東急ハーベストクラブ

比較対象としてエクシブについて、客観的なことを書くのは
ハーヴェスト利用者にとっても有用です。
エクシブ購入希望者とハーヴェスト購入希望者の層が重なっているのは事実であり
売る側から見れば競合相手になってます。

鬼怒川渓翠が完売になってませんが、それをこの掲示板でことさらアップする人が
いますが、それなら開業間近のサンクチュアリ高山のラグジュアリーとスイートの方が
だいぶ売れ残っていることも指摘すべきです。
リゾート物件全体の供給過多になっているのです。

価値観や考え方は人それぞれだから法律に抵触する内容でなければ何を書いてもいいと思う。
投稿された内容の受けとめ方も人それぞれでしょうし。

インスタで東京ベイコートを検索すれば
品位について考えることができます。
こうなって欲しくないです。

>>18087 マンコミュファンさん

その捉え方は間違いです。ハーヴェストは概ねホーム施設としての価値や人気度で相場が変わります。しかしリゾートトラスト社の場合はグレードと権利の色や数の違いが大前提で、そこに多少の需給による差が加わる程度で、システムが全く異なるため市場価格の比較では何も分かりません。

しかも東急は販社が直接仲介して価格を高値で維持していますが、リゾートトラスト社は仲介に一切関与しませんので市場任せになっています。おそらく私の所有するオールドハーヴェスト会員権なんてホーム価値が低すぎて、もし東急のコントロールがなければ紙クズ同然となることでしょう（汗）

>>18092 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。リゾトラの会員権はグレード制ですので、ホームと相互利用の違いが小さくて、どこを買っても大差はありませんから、同じグレードなら結果的に安い方に収斂しちゃうんですよね。

たしかに仲介に販社が関わらないのも安くなる原因でしょう。

>>18086 匿名さん
御殿場まわりで行けばスタッドレスのみで大丈夫ですか？箱根の雪景色心惹かれますがいつも強羅あたりのスタッドレスでは立ち往生を見せられて怖くて行かれません

そろそろここの情報話に戻してもらっていいですかね?
気になる方はそれぞれの掲示板でお聞きになっていただければと、よろしくお願いいたします。

ところで、会員になって１０年。
初めて斑尾に行くことになりました。
スキーの腕は中級程度です、最近行かれた方はおいでですねえ。

クラベールさんのブログは、今日は伊豆山の食事がお金を払うに値しないとまで
書いてきました。明日は伊豆山の大浴場について書くとのことですが、これも
徹底してけなしてくると思います。

クラベールさんは、この掲示板をよく見ておられて、匿名で投稿もされてます。
ですから、この掲示板でクラベールさんのブログについて批判でバズっているのも
ご承知のうえでさらに火を煽るように投稿されているわけです。
おそらく、伊豆山をけなしているブログを見て、溜飲をさげているエクシブオーナーもいると思っているんでしょうね。

でも販売を手掛けてるのはエクシブとベイコートのみです。
そこで、今回のクラベールさんのブログが不適切だとお思いの方は、お知り合いで
エクシブかベイコートの中古を買おうとしている方には、クラベールは辞めたほうが
よいと不買運動をするのが良いと思います。

私は、以前から、宅建免許を持っていないクラベールさんは、トラブルが起きたとき
宅建業界の補償がないので、取引しないようアドバイスしてます。

ここで話題にする事自体が相当な宣伝になってるんじゃないですか？
そんな記事を鵜呑みにする人がどれだけいるのか知りませんが（私は読んだ事ないですが）、無視でいいんじゃないですか？

18087さん
18092さん
　議論がかみ合っていないと思います。
　東急が提示しているのは売り主の売却希望額ですから、それは市場価格ではないです。
　市場価格は、直近の売買成約価格を示すのが一般です。
　もちろん、東急は一番近接した売買成約価格を参考にして、売却希望の売り主に
　その金額を提示しているのが実情ですが、1年近く売れない物件もあるので、その
　希望価格をもって市場価格というのは無理があります。

　またエクシブは、確かにグレード重視ですが、最近のSグレードの各売り物を
　比較すると、最低希望売却希望価格と最高希望売却価格とは少なくとも1.5倍の
　開きが生じています。これはグレードだけによる価格構成とは言えないことを
　示しています。

　ハーヴェストのオールドグループは、平日の相互利用によるメリットが価格を
　支えていると分析できます。

　そして、エクシブはグレードですべて決まるとするなら、一番安い地方のSグレードを買うのが一番経済効率が良いことになり、新規のSグレードの物件を直販で買うのは、全く経済合理性のない行為となります。

　東急がコントロールしているといわれますが、e会員権やリゾートステーションでもハーヴェストの会員権を売り買いしてますので、５００万円のものを１０００万円で維持して売っているわけではないでしょう。
　東急に売りに出しても、なかなか売れないという状態が続くだけだと思いますので
市場価格を大きく変動させていないとおもいます。

　結局は、18087さんが言われるように売買成約価格すなわち市場価格が、その
　会員権の総合的客観的評価となるというのが一番合理的です。
　それを主観的に、いやもっと価値があるというのはご自由です。

宅建免許　大手の不動産仲介業者では取れないと営業職から外されるでしょう！私の知る限りではバブル系のリストサザビーズ以外ではあり得ません
S投信の問題のあるジュニア社長がアナリスト試験を何度受けても合格しない(私も同時期同じ会場で受験したことあるのですが彼は開始15分くらいで席を離れました) のを思い出しました　宅建試験はそんなに難しいのかなあ？

結局のところ、自分のお金で買うならどっち？

仲介ならエクシブ、直販ならハーヴェスト

エクシブ興味ないのでもう終わりにしてもらえませんか？目障りなんですけど。

クラベールさんのブログとやらを読んでみました。ただのエクシブファンの記事とはいえ、レストランについては否定出来ないなと。特に和食で美味しいと言える施設は皆無、京都なら場末の割烹居酒屋でもはるかにおいしい。フレンチも熱海か軽井沢が以前の価格設定ならまぁギリ何とかだったぐらいで、熱海は料理人の異動後は明らかに味が落ちたし、軽井沢もどんどん食材のレベルが下がっているのにコースの価格だけが値上がりして、1.2万円でこのコース？という感じ。熱海のビュッフェもショボくなってますし、京都と蓼科本館のイタリアンくらいしか人にすすめられるレストランは無いのでは？ハーヴェスト会報は毎号殆どのページをレストランのメニュー記事にさいてるけど、値段に見合った料理を出すレストランがほぼ無いので何とも虚しいです。会員の皆さんの本音が聞きたいです。

私は親から相続し今年で6年目　昨年買い足して現在２施設所有ですが　これまで施設内レストランは全部で5回しか利用したことがありません　味そのものはリロよりはマシですが　まあ社食それも西洋フードコンパスのレベルでしょう　たしかに会報のレストランのメニュー記事は　よくもまあ内容のないものを盛りすぎだろう！とは思います　毎号記事を作らされる方(外部に丸投げかも？)もたいへんだなあというのが感想です　余ったチケットを友人にさしあげる時も　絶対に館内のレストランは使わないよう念を押しますし　レストランを探すのを面倒がるタイプの友人には絶対あげません　あとで文句言われたくないですからね！ただエクシブのレストラン
有明と芦屋のベイコートしか利用したことありませんが　コスパが良いとはいいがたいですね　高くてもまあまあ美味いなら良いのですが　どうだかなあー？というのが私のあくまで個人的な感想です

翡翠、京都と蓼科東急フレンチは美味しいと思う。でも確かにエクシブベイコートにはかなわない。料理は完敗！優雅なホテルステイを楽しむならエクシブに軍配。でも温泉に関しては東急の圧勝。温泉には東急の強い拘りを感じる。軽井沢や有馬は素泊まりで楽しむ方が東急には合っている。泊まることに関しては東急の方が好みで落ちつく。東急はスルメみたいで噛めば味か出てくる。クラベールはエクシブしか販売していないこともあり完全にバイアスがかかっているが今回の東急の記事はひどすぎる内容で問題であると考えるアスレがクラベールに対して以前とても辛辣なコメントをしていたがアスレに全面的に同意する。クラベールには失望した。

旧軽井沢の和食は、美味しいと思うけどどうですか？食べてみないことにはわからないので、いろいろ行ってます。

伊豆山レストランではビュッフェしか食べてないが、きらくで1万円払って食材が(ブランドものかもしれないが)鮭や鶏と言うのはちょっとコスパ悪すぎると思う。
我が家はたいがい外食か持ち込みにしてる。

クラベール必死すぎだな
会員権が売れてないんだろうな

シニア夫婦の私達にとって、ホテル内でゆっくり食べられる食事はありがたいです。
割高に感じるけど、場所代だと割り切ります。
ただ、コースは量が多く最後にメイン料理が来るので辛くなります。
アラカルトが、一番良いです。

僕は現役世代なのでホテルでいつも食事するのは非常に不経済であると思う
東急で宿泊して近辺の美味しいレストランを探して食べ歩くのも楽しいと思う。色んなバリエーションを持つのが理想。

アンチエイジング効果があるので、温泉の泉質に一番関心があります。
一般の旅館ホテルは、一人では宿泊できなかったり、料金が高い。
ハーヴェストは、勝手知ったる気楽さで温泉が楽しめるところが
気に入ってます。

美味しい寿司やイタリアン、フレンチは、都内で楽しめば十分です。

クラベール案の定スパもdisってるぞ

宅建業者でないクラベールで会員権買うなんて正気の沙汰じゃないな。

>>18109 匿名さん
そうなんですよね。コース料理だと、メインが出る頃にはお腹いっぱいになっちゃう。
かといえ前菜等を残すと「お口に合いませんでしたでしょうか？」と言われちゃうから無理して食べてあとで気持ち悪くなる。アラカルトがあるといいのですが、そうすると単価が安くなってしまうからダメなのでしょうね。

クラベールは風呂の写真撮りまくってるがいいのか？
風呂は携帯持ち込み禁止なのでは？

そもそもどうやってハーベストチケット手に入れた？
もう出入り禁止でしょう！

リゾート会員権　エクシブは固定資産税は取られないのですか？　固定資産の要素があれば　宅建なしで仲介すれば宅建法違反(田中角栄の別件逮捕がこれでしたね)なのでは？

私たちはシニア世代だからこそ　食事にこだわります　のこりの健康で美味しく食べれる回数を無駄にしたくありません　それに辺鄙な場所や周りに美味い店がない場所を除けば(鬼怒川天城南紀)東京よりずっと安くかなり美味な店多いですよ
軽井沢や熱海には東京でも十分勝負できる店多いですし　京都にいってなんでわざわざハーベストの食事食べるのかな　まあのんびりしたいのが優先なのでしょう　いろんな人いるのだなあ　これも多様性かななんて　それなりにビジネスのヒント掴めたようにも思えます

エクシブだってずっと同じエクシブレストランでは飽きてくる

>>18095 匿名さん
先日、3連泊で行きました。雪が降って、パウダースノーで快適でした。気をつけて、楽しんできてください。ただ、雪が80センチほど車に積もり、帰りの車の雪かきに1時間ほどかかかり疲れました。ホテルでも、雪かきグッズはかしてもらえますが、機能的な幅広の雪かき棒など自前で備えておくとより安心かと思います。

>>18120 検討板ユーザーさん

パウダースノーでしたか、楽しみが増えました教えていただいてありがとうございます。
3連泊は羨ましい、今週平日休暇が取れたので一泊二日で申し込んであります。
雪かき道具を何か準備したほうが良さげですね。
怪我をしないよう気をつけてたくさん楽しんできたいと思います。
ありがとうございました。

そんなのつてを頼れば幾らでも手に入るでしょう。
ヤフオクでも売ってるんだから。
ヤフオクに売るような会員が居るから幾らでも誰でも手に入りますよ。

例のブログ読みました。youtubeは再生回数増やしたくないので見ていません。
少しだけ同感したことがあります。
熱海伊豆山のボロボロになった家具の交換を急いで欲しい。
ビアラの部屋のソファーはくたびれてきてるし、いまどきあんな小さなテレビはありえない。
以前は環境音楽のCDが置いてあったのにいつの間にか無くなっちゃった。
ドアマンはいらないし、カートで十分。駐車場代をホーム（もしくはビアラ）会員以外から取るのは許せる。便所スリッパと酷評されてたけど、確かにスリッパも交換して欲しい。きたないスリッパは履きたくないよ。今後は自分のスリッパ持参しようかな。
旧軽井沢に泊まった時、廊下に大きなシミがあってすごく気になった。

他社の方は泊まったことがないので良くわかりません。ハーベスト（ビアラ）を愛しています。

軽井沢万平リザーブとか無理ですか？
もし実現するなら是非欲しい

>>18123 購入経験者さん

うちの奥さんは、スリッパ・寝着・オーラルケアと基礎化粧品(?)一式を小さくまとめていつも持っていきます。
わざわざ使い捨てのゴミを増やさなくてもとも言っています。
そこに私のスリッパや歯ブラシも入っています。

伊豆山は、スリッパとくたびれたソファはいただけないと思っています。
でも、喜らくの和朝食は美味しいし海を眺めていると飽きないし温泉は良いし。

どこだって良い所悪い所はある訳で、あとは自分の好みと合うかどうか。
海と温泉、山と温泉があれば気になるものは持参して楽しんでいる人間もここにいます。

>>18123購入経験者さん　熱海の設備が劣化してるのは　リゾート会員権固有の問題でしょう　コストの急増を宿泊費の大幅な値上げで吸収できないビジネスモデル　その上熱海は異常なまでの高稼働　傷み深刻でしょう　これはエクシブでも同様の問題がこれから起こってくるでしょう　とくにあちらさんは豪華絢爛な作りだけに補修費も青天井です　鬼怒川は大手の中でも特に安値で作ってくれる三井住友施工ですし　一流施工で現在建設中の元箱根に比して　売値は安いですが利益は大きいと思われます
皆さん鬼怒川を買ってあげて　熱海の補修をお願いしませんか？　笑

熱海はこれから本格的な補修に入るでしょう

新築で買ったViala熱海は天井と思って売却した。
設備の老朽化、利用者の大衆化、レストランの味低下の3つを感じたため。

マンションの大規模修繕の積立金不足と同様に　リゾート会員権業者はこちらも　あちらさんもこの補修費の高騰を転嫁できないだけにかなり苦しい状況になるのでは？　東急も熱海をハーベストではなく
東急ホテルの運営にしていたのなら　クラ氏にボロクソにいわれなかったのに　でもエクシブさんも数年後には悲惨な状況になるのは同じです

利用者の大衆化をすごく感じます　会員制ホテルの雰囲気はなくなってしまいました　どうしてここまで変わってしまったのでしょうか　

18126さん

あちらさんの話はもう良いですよ。
ここはハーヴェストの話なんだからエクシブの話などどうでも良い。
都合の悪い話の時だけエクシブを比較に出してもの言うのはもうやめませんか？

ハーヴェス内で食事をするのは。やはり経営を考えてしまうからです。
素泊まり客ばかりになったら、どうなるんだろうと考えてしまいます。
それでもかまわないのなら、良いのですが。

宿泊プランに、もっとお得感があれば、よそで済ます宿泊客が減ると思うのですが。

うちは子連れなのでビュッフェが多いです。館内利用だから楽ですね。

ホームと相互に明確な差別化が必要と思う。
予約枠の差は当然として、利用料金も2倍くらい違って良いだろう。
「ホームの環境は、所有者が育てる」と思えるような、運営をしてほしい。
相互はオマケ。古くなったら利用させればいい。

オーナーはやはり、何となくそこで働いているシェフやスタッフの事を考えてしまうのではないでしょうか？だからこそ、館内レストラン、頑張ってほしいのです。

熱海伊豆山はとても良い施設でお気に入りです。
望むことは一つ、喜楽のお夜食を復活して欲しいことです。コロナ禍終息したので是非お願いします。

詰まるところ熱海伊豆山はHVCの砦、内外が注目している。熱海が劣化すればHVC全体総崩れする。不休高稼働でHVCを支える熱海のハード、ソフトのメンテナンスだけは怠らないでほしい。せっかくの唯一無二の施設。