東急ハーベストクラブ

>>19474 マンコミュファンさん

草津いい案件と思います。HVCでも離れが3つあります、これはなかなか相互では取りにくいかもしれませんしと思います♪

湖悠行けました。まわりの山坂道はすごいですね。夏でも怖いのに積雪や凍結のある冬はたどり着く自信がありません。正月の抽選外れてしまいましたがかえって良かったかも知れません。次回は3月に予約しようかな。

関東から京都鷹ヶ峰に車で行ってますが、京都市内は交通量多く路上駐車だらけで疲れますね。

>>19482 匿名さん
湖悠の出来栄えなどのご感想はどうですか？やっぱり施設や部屋などはよくできている感じですか？今までと比べて良い点なども教えてもらえると参考になります

>>19484 評判気になるさん

新しいだけあって出来栄えはとても良いと思います。お部屋は従来のビアラらしくない明るめの壁ですが十分高級感があります。お部屋から山と湖が綺麗に見えて眺望に不満はありませんでした。水回りはHVC高山と似ています。部屋風呂は広く二人でも入れそうな大きさです。部屋温泉も硫黄臭たっぷりで大浴場と同じ泉質のようです。部屋風呂だから薄めている感じはありません。部屋の露天風呂から芦ノ湖を見るのは難しいのですが紅葉のはじまった山が綺麗に見えます。レストランや湯上がりラウンジのデッキから箱根海賊船が出航するのが見えます。小さいお子さんは喜んでいました。大浴場は小さめですが部屋風呂を利用される人が多く貸切状態でした。サウナも利用者は少なめです。小ぶりのプールはお子様用だと思います。私は入りませんでしたが陽があるうちはとても暖かかったそうです。パブリックスペースは予想通り狭くてレストラン兼用ラウンジは混雑しておりコップの片付けも間に合わず雑然としていました。大学のカフェテリアのような椅子で隣のお客様とテーブルが近くてあんまり寛げる雰囲気ではありません。湯上がりラウンジ隣のオーナーズコーナーが意外に便利で箱根甲子園と同じネスプレッソのコーヒーマシンガありお部屋に持ち帰ることができます。ウィスキーやジンのボトルも置かれており冷蔵庫のソーダで割って飲んでいる方もありました。館内はとても静かでプール以外では子供の声もまったく聞こえませんでした。スタッフの数は少なく館内で挨拶される機会もありません。サービスはホテルというより保養所的だと感じました。ほったらかしなのが東急らしいです。レストランは利用しませんでしたがお部屋に持ち帰れるデリカテッセンを利用ささせていただきました。一つ困ったことは部屋もラウンジもデッキもすべて西向きなのでどこにいても西陽の直射が悩みの種です。お日様の低い冬より春夏の方が快適に過ごせると思います。お部屋の冷房が夏の西日に耐えられるかどうかもちょっと心配です。

仲の良いスタッフさんから聞いた話しでは、新しい施設ができるのはいいもののスタッフのやりくりが大変とのことでした。
離れた施設への異動も東急リゾートは家族持ちのスタッフに対しても問答無用で行うようですが、今の若い人は遠方への異動を嫌がる人が多くなってきています。
高学歴の学生でも大企業の遠方への異動がある新卒の総合職採用を避ける人が増えてきています。
従業員への異動や処遇を時代に合ったように見直していかないとスタッフの確保はますます難しくなっていくでしょう。

人件費が上がれば年会費も上がりますね。
会員も受けいれなければなりませんね。

チェックイン、アウト業務はさっさっと完全機械化するべきですし、一時頓挫したデジタル利用券も断行するべきです。

高齢者会員が多いハーヴェストでははいそうですかとデジタルはなかなか進まないでしょう。
ハーヴェストに限らず、高齢者ユーザーにデジタルを推進していくのは課題となっています。

>>19488 匿名さん

デジタルとアナログ、当面は併用すれば良いんじゃないかな。
ともかくデジタル化は早期実施に踏み切ってほしいですね。

高齢者だってスマホやパソコン使いこなしている人は多くて、
実際この掲示板にだって沢山の高齢者がいるでしょ (^^)

現役サラリーマンです。
高齢の方を対応することもありますが、そもそもデジタルを面倒くさがってやりたがらず時間が掛かってもいいからアナログでという方が多いです。
昨年、ハーヴェストが利用券をデジタル化しようとしましたがその後現行通りに差し戻しになりましたね。
おそらくは多くの高齢者の会員から反対があったからだと思います。

>>19490 匿名さん

あの時は急な話でしたからね。それで延期したんでしょうけど、その間に併用の準備は当然していなければならないはずで、来年には実施しないと情けないかぎりです。

もちろん選択制で、アナログを選びたい人は暫く従来通りの利用券で良いと思いますけど、デジタル化で利便性と効率化は促進しなければ腰砕けも甚だしいと思います。

私も高齢者の端くれですが、アナログのほうが余程めんどうで仕方ありません (^o^;

世の中、エクセルすらまともに使えないお爺様が多い訳で、、
デジタル化完全移行は厳しいと思いますね
そして、アナログ併用は東急目線でメリットが無いので進まないだろうなと思っています

自分自身はデジタル化大賛成だけど
利用券を送る立場からすると、うちの親とかは使いこなせないわ
リゾートトラストの株主優待券みたいに電子化・アナログ両方対応しないと無理やろうなあ

我が家にも草津の特別縁故が届きました

温泉棟（？）はともかくとして、建物全体としてかなり微妙な感じですね
HVCの部屋のグレードが熱海や他の新しめの施設より相当下に感じました
狭い、（恐らく）コネクトルームなどの柔軟性もない、正直ウィークリーマンションの印象です、、
HVCのはなれは別チャージ料金が設定されてるので予約の際に別枠で予約なのでしょうか？

ビアラの出来もうーんという感じで、温泉棟が良さそうな分だけ逆にビアラの魅力が薄い気がします
リトリートは間取り等、正直意味不明に思えました

これは売れ残りそうですね、、
クラベールさんじゃないですが、東急設計コンサルタントのセンスの悪さ、実力の無さを痛感します。。

私も同感です。最近のHVCは皆、東急設計のダメなホテル設計おかしな間取りを日建スペースデザインの室内デザインが救っているというパターン。設計者がダメなだけじゃなく決済する上司がホテルを知らないんでしょう

後から気がつきました
草津はプールもないですね
必須とは思わないですが、小さいお孫さんを連れての旅行などでは寂しく感じることもありそうです

かなり廉価に作ることを目的にした施設のように思えますが、その割に販売価格はご立派で、、

>>19496 マンション検討中さん

徒歩4分のところに草津町温水プール（古くて暗いです）があるので東急さんが遠慮したんだと思います（嘘）
https://www.kusatsu-onsen.ne.jp/kankou/983.php

草津は山の上で雪もあるので一年中工事が出来るわけではなく、建設費用が高めになると思われるので、多少のコストカットは仕方ないのでは？
私は草津に湯治要素しか求めていないので、風呂さえよければ部屋は寝れさえすれば問題無いです
万代鉱なのは仕方ないですが、他の日帰り温泉や山を越えて万座温泉もあるので、温泉で飽きることななさそうです

>>19498 匿名さん

であれば会員制ホテルを購入する必要ないのでは？

HVCでも1000万近い初期投資と年間20万の維持費を掛けてこれを購入するのかって視点が必要だと思います

19498さんの場合は都度お好きな温泉地にグレードの高い宿を取られた方が満足度高いように思ってしまいますよ

造っても造っても冬ガラガラの施設が増えるばかり　ほんと不思議です　

またまた東急売出し時のネガティブ意見が
始まったようです。

売れ残ると思うなら、売れ残るまで待ってから
言えばいいでしょう。
たぶん売れ残らないと思います。
買おうかなと思う立場からすると競業者が少なくなるので
良いですが。

競業者から見ると、草津の東急が売れるのが、そんなに癪に障るのでしょうかね。
売れないと思うのなら、ほっとけばいいでしょう(笑)

今回草津を言われて、改めて草津温泉を調べてみたら、江戸時代から、庶民が
草津、草津と言って訪れてきた魅力を再認識しました。
今は、草津町長などの尽力で、若い人たちが草津を盛り上げてきたというので
またビックリです。
万代鉱源泉にケチしている人がいましたが、これは近くの櫻井旅館でも引き湯してますし、他の温泉が好みならハーヴェストから外湯の遊びをすればいいんだろうと
思います。

どちらににしても、東急の売り出し時にああだこうだ、売れやしないというあほな
コメントはいらないでしょう。　売れない結果がでてから、ざまーみろと言えば
いいのではないですか。多分、そうならないとおもいますが(笑)
悔しいのはエク〇〇の営業担当だけしょう。

草津は卒業旅行シーズンの３月を除けば冬のほうが観光客が多いです。近くにスキー場もありますし町内の主要道路は融雪道路（高温の源泉で熱交換したお湯を道路に通してます）になっているので結構屋外でも行動できます。

草津縁故で購入する気でいたのですが、万代鉱源泉で少しがっかりして、それでも新しい施設は素敵だなと思っていました。よくよくパンフレットをみて、万代鉱源泉露天に引湯と記載あり気になりました。もしかして内湯は異なる泉質が引湯されるのかもと期待。ところが、内湯は、なんとただの水を沸かしたお風呂だそうです。ビアラ比率が高いとは思いましたが、引湯量で内湯に温泉入れられないそうです。私は、大きなお風呂が大好きで、大浴場だと異なる泉質が楽しめる、箱根翡翠や伊豆山の大浴場が楽しみなのです。万代鉱源泉だと私的には、そんなにゆっくり入ってられないので、ただのお湯のお風呂でかえって良いかもと思いつつ、なんかがっくりしています。

>>19502 ご近所さん
独特の改行なのでどこかを縦読みするのかと思ってしまいました
私には19502さんが逆に東急の関係者のように見えますよ。。

内湯の件、まさかと思ってパンフを読み直しました
確かに「露天風呂には万代鉱源泉を引湯」とありますね
となると5ページ6ページの内湯は全部ただのお湯ですか、、
これって景品表示法に抵触するレベルでは？

引湯量がその程度しか無いってことは、もしかして温泉はかけ流しではなく循環？
草津なのでかけ流しが当たり前だと思っていましたが不安になってきた

>>19506 匿名さん

ここにあった草津ハイランドホテルは源泉かけ流しでした。毎分140リットル日量20トンの源泉を供給されていた。これでも足りないのでしょうか？それとも温泉の供給量が減らされた？

温泉露天風呂と内風呂と記載が微妙に異なりますね。
ミストサウナは有料予定とか。

内湯が温泉じゃないのって、もしかして翡翠もですかね？
各々「温泉露天風呂」「内湯」という表現になっていて、内湯が温泉とは一言も書いてないですね
他の熱海や那須、伊東などの施設では明確に温泉大浴場という表現なので安心しました

>>19509 評判気になるさん
露天風呂には「大涌谷温泉」、内湯には「新姥子温泉」をそれぞれ引湯しており
と記載されておりました

>>19501 評判気になるさん
>>19502 ご近所さん

ネガキャンしてる書き手は、競合他社なんかじゃないですよ。立地やアクセスを悪く言えばブーメランになりますし、どんな業界も全体が盛り上がってこそで、むしろ期待してるはずです。

じゃあ誰が書いてるかと言えば、草津のような遠い施設を買った会員さんやそのゲストが、自分のホームに殺到して今以上に混み合うのが嫌な他の人気VIALA施設オーナーさんですよ (^_^;

>>19504 匿名さん

強酸性の源泉ゆえに、仰る通りゆっくり入浴できない人のために、あえて内湯は沸かし湯にするんだと私は解釈しています。肌が弱い人向けの上がり湯としての役割もあるでしょうしね。他に当たりが柔らかい源泉も複数導入できれば良いんでしょうけど、さすがにそれは簡単ではありませんから仕方ないでしょう。万代鉱源泉は湧出量が多いですから掛け流しだろうと思いますよ。

>>19510 匿名さん
ありがとうございます
東急の施設販売のサイトを確認したのですが、一般客向けのサイトを見たらご指摘の通りでした
安心出来ました

>>19512 周辺住民さん

ビアラの事を考えると「上がり湯」的な説明は辻褄が合わない気がしますね
上の方の書き込みにあった通り、ビアラの部屋数が多くてそちらに湯を割り振った結果、湯が不足したようにしか思えません。。
ベストは複数湯導入ですよね
なぜ東急はベストで購入に迷いのない施設を提供してくれないのでしょうか
顧客層からしたら「高くても素晴らしい施設」を望まれているように思うのですが、、

>>19504 匿名さん

私も購入しますが、（抽選が当たったら）内湯のことを営業担当に聞こうと思っていましたが、内湯は白湯で間違えないのですか?そうなら聞く手間が省けたので教えて頂きありがとうございます。
私は万代好きですが、綿の湯ならあと200万出しても惜しくないのですが、流石に無理でしたね～。（星野が持っていくのか?）あと何気に、遊歩道が楽しみです!いずれにしろもう少し草津は盛り上がりそうで、楽しみです!（当たればですが）

私もHVCの購入を考えていたのですが、ファミリールームが6部屋しかないのが躊躇しています。
他施設だとホーム券だと60平米程度のファミリールームがほぼ割り当てられますが、
6部屋しかない草津はホームでも40平米の狭い部屋を割り当てられそうです。
それならHVCをホームで購入するメリットは薄く、VIALAを考えたくなりますが、今回のパンフにはVIALAのファミリールームは紹介無かったですね。

VIALAのファミリールームの情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

部屋の種類が豊富な旧軽と最新ビアラの会員です。確かに旧軽に泊まる時に狭い部屋や和洋室に案内されたことはありません。ホーム会員の特典だと思います。草津の40平米のスタンダードでは家族4人だと狭く感じるでしょう。昔むかしHVC第1号蓼科本館の会員でした。ここはファミリールームが2室しかないので子供が大きくなってからは毎回２部屋たのんで宿泊していました。隣同士ならコネクティングも必要感じませんでした。草津HVCは遊び心が無くなってしまって効率優先に戻ってしまい残念です。お部屋にバリエーションがないと飽きるのも早いでしょうね。

>>19500 匿名さん
草津の冬はそこそこ人がいますよ。予想では塩沢くらいの稼働になるのでは？
場所も、こもるには静かで眺めの良いところだと思います。（川の音をどう感じるか。景色のイメージとしては鬼怒川が似ているような気がしますが。匂いや、湯けむりは、温泉好きの人には良い場所だと思います。遠方にリゾマがじゃましまがね！鬼怒川も電線や農業ハウスやホテルが見えますけど。さて、3年後のお楽しみ)

「飽きるのも早いでしょうね。」
だから人口が減るのに多くの施設を作るのです。捨てるのです。だから高いのです。それがリゾートホテルでなくリゾート会員権が安心して持ち続けていられる資産となるのです。相続を含めて。だから、なんだかんだ言っても売れるし、売るのです。
このようにして東急不動産は30年かけこの部門を育ててきたのでしょう。北軽や勝山、裏磐梯を切り捨てながら。さて、次はどこ？

>>19515 マンション検討中さん才の河原温泉
間違いありませんよ。
内湯が沸かし湯で、ビアラに供給するため引湯量不足。
私も綿の湯なら、迷うことなしでした。隣のサ〇ラHは、綿の湯、万代鉱、西の河原引湯しており、万代鉱をミックスしているようです。
工事現場も見にいったのですが、立地はとても良いとおもいます。