インフルエンザにやられた時には、ハーヴェストでキャンセル料取られなかったことがありました。
ハーヴェスト内でも施設毎で微妙に違うこともあるかもしれませんね。

>>5419 匿名さん
>>5420 匿名さん

泊まりに行きたいと思って予約した人なら、何らかの事情で行けなくなっても、その段階でキャンセルでなく日程変更にしておけばいいだけです。その利用券もスライドされて無駄にならず、何ら問題にはならないはずです。取り敢えず予約や取り敢えずキャンセル待ちの人だけが困るだけでしょう。

現状のシステム上で何か不都合な点があれば、そこは改良するなりシステム変更をすれば解決します。延長分についても如何ようにもなるでしょう。>>5421さんのお話では、すでに管理できている部分もあるようですし、あとは東急がその気になるかどうか次第ではないでしょうか？

>>5423 匿名さん
日程変更とのことですが、それこそ「とりあえず予約」になる可能性が高いですね。

利用券は1年間しか使えないのだから、スライドしようが年の初めにはリセットされる、ということではないですか？
スライドルールで「とりあえず予約」を増やすより、今のルールの方が良いと思います。

>>5424 匿名さん

その利用券の使用有効期間中、変更日程の確定を保留できるようにシステム管理しておけばいいでしょう。最終的に変更した日程にも行かなければ、その利用券は使用済みになるだけですから、それはそれでペナルティとしての効果が損なわれることもありません。

予約で利用権利を消費するRTの運用に不便を感じて、そうではないHVCにしました。

宿泊履歴はネットの予約状況で確認できますが、今更何を言ってるのかとw
前年度分を翌年に使用した枚数も確認できるし。

>>5426 匿名さん

難しくするだけ、「今の運用ルールは不公平だ！」と騒ぐ御人が増えるだけです。

休前日の予約進捗状況を観察していると、旧軽井沢アネックスかVIALAの特定の部屋は、ホーム会員であっても比較的早くに満室になってますね。
旧軽井沢アネックス会員は旧軽井沢を利用できることから、予約運用のクレームが出るとは思えないです。
翡翠は、VIALA最古施設だけに、それほど激しい予約競争は見られないようです。
関西のVIALAは、首都圏から離れているためか、翡翠同様、通常時期の予約競争は激しくないと思います。
熱海伊豆山と軽井沢のVIALAでしょうか。予約運用の不満が多いのは。
それぞれの施設の会員は、ホーム施設名を挙げて事例をご披露いただけないでしょうか。

うるさく言ってるのは、旧軽井沢か伊豆山の週末を予約したい相互利用の方々でしょう。
そこのホームになれば良いのでは？

5431ですが、
今の予約システムはとても使い勝手がいいですね。
ホームだとほぼ取れますよ。

旧軽井沢ですが、ほぼ取れています。
相互では競争率が高くなるので、難しいかもしれませんね。

軽井沢HVCですが、ホームについてはほぼちゃんと予定できてます。さすがに予約開放日過ぎて余裕をくれていると休前日は満室になりますが、9:30に即満室ということはありません。
VIALAは思うように予約できないのかな？VIALAは相互施設になるので知りませんが。

>>5434 匿名さん

ホームと言えど、開始日・開始時間をを少し過ぎると予約できなくなりますからね。2カ月前に予定がガッチリ決まっていなくても、予約しておくしかないんですよね。

サラリーマンで仕事中に予約できないと言うなら、奥さんにログインして予約してもらえばいいだけ。
２ヶ月前の予約を努力してないくせに、難癖つけている輩がいるね。

軽井沢viala会員です。
8月以外はほぼ希望通り予約できています。

今年は7月下旬スタートであることと、8月中旬以降は週末以外は宿泊制限対象日とはなっていないことから、8月は平日でも予約が取り辛かったです。
ただ、相互で軽井沢ハーヴェストを予約できました。

軽井沢HVCは会員権が捌ければ来年の夏はもう少し予約し辛くなるとおもいます。

キャンセル繰り返してる人は今の予約システムを変えて欲しくないという事だけよく分かりました（笑）。まあ、自分に行動を批判されたら気分良くないですよネ！

それと施設によっては予約困難とは程遠いようですので実感ないみたいですね。

人には都合がある訳でキャンセルはできて当たり前。ただ、キャンセルを頻繁に繰り返しているような人については今のキャンセルポリシーで同様に救う必要があるのか？ということではないですか。

>>5431 匿名さん
ホームですが平日は兎も角休前日は簡単に予約できまへん。
何か？

>>5437 匿名さん

軽井沢HVC来年の夏ですか？
そんなに心配していません。
ホーム利用については、旧軽井沢の状況と似たようなことになるだけと思っています。

>>5439 匿名さん

どこの施設の会員ですか？

>>5439 匿名さん

どこのホーム会員だとそうなのか、「簡単に予約できない」とは具体的にどの程度のことを言っているのか、がわからないと話にならないんでは？

ホーム施設の予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、まあ当たり前の話ですね。
ですが、１カ月後の休前日の予約なんかはもう取れない。「予約の取りやすさ」はその程度だと認識したうえで、宿泊制限数の範囲内で２ヶ月前にどんどん「予約」「キャンセル待ち」しましょう。でも、行けないことがわかったら、速やかにキャンセルしましょう。

こんなところですか。

>>5443 匿名さん

行くつもりのないところに予約を入れるつもりはないので、「どんどん」の表現は同意しかねます。

天気が良くて予定が合えば行きますよｗ。

予定が先か、予約が先か？

「予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、当たり前」なら、予定先行で構いません。予定もないのに取り敢えず予約の必要性は低いですね。
しかし、ネット環境（地域、キャリヤ、プロバイダー、有線無線？）により、９：３０には繋がり難い場合は、予定をガチに立てて、予約ができないと空しい結果となります。キャンセル待ちにすると友人等との予定であれば、はっきりしない期間が直前まで続くことになります。


そうすると、予定の前に「取り敢えず予約」に挑戦することになりますが、もともと、ネットにつながりにくく予約も取れない人なので「どんどん」予約を取ることは不可能です。「取り敢えず予約」でラッキーに予約が取れれば、其れに併せて予定を立てることになります。

「予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、当たり前」の人が、予約開放日に「どんどん」予約して、適当にキャンセルすることが前提の話が多いですが、実際にそういう人がいるのですね。

宿泊制限日数がありますから、「どんどん」予約するためには、キャンセルを１０日前まで引っ張るわけにはいかず、その結果ホームキャンセル待ちの人には助かります。

現状では、2カ月前の9時30分に予約しておくのが最善ですね。

予約の時にいつも思うのですが、喫煙の方が割合多く長く空いている気がします。
禁煙が取れないときは喫煙で我慢することもありますが、禁煙の部屋数を変更していただけないかな?と。
新しい施設は禁煙のみになっていますよね。
喫煙者もおられると思うので無しにはできないでしょうが。

>>5448 匿名さん

この喫煙禁煙は
大切なテーマですよね。

実際禁煙ルームから満室になりますし、新しい施設は全室禁煙ですし。

今喫煙ルームがある施設も、大掃除して全室禁煙にした方が、ほぼ全ての会員に喜ばれると思います。
東急さんの大英断を期待します！

抽選のご案内に、各施設の部屋タイプ別の禁煙室・喫煙室の部屋数が出ています。
概ね2割ぐらいが喫煙ですね。これは60歳以上の喫煙率21%と概ね合致しています。なかなか全室禁煙は難しいのではないでしょうか。