東急ハーベストクラブ

VIALAの4施設(5施設とも数えられます)鬼怒川だけがやや安価ですが) 販売側は当然顧客の利益より　会社の都合優先ででてくるでしょう。これまでのハーベストの販売では初めてのケースでは？
推しの施設のある方には申し訳ないのですが
どんどんネガティブな意見も書き込んでいただいた方が良いように思います　

VIALA複数所有かつ株式もかなり所有しております　　以前　書き込まれた方の意見のように　鬼怒川の再販価格維持だけでも大変なのに　こんなに次々作り　怪しげな他社物件の販売にまで手を広げて　大丈夫かな？というのが実感です　翡翠や軽井沢VIALAもこれから乗り換えが増えそうですし
ちょっと悪い兆候ですね　本気で考えてみようと思います

草津、軽井沢3時間で行ける方って平日利用の恵まれた方ですよね　週末利用ではとても無理です　

関東の山のなかに集中しますね　どうしてもっと海沿い(熱海　湘南)に作らないのかなー

>>16400 通りがかりさん

いやぁ転換も何も、会員権の販売利益に頼る体質なのは競合社にかぎらず、東急だって最初から同じですよ。利益追求が最優先ですし、ホテル経営なんかより、会員権を売ってナンボの世界ですからね。それなりに儲けが見込めるからこその開発なんですから、会社とすれば成算あっての計画なのでしょう。東急だってＲＴだって、バンバン会員権を売り続けて生き残っている会社なんですから (^o^)

>>16402 名無しさん

東急の営業が持つ薄い顧客リストは底を突いているんじゃないですか。鬼怒川、塩軽Retreat、元箱根と短期間に多数の縁故募集応募がありました。これらで見込み客は使い切っていると思いますよ。熱海伊豆山、塩軽、箱根翡翠など、既存会員の買い替え需要も一巡しています。今年元箱根に買い替えなかった人が来年草津に買い替えるでしょうか？温泉地としては有名でもリゾート地としては、軽井沢、箱根とは比べものにならないロケーションです。東急の営業に草津新施設を売り切る力量があるのか疑問です。16380さんが言うように、7割売って採算取る値付けで残りの部屋はホテルハーベスト枠で一休や楽天トラベルで提供することになるんじゃないかな。

> 既存会員の買い替え需要も一巡しています

そんなこたぁ無いでしょう。なんたって草津は温泉界の横綱、箱根の人工温泉や熱海の海水温泉より、草津の湯をホームにしたい人は結構いますよ。

アクセスは大事ですが、居住地も人それぞれ。箱根や熱海と比べても意味ありませんしねぇ ^^;

温泉が廃れないための条件は
○アクセス　○ 個性　○周辺観光　です　
東急が買収する前のハイランドホテルは本当に酷い最低のホテルでした　それだけに地元も東急に大変な期待をかけているのでしょう　
推しの方々　ホームにして精一杯応援してあげてください　私は相互で何回かは利用させていただきます

>>16403 匿名さん

新幹線＆バス利用なら、さほど平日と変わらずに行けますよ。軽井沢の街中や白糸の滝あたりで混みますが、そこから先はスイスイです。新幹線の指定席は早めに予約しましょう。草軽交通バスは予約不可ですので、早めに軽井沢へ行って並ぶのがコツです。

あとは新幹線の駅からレンタカーですね。人数次第ではバスより安いです。空いてるルートなら、上田駅から鳥居峠経由で草津まで１時間ちょっとです。

>>16407 買い替え検討中さん
実は私も以前は草津？な～んて思ってましたが、友人は草津に温泉付きのマンションを中古で購入しました。、最初は年に数回行っていただけだったのですが、なんと今では草津で生活するほうが長くなってます。温泉に取りつかれたようです。なので私も楽しみにしてます。侮れないかも。

相互で利用させてもらいます

草津って御食事処がたくさんあってブラブラするのも楽しそうなイメージです　軽井沢から更にバスって厳しいものがあるけど一度は行ってみたい　これ以上ハーベストがお荷物かかえるの不安だから完売して欲しいですね

たぶん軽井沢駅からHVC草津まで送迎バスを運行するでしょう。箱根甲子園は小田原駅からウェルカムバスで1時間、運賃1000円です。那須は那須塩原駅から40分無料。斑尾は長野駅から60分無料。蓼科が茅野駅から45分無料。浜名湖は鷲津駅から30分無料、鷹峯が京都駅から45分無料。アンケートには「軽井沢から無料のウェルカムバス運行を希望」と書いておきました。軽井沢11時発なら草津湯畑で昼食が取れます。午後は2時頃にもう一便。白糸ハイランドウェイ経由の方が渋滞が少ないでしょう。

1800万×12＝2億1600万　草津で温泉付き別荘だとこんなもんなんですかね？
浜名湖だと235万×12=2800万位で　東急の別荘買えます　旧軽だと1400万×12 =1億6000万位　2割ほど割高ですかね　やはり別荘と比較した相場感を考えて購入すべきでしょう

話題の草津に行ってみました
自分の記憶にある草津ではなく一大リゾート地のような環境になっていて驚きました
ここに東急が参戦するんだなあ
できたら相互でたまに行ってみたいかも

楽天トラベル「2022年 年間人気温泉地ランキング」トップ5
1位： 静岡県「熱海温泉」
2位： 大分県「別府温泉」
3位： 栃木県「那須温泉」
4位： 群馬県「草津温泉」
5位： 和歌山県「白浜温泉」

軽井沢リトリート出来てきましたか？何方か行かれてる方いっらしゃれば、写真やコメントお願いします??♀?

リトリート　後ろのほうが出来てきましたが　入り口のあたりはまだ工事真っ盛りです　写真撮りましたが　投稿するようなのは残念ながらとれませんでした　
只今　京都の祇園祭の後祭り(屋台も出ませんし本来の厳かさが強くでており　人もそんなに多くなくお勧めです)の山鉾巡行　を部屋のホテルのテレビで観てます(京都のお祭りや伝統行事のほとんどはローカルのKBSで実況されます) 夕方涼しくなってから　還幸祭の御神輿(これはビックリするぐらい勇壮で激しいものです)を見に行きます

>>16417 匿名さん

先週の連休に朝散歩がてら撮ってきました。

完売して、ホーム会員に1泊5000円ちょっとで泊まられて、食事も外食されるよりは、売れ残りを一休などに1泊2食付き3～5万ほど出した方が稼げそうですね。ホーム会員が少なければ相互も取りやすそうで、歓迎です。

3枚目の写真すごいなあ。狭い敷地にギチギチに詰め込んでいて、まるで市営住宅みたいですね。外廊下も建坪率の関係で採用したんだと思います。以前の東急リゾートだったら戸数を減らして戸建てだけで開発したでしょう。企業の姿勢が変わったことを示唆する余裕のないプロジェクトですね。

草津HC適正価格は？

戸建てタイプの軽井沢リトリートガーデンにしても、隣りとあまり隙間ないような感じで都内にある建売群みたいな感じになるのかな。
PVCヴィラ軽井沢浅間の方がプライベート感は高そうですね。

戸建てのガーデンの方は隣と壁がくっついてますからね。プライベート感どころかプライバシーも心配です。

縁故募集時の完成予想図通りですね
いやほんとプリンス並みの施設だったらなあって感じ

今思うとPVCは割安でした。

>>16423 匿名さん
浅間はシャトルバスはありますか?
日中車を置いて出かけたい時あれだけ離れているとなかなか難しく

>>16427 匿名さん
乗ったことないけどあるようです。
https://www.princehotels.co.jp/file.jsp?id=404026

>>16428 周辺住民さん
おお、塩沢よりよっぽど親切ですね　笑
あれ？
もしかしたら塩沢もたくさんできたら専用シャトルバス出ますかねえ。

塩軽ハーベスト開業の際に西武と東急の協定が結ばれています。ハーベスト軽井沢前のバス停はこの時作ってもらいました。塩軽をホームにする方には西武バスのチケットが配布されており無料で利用可能です。今度のリトリートの契約者にも西武バスの券が配布されると思います。塩軽ハーベスト発の時間がキリのいい時刻になっているのにご注目ください。またハーベストの休館日には運休するなど事実上のウェルカムバスとなっています。
https://www.seibubus.co.jp/shiozawako.pdf

西武バスチケットの枚数は会員権一口あたり年間120枚です。
ハーベスト前バス停からリトリート入り口まで700ｍ徒歩９分くらいあります。リトリートのお客さんで足が悪い方などはフロントに電話すると送迎車を出してくれる予定（と聞いています）。

>>16422 匿名さん

安直でつまらないアンケートだなぁ。
これでは「あなたにとっての」適正な価格を聞いてるにすぎません。

子供一家と天城高原に行ってきました。
気温23度！
エアコン要らず、夜は寒かったです。
初めてのコネクテッドルーム(隣の部屋と室内でつながっている)でとても良かったです。

A-1コンテストの新しいビッフェは口に合わなかったけど、アスレチックや星空、爽やかな高原…プライスレスでした。

ただしブヨが多いので注意です。

>>16433 通りがかりさん

(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
素晴らしい情報ありがとうございます。
軽井沢より涼しそうですね～
避暑に天城高原は良いかもです。
ウチからは軽井沢より遠いです(泣)

>>16434 RCさん

東急蓼科も空いてます。今朝の気温は22.5℃だそうです（ただしエクシブ蓼科情報）。ブヨ（天城高原）もカメムシ（旧軽）も出ないので虫嫌いの方には最適です。蓼科湖畔がちょっと綺麗になってランチを食べるのにいいお店ができました。お土産は生で食べられるトウモロコシが喜ばれます。
https://hamaranouen.jp/

ここまで暑いと一週間は滞在できないと往復で疲弊するだけになりそうですね　夏はハーベストも上手に使えません　

>>16435 周辺住民さん
先週の連休に同じく蓼科方面に行ってました。
ハーベストは満室だったので、白樺湖のホテルに泊まって、
湖周辺散策したり、スキー場のゴンドラで上がってハイキングです。
朝晩は上着を着ないと寒いくらいで、避暑には快適な場所ですね。
茅野駅に降りたら東京都変わらない猛暑で、
わずか１時間足らずの場所とは思えない違いでした。

今朝の軽井沢です。

私も、朝散歩がてら撮ってきました。

↑続きの写真です。

>>16440 匿名さん
綺麗に撮れてますね、すごい結構完成してるし、本物はよさそうですね。

>>16441 マンション掲示板さん
10/26オープンに向けて、外観と植栽は殆んど完成しているようです。

軽井沢リトリート、相互でトライしてみましたが、やはりダメでした、残念。

>>16443 口コミ知りたいさん
私もホームですが全然ダメでした。ほんと残念、電話も全然繋がらない

>>16444 匿名さん

9時半前にすでにほとんど×がついていて、クリークデラックス2階ぐらいがわずかに▲でしたね。ホームの方が事前に押さえていたのでしょうが、ホームの方でも優先順位があるということでしょうか？

>>16445 マンション検討中さん
今回はホーム優先なしですので、一斉受け付けと聞いてます。

>>16446 匿名さん

では、開業日初日に予約開始前にすでにほぼ満室であったということはどういうことでしょうか？

>>16444 匿名さん
私もリトリートのホームで、webで予約しましたが、
9時32分は、まだ空きがありましたが、9時35分くらいにはほぼいっぱい。
電話予約もつながったのですが、
わずか5分で完売という感じでした。
仮に
1人3室とか、四室とか押さえる人がいると、すぐいっぱいですね。
10月26日って平日なのに、
この人気　驚きです。

明日も予約頑張りますが、金曜日の予約だから、さらに競走激しいかなー

>>16447 評判気になるさん
何度も予約していますが、秒単位でキッチリ時間管理されています。
人気施設の週末予約は開始１分たたずに満室は珍しくないです。
予約する時はパソコン、スマホを複数台セットして、
TV画面の時刻や電波時計を見て一斉にクリックします。

予約開始前に満室に見えた原因は、
あなたの見ている時計の時間がズレているだけだと思います。

、軽井沢のサイトで　なんと星野が草津の再開発に乗り出すとの書き込みありました　
評判は芳しくありませんが　星野は現状リゾートでは独り勝ち状態です　星野が中軽から草津へ展開するのであれば　あとを追う東急の作戦もありかもですね

特定期間以外の相互予約で失敗した事は一度もないなあ
さすがに特定期間だけはそもそもの枠が一つもない場合が多いので予約自体が無理だけど

2千万で争奪戦への参加権利を買ってこんな頑張って私は何をしているのか　戦利品の宿泊券だから価値があるのかな　

>>16452さん　そうですよ1部屋12名で共有(まだ12名フルではありませんが) なのですから当然　最初の権利は全員には行き渡りません　鬼怒川とは違う事情とはまさにここにあります　東急は人気を吊り上げ　仲介初動の価格をなるべく高くするつもりでしょう　このあとの元箱根　草津の売り出し価格をどこまで引っ張っばれるかの作戦でしょう　私は所有しておりますVIALAは今回のリトリートを含め全て売却する心づもりでおります

19453つづき　リトリートは3年間のしばりがありますが　最近の京都のようにかなり早く　再販開始になるような気がします　価格高騰を演出して　草津等を高く売り抜ける作戦でしょう

>>16452 匿名さん
とりあえず泊まってみたいという皆さんの需要が収まるまでは仕方ないのかなと思っています。

>>16450 通りがかりさん

草津の話題です。別の掲示板に星野リゾート草津進出か？という噂がありましたね。場所はベルツこども園の東どなり、草津森林組合の道向かい、現在原っぱになっているあたりを指しているようです。東急HVCの元ハイランドホテルの敷地よりよりちょっと広いくらい。草津温泉天狗山スキー場にはかなり近く歩いてゲレンデに行けますね。本当に西の河原温泉まで斜行エレベーターでも作ったら面白い施設になるでしょうがかなりの距離と高低差があるので実現可能性はどうかなと思います。裏取りできるような情報はネット上には見つかりませんでした。

これは私の妄想ですが、星野リゾートが現在の草津観光公社に変わって草津町の観光施設運営を受託すれば、スキー場、ゴルフ場、道の駅、西の河原露天風呂、大滝乃湯、御座之湯、草津温泉バスターミナル、草津町民プールなどを投資ゼロで手にいれることができます。星野の町草津の誕生です。

草津町観光公社は災難つづきで5年前の本白根山噴火で死者が出た影響で草津国際スキー場の上部ゲレンデが廃止され規模が1/3になりました。加えてコロナの影響で2億円の欠損を抱えて債務超過状態です。草津町長も75歳で今期が最後ですから抜本的な経営改善策＝身売りになるかもしれません。星のか東急が引き受け手になるかどうか見どころです。草津町自体はふるさと納税の収入が20億以上基金で貯まっておりお金はあるそうです。

今日の軽井沢リトリートは10秒で全部??
昨日連泊で押さえた人が多いようでさらに予約が厳しくなりました

>>16459 評判気になるさん

運営が悪い

>>16459 評判気になるさん

大丈夫、そのうち泊まれます。

明日も挑戦しましょう

2000万円払ったものだけが参加できる早押しゲームなのでマウスクリックするたびドキドキします

何ごとも新規オープンから当分の間、物珍らしさから予約集中するのはごく当たり前なことであり、煽られることなく、通常と変わらないリゾートライフで構わないのです。

明日は早起きして予約に備えます。

早く行ってみたいのもわかりますが、
オープンから少したってからのほうが不都合な所が見直されたり
うまく回るようになり快適に宿泊出来ると思います。

渦中にいない人が私のやってることみたら笑うだろうな　東急も笑ってる気がする　

やはり、今までの様に開業後しばらくは特定期間を設けて抽選にした方がよかったのでは？無駄な努力をしなくて済むし。

旧軽からの買い増しで来年までホームなしのVIALA新参者です。VIALAの相互予約の厳しさはHVCの比じゃなくて驚いています。今日は9時半直前（5秒前）から東日本の相互枠はみんなバツでした。（正確に言うと塩軽が一部屋空いていた）VIALA会員は平日休みの方が多いようで週末から連泊で予約されると土曜枠の確保は厳しいですね。私の場合平日は勤めがあるので来年ホーム施設がオープンするまで宿泊券が余りそうです。

明日蓼科に泊まります。
蓼科のみつ蔵という蕎麦屋が人気らしいですが、以前行こうとしたら行列が凄くて車も停められず断念。もう少し空いていて、おすすめの蓼科の蕎麦屋ご存じの方いたら教えてください。

長野のお蕎麦は美味しいですよね。
みつ蔵さんはいつも混雑していて1時間以上待つことが多いようです。そもそも駐車場が溢れています。ここは御前そば系の喉越しの良いツルツルの真っ白なお蕎麦です。
そばきり吉成さん：茅野市内ツルヤから見える場所にあります。信濃路遊膳蕎麦の郷、そばきり道玄と同じ経営でそば粉も同じです。どうづきそばや寒晒し蕎麦なども提供しています。どうづきそばは蕎麦粉を使わず蕎麦の実を杵と臼でついて生地を作ったものでツルツルではなくモチモチ感があります。普通のお蕎麦も自信があるようでざるそばを頼んでも味見用の水そばが出てきます。
そば処 登美：もう少しビーナスラインを登った場所にあります。諏訪の立石公園（君の名はのアニメに登場）にある元祖登美の方が有名ですがここも美味しい。昔ながらの普通の蕎麦屋ですがいつも新しいメニューを用意しています。
新しいところだと「手打ちそば１２ヶ月」というお店が人気です。街道から外れているのでわかりにくい場所にあります。縄文の湯の近くです。前菜付きのセットで提供されるお蕎麦は他店より細打ちで細さでツルツル入る感じでしょうか。
傍という新しいお店もあります。今だと蕎麦と関係ないけれどとても甘いトウモロコシのスープを提供しています。

ハーベストの公式ページのスタッフブログ「ただいま日和」で「蓼科三施設」「そば」または「蕎麦」で検索してもらうとお店の紹介を見ることができます。

八ヶ岳西麓にある 「蕎麦 香草庵」も並びますが、十割蕎麦 美味しかったです。

>>16471 周辺住民さん
>>16472さん
16470です。ご丁寧に詳細な書き込みありがとうございます。ネットでみるとどれも特徴があり良さそうですが、とくに登美が手頃で自分には良さそうかなと。蓼科は時々利用させてもらっているので順番に行ってみたいです。大変参考になりました。

皆さんも苦労されてるようですが、どなたか軽井沢リトリート予約できましたか？

今日は山中湖です。展望露天風呂のはなれの湯から月が綺麗に見えます。ここから見える富士山は徹夜登山者の灯りが5合目から山頂まで連なっていて凄いですね。
山中湖は定期的に改装されているのでお部屋に清潔感があります。蓼科本館とか、他の古い施設もがんばってほしい。

>>16475 マンコミュファンさん
山中湖のペットホテルはどうですか？
一度利用してみたいのですが。
相互利用で予約できますか？

>>16476 マンション掲示板さん

山中湖はペット同室不可でケージに入れて駐車場の一角にある平屋のログっぽい建物に預ける仕組みだったと思います。申し込みはFAX？
https://www.mtfuji-hotel.com/facilities/

ペットホテルはハーベストの予約と連動してないので別々に押さえる必要がありますね。

>>16474さん　なんとか日月連泊でガーデンのファミースイート取れましたが　ホームのクリークより1万円×2高くつきます　やはり塩沢といえど　軽井沢人気は異常ですね　旧軽のハーベストもこのままですと　VIALA鬼怒川を抜きそうです
軽井沢南ヶ丘の別荘を検討したのですが　いいなーと思えるのはだいたい２億ごえです　とりあえずリトリートを購入したのですが　1/10ではこの予約困難　しかたないですかね　　

>>16479 匿名さん
別荘買うこと思えばとても安く感じますよね！

とりあえず一旦押さえてる人が多いでしょうから、近くなればキャンセルも出てくると思います。
予約数の上限を設けてくれないかなあといつも思っています。

週末軽井沢に行きましたけど酷い暑さでしたね
今後ますます温暖化が進むのでハイシーズンの7～8月は避暑地として機能しなくなりますね
これは草津ワンチャンありますよ

>>16482 匿名さん
私は先週軽井沢と草津に行きましたが　草津の暑さにも参りました。
渋峠迄行ったら涼しかったけどね

軽井沢より草津の方が平均気温は低いのですが先週は軽井沢も草津も連日35℃超えでした。避暑地として残るHVCは蓼科だけになりそうです。小仏トンネルの増設が完成すれば蓼科往復のストレスも解消します。

日光はかなり涼しいようですが　鬼怒川行かれたかた　当地はどうですか？　もし涼しいのであれば　アクセスは良いのですから　夏はVIALAにお籠もりも悪くありませんね？

>>16485 匿名さん
本日の鬼怒川駅前の予想最高気温は35℃です・・・
避暑地でそこそこ行きやすいところなら八ヶ岳周辺か志賀高原か日光中禅寺湖あたりはどうでしょうか？
あとは日本各地の山間部の温泉宿位ですかね
北海道は富良野辺りで普通に30℃越えなので、日本海・太平洋側の地方都市・・・うーん微妙
日本はベースの標高が高めの夏の山岳リゾート地が少ないんですよね
上高地は夏の予約が困難で高額なのがネック、マイカー乗り入れ規制もあります

蓼科のつけ足しみたいな場所だけど女神湖は標高1500m、蓼科より2℃くらい気温が低くなります。会員制ホテルだとアンビエント蓼科があったかな。標高で比べるとHCVもエクシブも負けてます。みなさんもう一遍、泉郷を買いましょうか。

>>16487 周辺住民さん
女神湖は避暑には最適！！！

うーん　皆さんのご意見を参考にすれば　現状蓼科しかないですね　将来的には東急に中禅寺湖か
ニセコ辺りに施設を作ってもらいますか　中禅寺湖なら東武と東急の関係は良好のようですし(鬼怒川に東武特急停まるの大きい) ニセコは東急の再開発かなり本気のようです　アクセスは中禅寺湖は運転結構大変そうですが如何でしょうか？　ニセコは北海道新幹線頼みですが　完成はいつになるやら？

期待せずにきましたが仙石原涼しいです　外が歩ける暑さですw ここにしたのは炎天下でのドライブ時間を少なくしたかったから　先日軽井沢からの炎天下4時間の運転はあまりに過酷でしばらく行きたくないなと思いました　軽井沢より仙石原の方が涼しい気がします　気のせい？

蓼科にヴィアラ作って欲しいです。建て替えでもいい。蓼科本館はもう閉めてもいいんじゃないかな。

値上げ通知来ましたー　VIALAの年会費25％アップ　VIALAのルームチャージが19%弱　ハーベストの利用料は19～17％ アップ　ペット料金は33％アップ　　2024年1月1日から実施だそうです　まあ今回はこんなもんですかね？再来年あたりもう一度の値上げを予想します

>>16492 名無しさん
うわ～多少予想はしていたけれど複数持ちにはちょい辛いなあ

軽井沢リトリートは開業直後、箱根湖悠は開業前から値上げとかギャグですか？ｗ

軽井沢リトリートの募集概要には　利用料の改定時期は2024.1.1とし、以後原則として3年毎に改定されます。と書いてあるので　予定通りといったところでしょう　原則としてというのがこわいですね

>>16495 名無しさん
確か3年毎にというのは今までもそうです。
その上で変更なしの時もありましたから。

>>16492 名無しさん

値上げ通知まだ未着です。HVCが5500円～になるんですね。不人気施設も同時に値上げして大丈夫なんでしょうか。去年ルームチャージとレストランを一斉値上げしたエクシブは旅行支援が終了した今年は予約がガラガラです。旧エクシブでは平日二食付き7700円、伊藤園より安いプランで集客しています。RT社に比べると東急さんは強気ですね。VIALAの年会費25％アップも思い切った上げ幅で複数持っている人はちょっと嫌でしょう。

>>16497さん　RTの最近の伊東園より安いプラン　ファミレスのメニュー比べのような書き込み等見るにつけ　会員権を売ってその売却益を回しているビジネスモデルでもやはりガラガラでは困るんだーと　眺めておりましたが　今度は東急ですねー
私は今回の値上げ　上手くいくと良いなと株主として見ております　星野の真似をしろとはもうしませんが　今後のサービス業は高付加価値かつ高価格の路線でないと生き残れないように思えます

>>16498 名無しさん

辛口で申し訳ないがハーベストクラブのサービス業としてのレベルは高付加価値とは程遠い水準です。フロントの接客や電話の応対はとてもホテル並みにお金取れるレベルじゃありません。30年会員していますが昔も今も別荘の管理人レベルだと感じています。そういうものだと思っているから私は不満じゃありませんよ。加えてレストランのスタッフは近年さらに劣化していてデニーズのパート主婦くらいの方ばかりです。高価格を目指すのは仕方ない面もありますが、サービスの付加価値が高まらないままの値上げでは顧客に見放されてしまいます。東急もエクシブの失敗を後追いするんじゃないかと心配です。

>>16499 購入経験者さん
エクシブの失敗とは？