東急ハーベストクラブ

塩沢の新しい軽井沢は、ワインサロンもあるようですね。

2395です。
返信くださりありがとうございます。
やはり我が家にはアンケート届いていないです・・・残念。

>>2402さん
運営に電話すれば送ってくれるのでは？

アンケートが購入者全員対象であったかどうかもわからないし、
期間限定だったかも知れませんよ？

会員権は土日休みではない、医者を含む自営業主や退職者ならかなり自由に満喫出来る。

子供が義務教育や、自身が土日休みのサラリーマンで、トップシーズンや休前日の利用がメインなら、不人気施設が主の利用となる。

ただ、最近人気が下降気味のエクシブなら大丈夫だよ。

そうですか、今年も旧軽は混むかもしれないですね。
覚悟しておけば、空いていたら逆に嬉しいかもね

2402です。
2403様、2404様、ありがとうございます。
まあ、今になってアンケートを書いてもなあと思いますので、宿泊後のアンケートで希望などあったら書こうと思います。
ただ、果たしていつ軽井沢に宿泊できるかわかりませんが（＾＾;）

個人的な関心ごとですが、軽井沢の出来は熱海伊豆山に匹敵するものとなりそうですか？

あと、軽井沢のHVCとVIALAってどちらが(広さとかではなく)総合的にあたりなんでしょうねー。

HVCの方が眺望や大浴場やレストランに近かったりしたら、総合的はHVCの方が良かったなんて結果になりませんかね。だとしたら、VIALA会員の歯ぎしりが聞こえてきそうですね。

>>2408 匿名さん

と、HVCとVIALA共に価格で抜かれそうになって必死な、熱海伊豆山オーナーの御登壇でございます。

>>2409 匿名さん
伊豆山の当時の販売価格の事を知っていれば、今さら価格で必死になるなんてこと有り得ないんですけど。

利用出来る施設が増えるので、ありがいことです。

個人的な関心事で「歯ぎしり」とか憎まれ口を叩くもんじゃぁありませんよ。
そういう態度は人間としてどうかと。

妥協も含めて納得して買われたのであれば、他に抜かれたとしても、気にすることはないですよ。
伊豆山を売って軽井沢に乗り換えることもできます。

>>2412 匿名さん

全ての施設の販売価格が違うのだから、仲介価格にバラツキが出るのは納得だが、中には販売価格より下がっている物もある。家族は気にいっている施設だが、私は損切りたい。家族が手放しても納得するような魅力的な施設を期待して待っている状態。
次は何処なのか。旧軽井沢を持っているので、今回の軽井沢は対象外です。

>>2413 匿名さん
差し支えなければどちらの施設ですか？
施設購入時に質問したら、リーマン後とか震災後でも、販売時価格を下回ってないって言われました。
人気施設だけの話だったのかなぁ。

>>2414 検討板ユーザーさん

同じ施設でも販売価格は、縁故から最終期販売まで、違います。
私の場合は、今の仲介価格では損ですね。

>>2414 検討板ユーザーさん
古い施設はみんな当初の価格を下回ってますよ。
随分な嘘つき営業に当たりましたね…。

R T社のエクシブよりマシだということでしょう。
休前日でも、簡単に予約出来る施設は大抵は当初の売値を下回っているかもしれないですね。

次は箱根ではないかと
スタッフの方が言ってました

臆測の範囲であるらしいですがー

東急で、土地があるからと言ってましたが

古いハーヴェストはやはり問題が多いです。
①壁が薄いのか廊下の騒音が直届
②夕朝食のバイキングのレベルが低すぎ
③フロントの対応が緩慢
④風呂もロビーも混んでいて、また少々田舎者？が多い
⑤外人でも、アジア系が多く、且つ目につく
は何とかしてほしいが不可能でしょうね。

>>2418 通りがかりさん

芦ノ湖って聞きました

会員制ホテルで提携　西武・東急不、競合から転換：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29317650S8A410C1TJ1000/

プリンスバケーションクラブの施設が利用できる
西武のゴルフ場が割引になる

これは楽しみですね

西武の会員制ホテル、東急と提携へ。お互いに相互利用も。また販売も一部東急へ委託。第一弾の軽井沢は客室４８室、ヴィラ１５棟。来年７月開業。

>>2425 匿名さん

相互利用の枠がますます激戦になり、ホームグランド施設を何処に持つかが重要になるということですね。

>>2423 匿名さん
西武の価格設定は、HVCの半分ですね。こうなると、HVCの販売は加速するし、VIALAは高騰だね。

プリンスバケーションクラブとハーベストが相互提携する様です。

>>2428 匿名さん
東急＝高級路線、西武＝低価格路線なので、世の中が高級志向になっているからHVCとVIALAに人気が集中、ということではないでしょうか？

西武の会員権の価格が370万円からって言い方が気になるな
エクシブ方式にして部屋のランク別に販売価格を変えるんかな？
スキー大好きなので、今後のことも考えてプリンスの会員権を検討するか
東急のスキー場はファミリー向けのレイアウトで・・・

ひょっとしたら、年間利用料が高いのかもしれませんね。
100万円で15泊みたいな。
軽井沢プリンスのヴィラ棟で近しいものがあります。

東急が西武の会員権を販売するのなら、互いにメリットかあるのでしょう。
ハーヴェスト会員には悪い話しでは無いですね。

プリンスホテルって、全般的に古い狭いイメージがあるのですが、質感ってどんなものでしょうか？

価格ウォッチャーさん、最近どうしてます？

最近価格が変動していますが。。。

営業さんによると、VIALA軽井沢も残すところ僅かですがまた売り出すそうですよ。開業前に売り切れそうですね。やはり、当初予想の通り、最終期は1,500万円前後になりそうですね。

HVC軽井沢はまだ残っているようですが、なかなか踏ん切れないです。

思い切って、伊東のオプション付きにしようかなとも思っています。

プリンスの概要が判明してから判断してもよろしいのでは？

プリンスバケーションクラブ（PVC)ですが、来年7月開業ってことはもう建設はじまってますよね。場所はどこなんでしょう？それとも既存ホテルを活用するのでしょうかね。

HVCとPVCの提携ってHVC会員には不利益の方が大きい気がします。
PVCは施設は、まだ一か所ですし、370万円という価格と今回の施設規模の小ささからすると、あまりパブリック設備を素晴らしくは出来ないですし。
HVCの相互利用がさらに取りにくくなるだけですし。

PVC会員が利用できるのはHVCの不人気施設のみにして、利用料もぐっと高くしてもらはないと不公平だと思います。
最悪、PVC会員がVIALAは利用できないようにしてもらはないと困ります。

新しく温泉を掘るって記事にあるので、千ヶ滝ではなく軽井沢駅前のプリンスの施設をそのまま流用すると予想
既存の施設の流用なら370万円台の価格設定にも納得

プリンスのトイレとバスが同じ旧態依然のお部屋は勘弁してー。HVCも古い施設はバストイレ併設ですよねー、なので行かないです。明神平だけは行きますけど。

やっぱりそうなのですかね。
しかし、あんな安っぽい既存のプリンスホテルの会員券なんて、買う意味がわかりません。
だから”HVCの利用可”を餌にするのでしょうけど。

今のご時世、西武も東急もプライド無いんですかね。安易すぎる。切磋琢磨してこそいいものが生まれると思うのですが。
グローバル化で没個性になって、客はちっともおもしろくなくなっていってしまう。

＞2439
同感です。

すいません、私事で色々あって３月の値段をあまりウオッチできていませんでした。
京都と有馬は引き続き値上がりが続いてますね。

軽井沢は人気があっても一気に上げるということはしないのでは無いかと思います。
期待感が高まるだけ不満に思う人もいるでしょうから、あまりに過剰な値つけは、後々値下がりにもつながるからです。ビアラは約３０万円、HVCは約10万円程度の段階的に続けていくのでは無いかと個人的には思います

HVCのHPに、「今回の新聞報道をうけて」の記事が出てまました。
文面からすると、西武側がフライングで情報流したんでしょうかね。
東急からしたら、軽井沢HVCの購入を躊躇されることは目に見えてますしね。
そんなえげつない西武なんぞと提携しない方がいいのに。

旧軽井沢の会員です。
今回の西武との提携！の情報に
とても妄想膨らませてます。
全国的に拠点が増えるのは楽しい事だし、
軽井沢の西武エリアは最高の立地で我が拠点に追加できるかもしれない？と考えるだけでワクワクしてきます。
使い勝手がいいと良いですね(^^)。

>>2437 匿名さん
PVCは、軽井沢浅間プリンスホテルの一部を改築してオープンする予定だそうです。
PVCのホームページは4月下旬に開設予定とのこと、興味のある方は閲覧して下さい。

>>2442 匿名さん

40年ほど前のプリンスと今のプリンスではクオリティが全く違います。変な提携はしない方が良いと思います。今の落ち着いたハーヴェストでいて欲しいですね。

>>2443 評判気になるさん

プリンスホテルとの提携ではなく、プリンスバケーションクラブとの提携ですよ。
しかも、2444さんによると、場所は浅間ですし…。もともと採算のとれない浅間の苦肉の策って事です。
旧軽井沢オーナーが果たして嬉しいでしょうか…。

現在の浅間プリンスのページを見ると、会員価格として、
スタンダードツイン 12泊 30万円
とか掲載されてます。
どうやって370万円も出させるのでしょうか？

浅間プリンスなら(ToT)/~~~

西武と提携するなら、夏の渋滞時のシャトルバス、中軽井沢駅発になるのではなく、プリンスエリアを通らせてもらって、軽井沢駅発にしてほしい。

勝手な推測ですが、西武との相互利用は、現在の優待券レベル（たまに同封されてるモノ）ではないでしょうか。予約開始が30日前から。HVC会員にはそれほど不利になるとは思えない＝思いたくない。

私もそうなると思います。
逆に西武のリゾート施設の利用割引も同じようなレベル(1～2割引)ですし。

西武のホテルの割引きするより、下田東急とかの、東急のリゾートホテルの割引きをして欲しいんですが…。
前から思ってたんですが、なんで同じ東急グループ内で協力しないんでしょうかね。

官僚タイプの東急電鉄配下のホテルチェーンと野武士の東急不動産グループのハーヴェスト
親会社が仲良く無いんですね

商売は不動産が何枚も上手

東急リゾートサービスより今回の件の封書が届きました。
プリンスホテルとの、は、あまり嬉しくないですなあ。

‥ですね。おそらく平日対策、閑散期対策だと思いますね。

>>2455 匿名さん

>>2454 匿名さん
私も本日届きました。
ますますホーム施設の重要度が増してくる気がしました。週末の人気施設は今後困難を極めるでしょうね。

いっそのこと、プリンスバケーションクラブの人柱になって、、、いやいやプリンスの狭いバストイレ一緒の施設は勘弁です。

プリンス浅間のサイト見たけど、やはり風呂トイレ同じでした。

http://m.princehotels.co.jp/asama/info/view/

駐車料金も1,000円かかるようですね。

http://m.princehotels.co.jp/karuizawa-villa/faq/#

うーん。ヴィラ軽井沢浅間1,300万円、、、100万円足してVIALA熱海伊豆山買うな。質の差が埋まるには東急がテコ入れして、最低4-5年はかかりそうだな。。。

プリンスは会員制でも一般ホテルと併用なので、会員制のメリットが無いな
一度タングラムに泊まって酷すぎると感じたけど、あんな感じになりそう
1300万で買って、年会費162ｋ払って、利用料金一泊につき23760円払うくらいなら、
トラベルコちゃんで安いプラン探して泊まった方がましだな

ＰＶＣとの提携って、ハーヴェスト会員にとってメリットあるのかなぁ。相互利用枠がより混雑するだけだし、冬期にクローズしていた浅間プリンスの部屋はバス・トイレ一緒の普通のツインがメインだし。

>>2458 匿名さん
まったくです。
浅間を是非買いたいという方のご意見を伺ってみたいです。

もともと大人の隠れ家リゾートとして2016年にコンフォートルームとして35室を改装しており、残りの部屋を今改修してプリンスバケーションクラブとして売り出すようですね。

全て個人的な推測ですが、、
現在はゴルフ好きくらいにしか見向きもされない浅間プリンスにどのような付帯施設をつけていくかではないでしょうか。おそらく温泉棟を新設するのもその一つでしょうし、東急だったらそこにプールの一つも作りたいところでしょう。東急としては軽井沢でゴルフ場の利用というオプションが貰えるなら魅力的な提携かもしれないですね。

ヴィラの方は那須リトリート的な一軒家ぽいものなんだと思うんですが、那須は相互利用であれば最低でも４人分の料金＋5400円（那須ホーム以外）はかかりますが、リトリートホームであれば一人で借りるってのもできるのかな？ちょっとその辺不勉強ですが、ホームの値段としてのメリットはあるわけですよね。それに対してホーム23760円のメリットは薄そうですよね。

まあウォッチしがいのある情報が増えて盛り上がりますね。プリンスには富良野とか下田とかも期待してます

ＰＨＶとの提携案内に、軽井沢駅から無料シャトルバスを運行と書かれているけど、来年開業の他社のホテル
はいいからその前に、３ヶ月先に開業が迫ったハーヴェストの送迎バスの情報を早く公表してほしい。

ハーヴェストタイムズにも軽井沢ページが出来ましたね。
なぜかスパの記事がトップですが(特集ページがあるからかな？)
あまりの価格設定の高さにびっくりしました。
enso spa でも高いと思ってましたがそれ以上。しかも主宰会社はブライダルエステが主な会社ってどういうこと？
これなら、旧軽のアロマテラピーや星のエリアのタイ式に行った方がいい。
何か、ラウンジといい、レストランといい、バスのうやむやさといい、今回の軽井沢のソフトを決めてる人のセンスが少しずれてると思います。

東急ハーヴェストさんはどこへ向かおうとしているのか・・・。
迷走しないことを祈ります。

自分の好みが合わないからと言って、よく他人のセンスがずれてると言えますね。
レストランの何がずれてるとお考えなのか、お聞かせいただきたいものです。
常に自分が正しいなどと思われないほうがよろしいですよ。
もしくは、正しいと思うのは自由ですが、他人には向けないことです。

開業前なのに、肝心要の仕様がはっきりしないのは、仕方ないのかな。

vialaラウンジ
シャトルバス
VIALAからの眺望
無線LAN
レストランの深夜営業
等々

先日京都鷹峯の電動自転車借りたら、バッテリーはへたっているし、本体もメンテナンスが不十分でした。
軽井沢は電動自転車増やして欲しいと思っています。駅乗り捨ては無理でも、旧軽との相互乗り捨ては可能にしてほしいですね。

東急さんガンバってくださいね。
今回こけたら、大変ですよ。
最初から会員流出なんてことにならないようにお願いしますね。

>>2466 匿名さん

反応が関係者さんですね。
御覧頂きありがとうございます。
正い正しく無いなんて話しはしてませんが。

高品質なフレンチ店が多数ある軽井沢で、コスパのどうしても悪くなるハーヴェストのフレンチには行かないから。
一度は行ってみるでしょうけど、後は外飯にするか和食にする。
熱海のフレンチが人気なのは、熱海に高品質な洋食店が無いことと、ロケーションの良さから。
それをわからないのがね。

営業しながら次第に良くなっていくことを期待します。
会員の愛です(^^)

>>2468 匿名さん

どこをどう読むと、「正しい正しくないなんて話し」になるのですか。
もとよりそんな話はしていませんが。

匿名さんの考えやセンスと合わないからといって、他人のセンスがずれてるなどど
批判的なことは言わないほうが良いですよ、と言っております。

私はチェックインした後にお風呂入って、その後に外出してゴハン食べに行くのは面倒だからハーヴェストのレストランを利用することが多いかな。
外のレストラン使う場合、タクシーを使うことも多いから交通費を加味すると食事代はあまり気にならないかな。

そういえば、軽井沢の和食レストランも浴衣OKなのはgoodですね。

熱海がそうですが、外施設の和食も浴衣OKなとこありますか？
ビュッフェは浴衣OKにはならないですね。
個人的には浴衣でもいいんじゃないかと思うのですが。

ビュッフェ浴衣OKだと安っぽい宿みたいな感じになって嫌だね。
曲がりなりにも会員制のホテルだからね。

プリンス浅間のツインの部屋は、ハーヴェストと比べて狭いね。
ハーヴェストの広い部屋に慣れると、わざわざ狭い部屋には泊まりたいとは思わないな。
双方、準相互利用扱いになるとのことだからハーヴェスト会員の相互利用と同じ条件ではなくて何かしら制限されるのでは。
既存の会員も同じ条件で相互利用されたら納得いかないだろうし。

プリンス浅間といえば、浅間山荘事件を思い出すなぁ。

皆さん批判的ですが、
個人的には軽井沢の宿泊箇所に選択肢が増えるのはプラスだと思います。
浅間プリンスがハーヴェスト料金で泊まれるなら
ハーヴェスト軽井沢→浅間プリンス→東京方面に帰宅も悪くないと思いますが。※軽井沢ホーム会員の場合
もはやハーヴェスト旧軽井沢はホーム会員でないと夏の予約が困難ですから。

私も2476さんに賛成です。
浅間Pは温泉も掘るようだし、軽井沢に何箇所も拠点が増えるのは、楽しい事だと思います。
その他全国に広がって行くのも楽しみです。

PVCとの提携の賛否を拝見すると、
賛成の方はホテルを拠点と考える方。
反対の方はホテルでの滞在を楽しみたい方。
のように分かれそうですね。
勿論どちらもHVCの予約が取りにくくなるのは困ると思いますが。
私はゴルフもしませんし、快適に滞在したい派なので、プリンスには宿泊する気にならないです。

プリンスはツインで30平米とかハーヴェストに慣れていると狭過ぎて泊まる気になりませんね。

>>2479 匿名さん

バストイレ別がまずは基本かと。西武からの流入者で、人気施設の相互利用更に壊滅的になることが一番の問題点です。じゃあ、ホームを人気施設にしろ！というご批判はごもっともですが、700〜1,000万円強の決断に迫られます。


これから、益々ホーム施設をどこにするかは重要性を増すし、VIALA等ホーム券の価値が上がりますね。

プリンスからは年間でどれくらい利用可能なのでしょうかね？
準相互利用扱いと書かれていました。既存会員の相互利用との差異はあるのか？
例えば、予約開始日時を既存会員よりも遅くするとか、既存会員にデメリットを産まないような措置をお願いしたい。

空いているなら、休前日でも予約できる、静波、浜名湖、勝浦その他の利用ならば、H V Cにとっても良いでしょう。
人気の伊豆山、箱根翡翠、旧軽はホーム会員以外は今でも休前日の予約は不可能なのであまり影響はないでしょうね。

意外と浴衣ダメって方が多いのですね。

もともとビュッフェはカジュアルでなにやらがしゃがしゃした雰囲気ですので浴衣にするとダメなとこが、すみません、よくわからないのですが・・。
いわゆるおじさんな感じの人（旬なところでは某セクハラ次官みたいな人）がだらしなく着崩してるイメージが増えるのではという感じでしょうか？

女性側としては、お風呂上りに再度化粧直ししてきちんと髪も整えて着飾るのは、かなり面倒なことで、殿方に遅いとか思われながらお待ち頂く事になるのも気が重たいですし・・。浴衣なら、薄化粧でも、簡単なまとめ髪でも、だらしなくなくならず絵になりますから。
洋食でドレスコードは必然と思いますが、ビュッフェでわざわざこれをするのは煩わしいのです。
浴衣でも通常の服でも、きちんとした方はきちんとしてますし、だらしない方はだらしないと思うのですが・・？
実際、和食の浴衣OKでは皆さんきちんとされているし、日本ならではの雰囲気があって感じ良いと思うのですが。

私はハーヴェストと軽井沢vialaを保有していますが、正直軽井沢エリアは西武が本気出したら東急は勝てません。
そういう意味で、プリンスバケーションクラブには、浅間プリンスに限らず積極的に軽井沢の施設を展開していってもらいたいと思ってます！

平日利用なので、伊豆山 V IAL A、箱根翡翠も含めて全く予約には不自由はしません。例外は旧軽です。避暑期は殆ど予約不可能です。
今度の軽井沢も恐らく同じでしょうから、プリンスの軽井沢物件が増えるのは歓迎ですねー。

女性側ですが、浴衣でブッフェは反対です。
「和食→落ち着いて食事」「ブッフェ→動き回る」

ＰＨＶとの提携で使える施設が増えるということは、逆に使われる施設も増えるということ。旧軽井沢や熱海伊豆山などハーヴェストの人気施設（相互利用）は今以上に予約が取りにくくなる可能性大。

それにＰＨＶの軽井沢は浅間プリンスのみなので、ＰＨＶ会員の利用が始まったら足の便の良いＨＶＣ旧軽井沢にも流れ込み、週末だけではなく平日でも予約し難い状況が発生しそう。

相互利用条件がどうなるのか興味深々です。

>>2463、2487 匿名さん
PHVと目にする度、「プリウスの事か？」と一瞬悩んでしまうので、大した事ではないのですが、PVCだと叫びたくなります。

>>2478 匿名さん
賛成の方は、ホームにしているお気に入り施設の他に利用できる先が増えて嬉しいという、ホーム利用中心の方。
反対の方は、特定のお気に入り施設があるのにもかかわらずお気に入り施設をホームにしない、相互利用中心の方。

>>2488

いえいえ、ピッチピチで張りのあるヴォディ、のことですよ。

>>2487 匿名さん
2484で投稿した者です。
おそらく相互施設でもハーヴェスト本会員と同様の予約はできないでしょうから既に人気の施設への影響はそこまでないと思います。
個人的には、悲観的になるのではなく、プリンス会員からハーヴェスト会員が邪魔だと言われるくらい今後プリンスに頑張って欲しいと思っています！そして、少なくとも軽井沢というエリアにおいて西武なら東急を凌ぐなど容易であると思っています。

男性側のVIALA会員ですが、浴衣は反対です。個人オーナーはご指摘の通り、概ね浴衣でも洋服でもキチンとしてるのです。問題は会員権を購入していないチケット利用者。会社の保養所や安物温泉旅館感覚でブッフェでも大浴場でも大声で騒ぎ、母親も注意書きを無視してオムツの乳児を平気で大浴場に入れる、パウダールームで全裸で椅子に座りながらドライヤーをかける…云々。枚挙にいとまがないけれど、こういう方々が浴衣OKになったらどういう着方になるか…想像して下さい。多分ご意見の女性は、たまたま運良く上品な紳士淑女しかいない時に宿泊したのだと思いますよ。

会員制リゾートにそぐわない蛮行をホテルスタッフや他の会員が注意するのは極めて難しい現状、せめてあらかじめ禁止にするしか方法はないと思います。そう、だらしない方はだらしない…そういう方々をだらしなくさせないための苦肉の策なんだと思いますよ。

>>2492 匿名さん
私は、レストラン、大浴場等オーナー優先時間帯を設けて欲しいと思っています。特に混雑時にそうして欲しい。。。

旧軽みたいに風呂をカード式にでもするの？
東急の持ち分のハーヴェストホテルもあるのに、差別化は無理でしょ
そんなことに無駄なエネルギー使ってたら、他の部分のサービスが低下するよ

大体風呂なんて飯の前に入りたい人が大半なのに、
16～18時はオーナー優先なんて現実的に無理

あとレストランも優先時間帯なんて設定したら、
優先権がない人たちは外に飯に行く人・持ち込みの人が続出で、収益が悪化して、エクシブの様にサービス悪化一直線だよ

熱海伊豆山の混雑ぶりで、オーナーにしわ寄せがきているのは事実ですよね。

＞熱海伊豆山の混雑ぶりで、オーナーにしわ寄せがきているのは事実

熱海伊豆山では、部屋の露天風呂しか入らない。
食事はコート・エ・シエルは混んではないよ。遅い時間は「きらく」もまあまあ、空いているけどね。
たまにラウンジに子供連れが来ていて、騒がしいことがあるが。

>2493
うちの相方も大浴場が嫌いで部屋露天にしか入りません。　なのでVIALA購入。

＞2492
なるほど。確かにそこまでの状況に出会っていないかもしれません。
ただハーヴェストはもともと保養施設とか研修利用とかに重点をおいて始まった経緯があるので保養施設利用を責めるのはちょっと・・・と思っています。私はそこを許容出来ている点が、反対の方とのご意見の違いになっているのでしょう。要はどんな環境でも困った人がいて、よりボーダーレスになるのが目に見えているというお話ですよね。
行っても詮無いことですが、保養施設ラインとは異なる嗜好のVIALAを、箱根のように別棟に徹底していない為に、摩擦が出てしまっているのではないかと思っています。

プリンス宿泊の場合は、あの部屋と雑多な雰囲気OKじゃないと無理ですね。
しかも食事の質も良くないし。
軽プリがリニューアルされて間もなく行ってみましたが、もう来ないと思いました。