東急ハーベストクラブ

>>5300 通りがかりさん

食事後の話をしてるのではないのですか？

>>5297 匿名さん
軽井沢は熱海と違い、ちゃんとしたレストランが至る場所にあるので、バス頼りの人には向かないだけですよ。
熱海は、バスに乗って駅前に行っても普通の定食屋、居酒屋があるだけ。
施設は熱海伊豆山の方が出来が良いけど、リゾート地の質としては軽井沢でしょ。

熱海は日本酒で、軽井沢にはワインが似合う。
熱海は焙ったエイのヒレ、軽井沢はキャビアがあう。
熱海は、天童よしみショーが、軽井沢はクラッシックが相応しい。

わけわからん。何の比べっこだか。

>>5304 匿名さん

まあまあ。静かに見守りましょう。

相変わらずの軽井沢VIALA衆ですな ┐(´-｀)┌

>>5302 匿名さん
熱海は温泉入って館内で食事して早めに寝る人には最高ですね。食事代を抑えたい人が外で食事するのでちゃんとしたレストランなどそもそも求められていないのですよ。

都心の舌の肥えた別荘族をターゲットにしている軽井沢のレストランのようなところはなくて当然でしょうね。造っても営業続けられないでしょうし…。

>>5304 匿名さん
貴殿には永遠に理解不能だろう。
一般的なイメージですね。

軽井沢VIALA衆は、まさに > 5227 で指摘されているような発言をされる方ばかりなのでしょうか？

> 自分が喧嘩腰の言葉を吐き捨てておいて、反論されると激昂するし…
> まともな議論してると、上から目線で俺の意見だけが正しいって、他者を排除しようと、躍起になる。

この、軽井沢VIALA衆のセリフ、本当は自分のことを言っているのではないですか？

相互利用で便利に熱海伊豆山使っているでしょうに、勝手な物言いですよ。
日本酒を引き合いに出しているような意味不明の書き込みを指摘する5304に突っかかるのも見当違いですよ。

>>5307 匿名さん

別荘族「別荘持ってない奴がすり寄ってくるなよ」

＞5303　＞5307
熱海の施設と、海の景色が好きなので良く熱海行きますが、洋食好きなので食事はいつもコート・エ・シエルです。
夕食予約ができなかった時は、ヴィラ・デル・ソルに食事だけとりに行きました。
熱海も別荘持ちの方が多いので、そういうお馴染みさんらしき方が食事にいらしてました。
ひらまつ熱海も夕食だけも可です。（すごく高いのでまだ行ってませんが）

この３件は、ワインがとても良く似合います。

ひらまつって素晴らしいホテルだね。泊ってみたい。
あと、隈研吾さんの傑作「水・ガラス」がホテルになってるがこれもよさそうだ。
熱海もけっこうおしゃれなホテルがあるねえ。

おしゃれなホテル増えてますよね。おしゃれなカフェなんかも。

因みに、コート・エ・シエルも、外来利用可能なんですけど、和食もかな？

必死ですな（笑）

>>5312 匿名さん
オーベルジュにわざわざ食事だけ取りに行く人もいるんですね。勉強になりました。
でも行くならやっぱり宿泊してゆっくりとした時間を過ごしたいな。初めからHVC熱海に滞在などせずにね！

まだ行った事はない所でも、ワインがとても良く似合いますと断言できるのだから、たいしたもんですね。

>>5315 匿名さん
スルー対象者

＞5317
予想通りの無関係なディスりですね。
ひらまつ各店舗での食事やサービス、雰囲気の安定感は問題無い事は、東京でいくつかの支店に行かれてる方ならわかりますよ。
熱海のひらまつについても前記のとおりご案内頂いてます。ご不明でしたら問い合わせされてみてください。

＞5316さん
私はパブリックが充実した宿が好きなんで、泊まるならオーベルジュより、ハーヴェストに泊まりたい派なものですから。
ゆっくり静かに滞在して食事もという方は、オーベルジュ泊もありですよね。

熱海はオーベルジュより、割烹旅館の方が合いそうだな。

熱海は日本のリビエラだよ(^.^)

ここまで軽井沢に関する悪口が出て来ないところからも、他のホーム施設に関して平然と悪口を連ねる軽井沢VIALA会員(の数名)は出入り禁止にしたほうがいいレベル、だと言うことがよく分かります。

えらく粘着質な御人が毒を撒き散らしていて、本当に迷惑ですね。
軽井沢の価格上昇、軽井沢のラウンジ、軽井沢のシャトルバス、数々の運営変更など、過去に起こった様々な論争は、全てこの御人が引き金を引いているのではないかと思わざるを得ませんね。

>>5323 匿名さん
軽井沢の悪口が出ないから軽井沢V I A L A会員が他の施設の悪口を書くという発想は根拠不明ですね。

⬆️得意の「都合のいいところだけ切り取り反論」が炸裂！
ここまでの書き込みの流れを読もうね。

>>5325 匿名さん

こんな意見はおかしい！相手にならない！と思えば、無視したらいいんですよ。

なんだか最近荒れていますね。

会員か非会員かもよくわかりませんが、HVC愛は持ち続けて欲しいですね。

それだけ、東急には期待していると言うことです。

>>5323 匿名さん
これまで軽井沢に関する事実誤認も含めた悪口だらけだったと思います。
熱海批判があると最近ではいかにもぐるナビ見ましたというようなレストランの投稿が良い例ですが、必死でそれを打ち消す投稿と批判は軽井沢オーナーと短絡的に結論付けて発狂状態の投稿が続いているという方が冷静な現状分析でしょう。

そろそろ軽井沢も紅葉の盛りですね。
昨年10月末にタリアセン散策しましたが、湖畔の紅葉がとても綺麗でした。
今年は連泊予定で、朝に夕に紅葉狩りを楽しむつもりです。

１０月２７日大賀ホールにて
【軽井沢大賀ホール主催公演】 宮田大 チェロ・コンサート with ウェールズ弦楽四重奏
SS席は売り切れとのことですが他の席はまだあるようです、いかがですか?
私は宿泊が取れなかったのでキャンセルにかけてます。
歩いて行ける距離にあるって、いいですよね。

軽井沢ハーヴェストに宿泊してきました。
日毎に紅葉

>>5333 匿名さん
前の続きです。紅葉もう少しでした。
モミジは綺麗に色付き皆さんタリアセンのモミジにカメラを向けていました、
グリーンフィルドも大分芝生が揃ってきました。今は遊歩道を作ってます。
軽井沢は美味しいお店がたくさんあるので楽しみです。
スタッフの方々も頑張ってます。もっと頑張れです。
送迎バス推進派でしたが、スタットレスタイヤ買うことにしました。
冬ノンビリハーヴェストに滞在したいのと美味しいパンや食事を楽しみたいので待てません。

>>5336 匿名さん

5333です
良い話ありがとうございます(^.^)

>>5332 匿名さん

「いかにもぐるナビ見ましたというようなレストランの投稿」とか色々書かれているので「冷静な現状分析」かどうかは意見の分かれるところかもしれませんが、確かに以前は、塩沢は軽井沢じゃない位の書き込みがあったのは事実です。
いずれにしても、言われたから言い返すではなく、ましてや自ら他施設のオーナーを侮辱するような書き込みは謹んで、冷静にリゾート会員権の楽しみ方を追求すべきですね。

塩澤は軽井沢じゃあないっ言われると、反感を買う場合があるのに、伊豆山は熱海じゃあないと言われても寧ろ誇らしい位になるのは何故でしょうか？

>>5339 匿名さん

何故なんですか？

伊豆山の住所は熱海市伊豆山で何の問題もないが、軽井沢の地名は長倉で塩澤じゃあないからでしょう。

>>5341 匿名さん

単なるなぞなぞ？

5333だけど
君たち、そろそろアホなやり取り
やめたら？

>>5343 匿名さん
長倉でも軽井沢町ですよ。
つまらないなぞなぞしてないで美味しいお店の紹介でもしてください。
軽井沢は風が冷たいです。暖かい装いで！
来月又行きます。もう紅葉は終わっているかな？もっとパンプキンやクリスマスの飾りつけ派手にお願いします。

こんなもの見つけました。旧軽井沢の夕食ブッフェ1000円オフ。軽井沢ウェブ、スタイルマガジン
https://www.karuizawa.co.jp/sm/vol39/special/aya.php

塩澤でもやってくれないかなぁ。

軽井沢は塩澤でなくて塩沢では？
特にこだわりはないけど、気になったので。

実のある話題をひとつ。
もうだいぶ前になりますが、鬼怒川のVIALA専用施設の企画のアンケートが来てたけどその後はどうなったんですかね？
熱海も軽井沢も大きく凌ぐいきなりの1400予定価格で驚いたけど実現するのだろうか？募集金額のスタートだけでの推測になるけどここが東急のフラッグシップとなるのか？だとすれば桁外れのものを期待したいですね。

>>5348 匿名さん
1400スタートとは強気な設定ですね。
アンケートを出しましたが、その後は電話や案内等何も無いです。
高価格路線なら全室スイートルームタイプで温泉の露天風呂は勿論、
ルームサービスでフルコースがあるとか、豪華でフルサービスになる可能性はどうでしょうか？

>桁外れのものを期待したい

最近は箱根翡翠の予約が取りやすくなり、地盤沈下が心配されます。ここで、VIALAの桁外れの施設を期待したいですね。

>>5349 名無しさん
私も、箱根翡翠以来の単独施設として、それなりの期待はしています。場所は全く興味わかないですが。

施設単体で完結するラグジュアリーを期待しています。でなければ、購入はしません。

>>5351 匿名さん
間違っても、軽井沢のワインバーみたいな感違いのサービスはやめて欲しいと思います。

軽井沢VIALA会員の書き込みが続きますね。

来週輕井澤に行きます。最低気温が２度の予想ですっかり晩秋ですなぁ。

⬆️5346にインスパイアされましたか？

>>5349 名無しさん
私もアンケート回答しましたが、その後は何もなしですね。
需要のニーズがある程度把握できたと思うので今は企画を練直してるのでしょうか？

立地は確かにアレですけどハードはリッツやフォーシーズンズのようでソフトサービスは星のやさんのようなものが出来上がれば最高なんですけどね。

>>5356 匿名さん
そうなれば良いですね。だけど、エクシブやベイコートの3.000万円超のスーパースイートならともかく、1.400万円程度の分譲価格でハイグレードを期待しても無理でしょう。あと、2万円台のルームチャージでフルサービスは無理です。

>>5357 匿名さん
ですね。

単独だけで、相当なプレミア感はあります。アネックスタイプは施設内騒々しくて安らげません。

>>5357 匿名さん
ここの投稿読んでるとバス代で騒いでる人もいますが、より高級、本物志向の方も少なからずいるようですし、いっそのことルームチャージなど高額にしてサービスの質を上げたら面白いものになるかもしれませんね。
一般のホテルのようにGWやお盆休みに倍くらいに値段が上がり、それ以外の平日は安くなるとかではないのでチャージ代金は平準化されて大したことない気がします。

> より高級、本物志向
異論を恐れない積極的な意見ですね。
ハーヴェストクラブ以外の選択肢もあるとおもいますが、何故ハーヴェストクラブにこだわるのか説明してくださる方はいらっしゃいますでしょうか。

>>5360 匿名さん
他、まともな会員制リゾートマンションの会社があったら反対に教えていただけますか？
両方の会員ですが、RTはまともとは思っていません。

リゾートトラストってまともじゃないの？
エクシブのスレッドみると会員さんたちは問題なくとても楽しんでそうだけど。

読むだけではわからんよね、ここも同じだけどさ。

でも、ある会社を「まともではない」と公言したからにはその根拠を示すべきじゃないかな。

>>5361 匿名さん

とりあえず、ハーヴェストクラブ以外にはRTしかないという意見ですね。
その上でRTが「まとも」でないということですので、ぜひそのお考えをご披露いただきたいと思います。

会員権の新規販売価格が、数年後に仲介価格三分の一以下になるのに、平気でその価格で売る会社、
それが分かっているのに分からないふりして買う会員、
不思議でしょうがないです。
普通の富裕層は無駄金は出しません。

また例のエクシブの箱根離宮を中古で買ったおっさんが、来てるのかな？

>>5361 匿名さん

ハーヴェストクラブは比較的庶民的なサービスの提供に主力を置いていて、その中でも最近はVIALAシリーズ展開により、従来と比較して高級路線も模索している、という見方もあるようです。
そうした見方がある中で、何故ハーヴェストクラブに「より高級、本物志向」を強く求めるかの如く、こだわりを持つことの理由をご説明頂きたいと申し上げております。

>>5367 匿名さん

まぁまぁ、落ち着いて。

>>5366 匿名さん

内々に会員権の下取りとか、色々対応しているような話も聞きますけどね。
そういうところも含めると、富裕層にとってはまともな会社と言えるような気もしますが。

>>5366 匿名さん

中古でRTの会員権を購入された、なんてことはないですよね。
新規で購入されていたとして、更なる新規物件の提案に対し、消極的な反応を示されたわけでもないですよね。

>>5366 匿名さん

普通の富裕層、ではなく、本当の富裕層でなければ、RTの価値はわからない、ということなのでしょうか。

かつてビートたけしが、戦争は、宇宙人がやってきて圧倒的な差を見せつけなければ、なくならない、なんてことを言っていたなぁと思い出しました。

>>5368 匿名さん
VIALAシリーズの販売を見ても直ぐに完売ですし、その後の中古市場でも買い注文が多いことから高級志向の顧客が多い事が分かります。
その前提の上で今回初回の販売価格から従来のVIALAシリーズの150パーセント超の価格での企画のものがアンケートで送られてきたので更なる高級なものが期待できるのではないかと考えた次第です。

いずれにしろ通常のHVCでは施設、サービス、顧客層で満足できない層を東急が新しくターゲットにしている訳ですがどこまで狙って行くかの問題だと思います。でないとVIALA単独施設の存在価値がないですよね。

最富裕層は別荘持ちという意見もありますが、管理や利用の煩わしさから別荘など持たずに高級ホテルを利用している人もいるわけですからそういった方々を相手にできるという見方もできます。

富裕層狙いなら、繁忙期や週末などでも希望通り予約が取れる体制が重要では？
東急ハーベストはそこが弱点のようにみえるけど。抽選とかごめんだな、自分なら（富裕層じゃないけど）

>>5380 匿名さん
年末年始、お盆休み、GWに自分の好きなように利用できるのは理想だけどそれなら別荘以外は無理でしょう。
ホテル利用でもその時期であれば人気施設の予約を取るのは容易ではありません。

HVはその時期抽選で早い者勝ちではないし、外れても次の抽選では下駄を履かせてもらって抽選に当たり易くなるのでその点は考慮されているようにも感じますけどね。
むしろ普段の予約が取りづらいのが難点。キャンセル待ちするとほとんど回ってくるけどそれは取り敢えず予約している人が多い証拠。そこに予約キャンセルした場合のペナルティを何か考えてそうした輩を駆逐して欲しいですね。

>>5381 匿名さん

宿泊制限日のキャンセルポリシーを厳しくすれば良いでしょう。1カ月前からキャンセル料発生。

>>5382 匿名さん
いや問題は通常時期の週末予約です。
確かにキャンセルポリシーが甘いのもありますが、一定数以上のキャンセルを繰り返すと何かストレスがかかるとか考えて欲しいな。

キャンセル待ちするとキャンセル待ちの人数を聞いて駄目だと思うくらいでもほとんどの場合は回って来て利用できた。
これは取り敢えず2ヶ月前、3ヶ月前の予約解禁日で予約してその後にゆっくりとキャンセル料発生するギリギリで最終判断している人が多いと思うんですよ。何回それを繰り返しても何にも御咎めがないからですよね。
東急は思考放棄していないで何か考えて欲しいなあっと。

予約の開始時期を
VIALAは三か月前
ホームは二か月前
相互利用は一か月前
にすればすっきりするのでは。

天気予報と相談して行くかどうか決めたい人は自分含め多い
だからキャンセル料が掛からない範囲でドタキャンが一定数出るのは仕方ないよ

あと安易にキャンセル等の宿泊制限をすると、エクシブの二の舞になるよ
あまり厳しいと会員権を手放す人や使いきれない人が増えて、施設の稼働率悪化→サービス低下
週末だけでなく平日を含めた施設全体の稼働率を考えないとね

キャンセルが絶対ダメではなくて都合が悪くなって行けなくなるのは当然。だからキャンセルそのものは悪くない。
しかしながらそうした事情を考慮してポリシー決めてあってキャンセルを無料でできる事を逆手にとって始めからキャンセルでもいいやで予約とキャンセルを繰り返しているような人まで救ってあげる必要はなく、むしろ他の会員の予約の妨げになっているような人にはペナルティを課した方が全体の利益につながるのではないかという考えですよ。

>>5386 匿名さん
そうかなぁ、予約取りづらいって意見が少なからずあってそれで会員権購入をためらっている人もいるだろうから予約を困難にしている取り敢えず週末予約を繰り返して本当に利用するのはその内の僅かみたいなことしてる人がいなくなればもっと人気出るのではないですか。

週末予約を繰り返し、10日前までにネットでキャンセルを繰り返す人がいるから、ホームのキャンセル待ちが有効になる。
相互利用者には、メリットはないだろうが、ホームには良い制度です。9時半に予約不可でも、電話で即キャンセル待ちすれば、かなりの確率で予約が取れます。これも、予約➡︎キャンセルを繰り返す人のおかげかもしれません。

人気施設の、取り敢えず休前日の予約は、キャンセルが多いため、ホームのキャンセル待ちの人には有り難い制度です。

しかし、相互利用者にとっては、キャンセルを経て予約部屋がホームに流れてしまうので、あまり良い制度ではありません。

結局、3日前までキャンセル料がかからなくても、キャンセル待ちの人がいるため人気施設の週末はいつも満室です。

そういう意味では、キャンセルの影響で施設稼働率が下がらない限りは東急としては今のままで良いのではないでしょうか。

私自身も10日前キャンセル待ちで人気施設の相互週末予約が結構出来ているので現状に不満はありません。

つまり、キャンセルにペナルティ制度を作ることはホーム利用者には不利になってしまうということか。

キャンセルポリシーが厳しくなると、新規購入者は減るでしょうね。
その結果、仲介市場も崩落することになるでしょう。

>>5392 匿名さん
そうではないと思います。
３日前まで引き伸ばしてそこでキャンセルする人が多いので、２日前に空きが出ましたと連絡がくる事も多いのですが、その時点ではもう直前過ぎで行けない場合もあります。
天気は、週刊予報で大体わかるでしょうから、せめて１週間前からキャンセル料が発生するようにすれば、色々丸く納まるのでは？

現在のキャンセルポリシーはホーム会員に有利という意見がありながら、連絡が直前すぎて利用できないとの不満もあるようで、後者は本当にホーム施設に関する不満なのか、という疑問があります。
あるいは、そもそも12人で共有しているので、予約取りにくいと問題視するのはどうかという問題にも関連がありそうですね。

5394ですが、ホームの休全日や連休時の話ですよ。
三日前までキャンセル料が発生しないのは、ホームでも相互でも同じなんで。
結局キャンセル待ちする方も、"取り合えずキャンセル待ち"を多数入れないといけなくなるので、ホテル側も電話対応だけだって人件費無駄でしょうに。

>>5396 匿名さん

東急のことを考えて人件費を心配するよりも、利用者側の利便性を考える方が先のような気もします。
ましてや、ホーム会員にとっては都合がいいと言われているくらいなので。

>>5396 匿名さん

2ヶ月ないし3ヶ月前から、予定を立てて、予約開放日に予約を入れれば良いだけのような気がしますよ。
ホームであれば、9時30分に即満室、なんてことはないと思いますが。仮に満室であっても、直ぐにキャンセル待ちを入れれば良いのです。

>>5397 匿名さん

人件費の話も出てきましたが、今のHVC運営を是とする意見について「東急の人」「東急のことを考えるのはナンセンス」と批判される立場の方ではないですよね。念のため。

結論としては、予定のあるなしに関係なく、どんどん「とりあえず予約」を入れようということですね。
もし予約開始日にとれなかった場合は、どんどん「とりあえずキャンセル待ち」を入れようということですね。