東急ハーベストクラブ

大涌谷なんてただの人工温泉(´・ω・｀)
湯の花でええやん

軽井沢リトリートの運び湯って、旧軽井沢の大浴場内の内湯の小さいスペースの方と軽井沢の大浴場内の内湯と同じものでしょ。あまり期待するのもどうかと。
PVC軽井沢浅間の大浴場の温泉の方がはるかに気持ちいいです。

すぐにディする人がいるだろうと思ってましたので、やはりです(^^)
でも有馬温泉はディスれないんですね(笑)

伊豆山もディスりませんので、投稿者は伊豆山の人ですかね。
熱海の温泉は、結局は塩温泉ですが。

>>16346 匿名さん

軽井沢は星野温泉が新規温泉掘削を妨害しています。星野が仕切る温泉組合の既存温泉から3km以内の開発は星野の同意が得られず掘削許可が出ません。軽井沢浅間は距離が離れているので星野が妨害できなかったのです。濃い温泉で軽井沢では一番かもしれません。

>>16335 周辺住民さん
予約が手放される時期とはいつ頃なのでしょうか？

・ホーム会員のみの予約枠が１０日前に相互会員も取れるようになる枠を狙う
・キャンセル料がかかる３日前に慌ててキャンセルする会員がいるのでその枠を狙う

があるかと思いますが今回見ていて思ったのは、
・施設により予約状況が芳しくない時にホーム会員枠を相互会員枠に変更して割り当てることがあるものでは?ということです。
ある日突然相互の空きが増えることが何度かあって、見ているとホーム会員の予約状況があまり良くない場合とリンクしていました。
何日前、という定義には当てはまらなかったので施設それぞれが考えてやっていることかと推定しています。

猛暑のなか勝浦が脚光を浴びているので行ってみたいのですがアクアラインの渋滞はどんな感じでしょうか？冬も利用できて夏も涼しいって聞くと良さそうに思えますが

>>16351 匿名さん
とても参考になりました。感謝致します。

>>16352 匿名さん
アクアラインの渋滞は出入り口の浮島ICと金田ICに入る部分で特に激しいです。
西南北、東南北から来る道路が合流して大渋滞します。
各道路が合流して道路幅が1/3になるので橋の上でも当然大渋滞です。
夕方に東京→千葉、早朝に千葉→東京へ行くように逆方向に動くとマシです。

東京では365日私が食事を作りますので(東京のいける店はかなりお高いですし予約困難　その上所謂セレブ達が幅を利かせます) 旅先で現地の素材を使った料理屋を探すのが楽しみです
南紀白浜なんかも　一生行かないなんて方もいるようですが　もったいない！私はいつも白浜から野菜を東京に持って帰るぐらいです

草津にアンケートきました
想定販売価格は置いといて、伊豆山や新軽井沢タイプのHVCとVIALAの複合大型施設。
旧軽井沢と東急のバスがつながっていて、連泊で使いやすいかもと楽しく想像膨らませています。
旧軽井沢まで車３泊の後荷物置いてシャトルバスで1～2泊草津、戻って2泊旧軽井沢か新軽井沢。
マンネリ化した軽井沢ライフもリフレッシュしそうです^_^

>>16356 さんのおっしゃる通り　軽井沢から草津流しは楽しそうですね　草津はクルマや時計や宝飾品はNGですし　軽井沢にクルマ等置けるようにしていただけるとありがたい　ただ　草津をホームにする気にはなれません

>>16356 通りがかりさん
現在、渋谷-軽井沢-草津の東急高速バスは、
軽井沢-草津間の乗車は出来ないのですが、
軽井沢から草津まで乗車できるようになりますか？

湯治目的で今まで安い万座ばかり行ってたけど、ハーヴェストの宿代なら草津はお得感があるな
相互利用で十分だけど・・・
リゾトラ方式で新規購入者のお布施でおんぶにだっこさせてもらいますね

草津アンケートきたね。
都内からだと遠いね。ハーヴェストが950万円、VIALAが1800万とかアンケート価格が強気でビックリしました。

>>16358 口コミ知りたいさん
16356です。旧軽井沢～草津間の乗車ができないとは知りませんでした・・・

これをご覧の皆さんは、是非アンケートで乗車ができる様要望するとお書きください。
大勢の声があれば同じ東急グループですから検討していただけると思います。
よろしくお願いします。

＞軽井沢から草津まで乗車できるようになりますか？

今月の始め、お笑い芸人が旧軽のバス乗り場から草津行の東急バスにスタッフ共々乗っていましたが、TV番組だからできたのかな？

草津「買う人はいない」とまでは言いませんが、渋谷からバスで5時間半の距離です。誰がホームに欲しがるんでしょうか？
HVC 95室＋VIALLA 55室は多すぎないか？1800人に売り切れるのかな。

>>16361 検討板ユーザーさん

アンケートの交通案内では軽井沢からのバス便は草軽交通と西武バスになっています。渋谷から軽井沢経由草津行きのバスは東急と上田交通です。高速バスの認可の関係で降車駅から降車駅までお客さんを乗せるのは難しい（降車駅間の輸送に許可を受けていない）のではないでしょうか。

草津の価格設定は売り出し中の軽井沢を割安に見せるためのものかなとすら思ってしまいます　みんな賢いからちゃんと価値を見極めると思います

せめてHVCだけにすればいいのに。HVCなら地元企業が福利厚生で買ってくれるかもしれないけど、ビアラはねえ

あーでも950万の草津だったら、いくら古くなったとはいえ伊豆山の1195万のほうがいいなあ。
ところで伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあったのにそれ全部さばけたのは凄すぎる。

東急不動産や東急リゾートともあろう会社が、闇雲に売れる見込みもない開発はしないでしょう。我々素人が心配するまでもなく、歴戦の専門家たちなんですからリサーチもして勝算があるんでしょう ^^

>>16361 検討板ユーザーさん
関越道の渋滞酷いので、週末軽井沢から乗ろうとしたら1～2時間遅れが続出して大問題になると思うよ
素直に軽井沢か長野原草津口始発のバスの方が良い

>>16367 匿名さん
>伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあった
この時期に40件の売りって何か理由があったんですか？元箱根の影響なんですか？気になりましたので質問させていただきました。

>>16368 買い替え検討中さん

これまでのHVCの勝率は6割6分くらい。裏磐梯HVCはリサーチなしの開業だったので責任はありませんが、天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですからプロの勝算も当てにはなりません。

草津は魅力的な場所なんですが、行き辛いのでホームにはちょっと…ですよね。
もしかしたらホテルハーヴェストとしての需要を見込んでるのかもしれません。

>>16369 匿名さん
なるほど、
確かに高速バスは遠くから来るので渋滞で時間が読めないので、
草津までなら軽井沢発の路線バスの方が便利ですね。
一度渋谷からの高速バスで軽井沢に行って懲り懲りしました。

草津は確か　星野もRTもなかったような気がするのですが？　それだけかなり難易度の高い立地では？渋谷から5時間以上だと　有馬はおろか　ニセコより遠い！温泉が強酸性で大量に出るのですから　VIALAでは全室源泉掛け流し(草津ではさまさないとあつすぎるかも)にでもしないと　管理等も大変でしょうね　もしかしたら東急不動産の命取りの可能性も0ではないような？せっかくハンズを売却できたのに　やめた方が良い気もしますがもう遅いか？

>>16372 匿名さん
渋川伊香保ICから西へ向かう高規格道路の上信道が完成しつつあり、
草津までのアクセスは以前よりかなり良くなってます。
数年後に上信道が全線開通すれば、
東京からの草津のメインアクセスは上信道経由になると思います。
新幹線からのアクセスは軽井沢、上毛高原どちらが早いのか？

>>16375さん　アクセスが良くなるのですかなるほど　若い時ならともかく現地まで4時間以上の運転は辛い！　近接して別荘？も開発する　このパターンは　浜名湖　天城高原　勝浦　で失敗したんですがね？

アンケートとには　ハーベスト　VIALAとも全く購入の気持ちなしと記入しましたが　鬼怒川でも作っちゃったのですからできるのでしょう　RTと同じように新設施設の売却利益で回していく方向ですかね？

特別縁故価格を思い切った値段にしないと大量に売れ残りそう
新幹線+バスor特急+バスでも3時間
車なら飛ばして3時間、渋滞にはまったら4～5時間
頻繁に行く距離ではないよね

>>16375 口コミ知りたいさん

上信自動車道（高規格道路）令和9年完成予定、首都圏から草津までの所要時間を30分短縮見込み。これですね。
https://www.pref.gunma.jp/uploaded/attachment/158233.pdf

新幹線上毛高原駅から草津までの時間もいくらか短縮されるでしょうけど1時間を切るのは難しいでしょう。一日乗降客500人（軽井沢は4700人）の駅でバスを待つのは淋しくて嫌ですね。新幹線＋バスなら軽井沢経由でしょう。高崎発草津行きのバスもあり得るかもしれません。

売れ残ることを前提に高価格設定している可能性もありますね(例えば7割売却でも元が取れる様に)。残りの3割は相互枠として取りやすくするのも良し、ホテルハーベストとして外部に開放しても良し、といったところでしょうか？こちらとしてはホームとして買うつもりはありませんが、年に1,2回は行きたいので、相互枠が増えるのは大歓迎です。

草津のアンケートと同時に東急リゾートから来た別件のアンケート　2000万代～5000万代で固定家賃収入6.3%～7.9%でハイブリッドリゾート投資　新白河駅から車30分　怪しいでしょう！　
東急リゾートは販売協力となってますが　こんなのやっててなんかあったらどう責任取るんですかね？

これです

今年裏磐梯グランデコを処分してようやく東急のバブル開発の後始末が終了したわけですが、失敗物件の精算が済んだからと言って痛い思いをした教訓まで水に流してはいけませんね。

>>16382 匿名さん

これじゃあかつての大洋村の別荘投資でじゃありませんか。
新白河駅から車30分なんて場所の不動産価値はゼロですよ。

>>16371 匿名さん

> 天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですから

当時、会員権はどこも完売しましたよ。その後どんどん新施設が増えましたし、スポーツ主体のリゾートから温泉メインに変わったこともあって、今となっては過疎ってますが以前は栄えていたんです。

皆がみんな５時間も掛かるわけじゃなし、我が家からなら１時間半ですからね。２～３時間の範囲なら買う人は結構いますよ。まずは会員権さえ売れてしまえば、後はボチボチで良いんでしょうし (笑)

草津温泉から2～3時間の自宅であれば　大庄屋の家でなければ金額はそれほど出ないでしょう　新白河の別荘投資　草津物件　いずれも　現金の使い道のない 新貧困層を目当ての新手の貧困ビジネスのような気もしますね！笑　さすれば　両方のDMが来ました私は　東急さんから晴れて新貧困層と認定されたわけです　めでたい

群馬・草津町に会員制リゾートホテル　富裕層向けに１００室超　東急不動産がハーヴェストクラブ２５年度開業へ
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/273989

>>16370 匿名さん

元箱根への買い替えの人が多かったと思いますよ。

元箱根は周辺にあまりレストランないし、食事が面倒くさくなりそうですね。あとサウナが水着着用で男女兼用なんでしたっけ？水着とはいえ爺婆と一緒にサウナを利用したいと思う人はそうそういないでしょう。

>>16389 匿名さん

元箱根縁故で買ったものです。ご指摘のとおり周囲にレストランが少ないのが今から頭痛の種です。併設レストランではテイクアウトやアラカラルトを充実させて欲しいと思います。客室露天風呂も窓が開くビューバスみたいなものでちょっとイマイチな感じがします。箱根翡翠がもうちょっと新しく部屋が綺麗で全客室露天風呂でしたら翡翠にしてました。仙石原はやっぱり便利です。

>>16382 匿名さん

なんと品のない、安っぽい別荘でしょう。ただでも泊まりたくないですね。

>>16382 匿名さん
これは絶対買ってはダメなヤツですよね、東急責任取れるのか疑問です。

HP見てみたらけっこう高いんですね。夏休みだからなのかまず空きがない。
空いてる日でも1人朝食付きで41800円～81800円。1人の値段でこれですよ！びっくり。

>>16386 匿名さん

> 草津温泉から2～3時間の自宅であれば　大庄屋の家でなければ金額はそれほど出ないでしょう

群馬県民をはじめ埼玉県民や栃木県民、長野県民＆新潟県民、そして関越道とアクセスが良い東京都民を敵に回したいんですかね。どれだけ大金持ちか知りませんが、バカにしすぎていませんか？ www

＞HP見てみたら・・・・・・・・まず空きがない。空いてる日でも1人朝食付きで41800円～81800円。1人の値段でこれですよ！

どこのHPを見ているのですか？

>>16394 匿名さん

まあまあ。ここは便所の落書きみたいなものですから

>>16395 匿名さん

先日話題になっていた東急リゾート販売協力の投資用別荘ですよ

https://www.ang-sk.com/stay/mysa/

>>16394 周辺住民さん

たしかによっぽど辺鄙な東京都民でなきゃ、草津までクルマで３時間もあれば行けますからねぇ。横浜からでも３時間半前後です。５時間も掛かるって人は、一体どこにお住みなのでしょうか？

あ、でも電車利用なら都内から５時間もあり得ますが、その場合は東京から新幹線、軽井沢からはバスが良いですね。それなら２時間ちょっとで行けます。軽井沢との連泊なら更に楽しいでしょうね ^^

＞５時間も掛かるって人は、一体どこにお住みなのでしょうか？

高速を使わず、一般道利用者なのだと思います。

ほぼ同額くらいで　同じ時期に　4施設(ハーベストを数えると6施設) 販売するのは　東急リゾートとしてはなかなか大変ですね　会社の方向として競合社と同様に販売利益に頼る体質に転換ですかね？　買う側としては販売担当がどれを売ろうとするかも気になりますね　将来の再販価格の予想も面白いです！

VIALAの4施設(5施設とも数えられます)鬼怒川だけがやや安価ですが) 販売側は当然顧客の利益より　会社の都合優先ででてくるでしょう。これまでのハーベストの販売では初めてのケースでは？
推しの施設のある方には申し訳ないのですが
どんどんネガティブな意見も書き込んでいただいた方が良いように思います　

VIALA複数所有かつ株式もかなり所有しております　　以前　書き込まれた方の意見のように　鬼怒川の再販価格維持だけでも大変なのに　こんなに次々作り　怪しげな他社物件の販売にまで手を広げて　大丈夫かな？というのが実感です　翡翠や軽井沢VIALAもこれから乗り換えが増えそうですし
ちょっと悪い兆候ですね　本気で考えてみようと思います

草津、軽井沢3時間で行ける方って平日利用の恵まれた方ですよね　週末利用ではとても無理です　

関東の山のなかに集中しますね　どうしてもっと海沿い(熱海　湘南)に作らないのかなー

>>16400 通りがかりさん

いやぁ転換も何も、会員権の販売利益に頼る体質なのは競合社にかぎらず、東急だって最初から同じですよ。利益追求が最優先ですし、ホテル経営なんかより、会員権を売ってナンボの世界ですからね。それなりに儲けが見込めるからこその開発なんですから、会社とすれば成算あっての計画なのでしょう。東急だってＲＴだって、バンバン会員権を売り続けて生き残っている会社なんですから (^o^)

>>16402 名無しさん

東急の営業が持つ薄い顧客リストは底を突いているんじゃないですか。鬼怒川、塩軽Retreat、元箱根と短期間に多数の縁故募集応募がありました。これらで見込み客は使い切っていると思いますよ。熱海伊豆山、塩軽、箱根翡翠など、既存会員の買い替え需要も一巡しています。今年元箱根に買い替えなかった人が来年草津に買い替えるでしょうか？温泉地としては有名でもリゾート地としては、軽井沢、箱根とは比べものにならないロケーションです。東急の営業に草津新施設を売り切る力量があるのか疑問です。16380さんが言うように、7割売って採算取る値付けで残りの部屋はホテルハーベスト枠で一休や楽天トラベルで提供することになるんじゃないかな。

> 既存会員の買い替え需要も一巡しています

そんなこたぁ無いでしょう。なんたって草津は温泉界の横綱、箱根の人工温泉や熱海の海水温泉より、草津の湯をホームにしたい人は結構いますよ。

アクセスは大事ですが、居住地も人それぞれ。箱根や熱海と比べても意味ありませんしねぇ ^^;

温泉が廃れないための条件は
○アクセス　○ 個性　○周辺観光　です　
東急が買収する前のハイランドホテルは本当に酷い最低のホテルでした　それだけに地元も東急に大変な期待をかけているのでしょう　
推しの方々　ホームにして精一杯応援してあげてください　私は相互で何回かは利用させていただきます

>>16403 匿名さん

新幹線＆バス利用なら、さほど平日と変わらずに行けますよ。軽井沢の街中や白糸の滝あたりで混みますが、そこから先はスイスイです。新幹線の指定席は早めに予約しましょう。草軽交通バスは予約不可ですので、早めに軽井沢へ行って並ぶのがコツです。

あとは新幹線の駅からレンタカーですね。人数次第ではバスより安いです。空いてるルートなら、上田駅から鳥居峠経由で草津まで１時間ちょっとです。

>>16407 買い替え検討中さん
実は私も以前は草津？な～んて思ってましたが、友人は草津に温泉付きのマンションを中古で購入しました。、最初は年に数回行っていただけだったのですが、なんと今では草津で生活するほうが長くなってます。温泉に取りつかれたようです。なので私も楽しみにしてます。侮れないかも。

相互で利用させてもらいます

草津って御食事処がたくさんあってブラブラするのも楽しそうなイメージです　軽井沢から更にバスって厳しいものがあるけど一度は行ってみたい　これ以上ハーベストがお荷物かかえるの不安だから完売して欲しいですね

たぶん軽井沢駅からHVC草津まで送迎バスを運行するでしょう。箱根甲子園は小田原駅からウェルカムバスで1時間、運賃1000円です。那須は那須塩原駅から40分無料。斑尾は長野駅から60分無料。蓼科が茅野駅から45分無料。浜名湖は鷲津駅から30分無料、鷹峯が京都駅から45分無料。アンケートには「軽井沢から無料のウェルカムバス運行を希望」と書いておきました。軽井沢11時発なら草津湯畑で昼食が取れます。午後は2時頃にもう一便。白糸ハイランドウェイ経由の方が渋滞が少ないでしょう。

1800万×12＝2億1600万　草津で温泉付き別荘だとこんなもんなんですかね？
浜名湖だと235万×12=2800万位で　東急の別荘買えます　旧軽だと1400万×12 =1億6000万位　2割ほど割高ですかね　やはり別荘と比較した相場感を考えて購入すべきでしょう

話題の草津に行ってみました
自分の記憶にある草津ではなく一大リゾート地のような環境になっていて驚きました
ここに東急が参戦するんだなあ
できたら相互でたまに行ってみたいかも

楽天トラベル「2022年 年間人気温泉地ランキング」トップ5
1位： 静岡県「熱海温泉」
2位： 大分県「別府温泉」
3位： 栃木県「那須温泉」
4位： 群馬県「草津温泉」
5位： 和歌山県「白浜温泉」

軽井沢リトリート出来てきましたか？何方か行かれてる方いっらしゃれば、写真やコメントお願いします??♀?

リトリート　後ろのほうが出来てきましたが　入り口のあたりはまだ工事真っ盛りです　写真撮りましたが　投稿するようなのは残念ながらとれませんでした　
只今　京都の祇園祭の後祭り(屋台も出ませんし本来の厳かさが強くでており　人もそんなに多くなくお勧めです)の山鉾巡行　を部屋のホテルのテレビで観てます(京都のお祭りや伝統行事のほとんどはローカルのKBSで実況されます) 夕方涼しくなってから　還幸祭の御神輿(これはビックリするぐらい勇壮で激しいものです)を見に行きます

>>16417 匿名さん

先週の連休に朝散歩がてら撮ってきました。

完売して、ホーム会員に1泊5000円ちょっとで泊まられて、食事も外食されるよりは、売れ残りを一休などに1泊2食付き3～5万ほど出した方が稼げそうですね。ホーム会員が少なければ相互も取りやすそうで、歓迎です。

3枚目の写真すごいなあ。狭い敷地にギチギチに詰め込んでいて、まるで市営住宅みたいですね。外廊下も建坪率の関係で採用したんだと思います。以前の東急リゾートだったら戸数を減らして戸建てだけで開発したでしょう。企業の姿勢が変わったことを示唆する余裕のないプロジェクトですね。

草津HC適正価格は？

戸建てタイプの軽井沢リトリートガーデンにしても、隣りとあまり隙間ないような感じで都内にある建売群みたいな感じになるのかな。
PVCヴィラ軽井沢浅間の方がプライベート感は高そうですね。

戸建てのガーデンの方は隣と壁がくっついてますからね。プライベート感どころかプライバシーも心配です。

縁故募集時の完成予想図通りですね
いやほんとプリンス並みの施設だったらなあって感じ

今思うとPVCは割安でした。

>>16423 匿名さん
浅間はシャトルバスはありますか?
日中車を置いて出かけたい時あれだけ離れているとなかなか難しく

>>16427 匿名さん
乗ったことないけどあるようです。
https://www.princehotels.co.jp/file.jsp?id=404026

>>16428 周辺住民さん
おお、塩沢よりよっぽど親切ですね　笑
あれ？
もしかしたら塩沢もたくさんできたら専用シャトルバス出ますかねえ。

塩軽ハーベスト開業の際に西武と東急の協定が結ばれています。ハーベスト軽井沢前のバス停はこの時作ってもらいました。塩軽をホームにする方には西武バスのチケットが配布されており無料で利用可能です。今度のリトリートの契約者にも西武バスの券が配布されると思います。塩軽ハーベスト発の時間がキリのいい時刻になっているのにご注目ください。またハーベストの休館日には運休するなど事実上のウェルカムバスとなっています。
https://www.seibubus.co.jp/shiozawako.pdf

西武バスチケットの枚数は会員権一口あたり年間120枚です。
ハーベスト前バス停からリトリート入り口まで700ｍ徒歩９分くらいあります。リトリートのお客さんで足が悪い方などはフロントに電話すると送迎車を出してくれる予定（と聞いています）。

>>16422 匿名さん

安直でつまらないアンケートだなぁ。
これでは「あなたにとっての」適正な価格を聞いてるにすぎません。

子供一家と天城高原に行ってきました。
気温23度！
エアコン要らず、夜は寒かったです。
初めてのコネクテッドルーム(隣の部屋と室内でつながっている)でとても良かったです。

A-1コンテストの新しいビッフェは口に合わなかったけど、アスレチックや星空、爽やかな高原…プライスレスでした。

ただしブヨが多いので注意です。

>>16433 通りがかりさん

(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
素晴らしい情報ありがとうございます。
軽井沢より涼しそうですね～
避暑に天城高原は良いかもです。
ウチからは軽井沢より遠いです(泣)

>>16434 RCさん

東急蓼科も空いてます。今朝の気温は22.5℃だそうです（ただしエクシブ蓼科情報）。ブヨ（天城高原）もカメムシ（旧軽）も出ないので虫嫌いの方には最適です。蓼科湖畔がちょっと綺麗になってランチを食べるのにいいお店ができました。お土産は生で食べられるトウモロコシが喜ばれます。
https://hamaranouen.jp/

ここまで暑いと一週間は滞在できないと往復で疲弊するだけになりそうですね　夏はハーベストも上手に使えません　

>>16435 周辺住民さん
先週の連休に同じく蓼科方面に行ってました。
ハーベストは満室だったので、白樺湖のホテルに泊まって、
湖周辺散策したり、スキー場のゴンドラで上がってハイキングです。
朝晩は上着を着ないと寒いくらいで、避暑には快適な場所ですね。
茅野駅に降りたら東京都変わらない猛暑で、
わずか１時間足らずの場所とは思えない違いでした。

今朝の軽井沢です。

私も、朝散歩がてら撮ってきました。

↑続きの写真です。

>>16440 匿名さん
綺麗に撮れてますね、すごい結構完成してるし、本物はよさそうですね。

>>16441 マンション掲示板さん
10/26オープンに向けて、外観と植栽は殆んど完成しているようです。

軽井沢リトリート、相互でトライしてみましたが、やはりダメでした、残念。

>>16443 口コミ知りたいさん
私もホームですが全然ダメでした。ほんと残念、電話も全然繋がらない