東急ハーベストクラブ

>>16003 匿名さん
新施設が売れないと旧施設を改修するお金がないとお考えでしょうか。東急は某社と違ってそんな自転車操業の資金繰りじゃありませんよ。ただ会員としては改修の順番に疑問があります。蓼科が古いまま放置されていてもっと新しい施設にはこまめに改修が入るとか、東急がどういう方針で改修の順序を決めているのか理解できません。
軽井沢Retreatが爆売れしなかったのは会員にとってはむしろ良いことです。軽井沢に魅力がないのではなくて短期間に施設を作りすぎているのが原因でしょう。東急さんにはちょっと立ち止まって今後の開業計画を考えて欲しいですね。社内の雰囲気がイケイケで魅力の少ない施設の企画が通ってしまうのでは既存の会員にとって不利益です。企業、既存会員、新規会員すべての利益になるように、じっくり発展してほしいと思います。

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鬼怒川に行きましたがやはり遠かった　これから北関東にvialaが並ぶみたいですが気合い入れないとなかなか行かれません　会員としてはvialaがたくさん売れ残る光景はみたくないですね　

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>>16006 匿名さん
私も同感です。VIALA工事中に鬼怒川HVCに偵察がてら泊まりに行きましたがやっぱり遠い。週末気軽に行ける施設でないと思って購入は見送りました。日光江戸村と猿軍団と東照宮には行きましたが、鬼怒川温泉は10年に一回行けばいいと思いました。
東急さん是非湘南にVIALAを作ってください。三浦半島か真鶴あたりでもいいです。海が見える部屋風呂で週末ゆっくり滞在なんて素敵じゃありませんか？開発企画のひとは自分が頻繁に使うならどんな施設が欲しいかよく考えてください。たぶん鬼怒川や草津じゃありませんよ。

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>>16007 匿名さん
同感です。
3個持ちでほぼ使い切ってますが、飽きながらも軽井沢と箱根と伊豆山、年2回京都とぐるぐる回っています。

三浦や湘南、千葉でも海沿いであれば使い勝手いいなと。
東京神奈川の近場に、別荘として数日ステイできる施設を是非！
東急の方々はご検討ください！

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三浦や湘南にまとまった土地があるなら、今の東急ならマンション建てますよ
プリンスは土地だけは良いところに保有してるので期待したんだけどなあ
コロナの痛手から回復したらPVCの新規施設作ってもらいたい

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>>16009 匿名さん

プリンスは土地はあるけどお金がないのです。
私もPVC開業時は箱根仙石原か湯の花あたりと鎌倉プリンスがPVCに組み込まれるんじゃないかと期待していたんですがダメっぽいですね。

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純投資の観点から東急不動産を650円くらいで　2万株程度買いました　利用させていただく応援の意味もあったのですが　優待拡充に大幅増配があり5%以上の利回りで回ります　800円前後まで上がった現状でも4%は超えます　ただ送られてきた決算を読みますと　全四事業のうち　マンションビル管理　ホテル　レジャー　ヘルスケアの管理運営事業部門だけが　他の3部門に比し　
極端に利益率が低いのが気になります　
アクティビストから見れば　ハンズの次にハーベストを売却し　利益率の高い戦略投資(=自然エネルギー)部門に投資を集中すべきとの考えになるのでは？と少し心配です　確かに新設施設が売れ残ろうと本体の経営は揺るがないにしても　経営陣の考え次第では売却もあり得るように思えます

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価格一覧表が更新されてついに旧軽は1400万円。関西のヴィアラを上回る。みんな正気か？

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政府日銀の金融緩和のおかげで金融不動産資産の多い高齢者層に恩恵があるので仕方ないですね
金融資産の少ない若年層ほど自民党支持率が高いのはギャグか何かなのでしょうが

と冗談はさておき、昭和のおっさん世代から見て軽井沢と言えば旧軽のテニスコートで上皇様と美智子様が・・・ってやつなんですわ
あの雰囲気は塩沢には無いんですよ
ツルヤがあって塩沢の雰囲気なら安曇野でも駒ヶ根でも飯山でも十分なんですよ

知らんけど

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旧軽の動きかつての伊豆山と翡翠もこんなでしたね　上がって上がってある日パタッと誰もいなくなる　不思議な動き

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>>16014 さん

>>16014 匿名さん
旧軽井沢は特別ですよね！
ところで、お盆休みに京都鷹峯に予約して部屋確保しましたが食事が満席でした。
近くで夕食が食べれるお勧めのお店などご存知でしたら宜しくご教授下さいませ！
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

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>>16014
鷹峯近辺の和食は「おたぎ」激ウマ「むろい」かなりうまい　といったところですが　どちらもかなり高額かつ予約困難です　わたしのお勧めはフレンチの「ボルドー」です　京都でも老舗の店でマスターとフランス帰りのジュニアとママさんでやってます　古いスタイルのフレンチですが　店の雰囲気もなかなかです　京都中心部でもかなり知られた店です　私は京都にはセカンドがあるので鷹峯には滞在することはありませんが　上記3店には　パン屋　醤油屋での購買もかね何度も行っております

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>>16015 匿名さん
少し離れて北大路駅あたりですが【伊セ藤】おすすめです。
割烹なのにリーズナブル、目も心も舌も楽しませてくれます。
予約してどうぞ。

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>>16015 旧軽はこの数十年　植林した木々が成長しすぎ　風通しが非常に悪くなり　霧の晴れる時間が少なくなり　結果高湿度の弊害が無視できなくなっているとの地元不動産屋の説明でした
旧軽ハーベスト隣接の物件より　旧軽の際の離山のふもとの東急の物件はスーパー至近で(軽井沢ではシーズンは車での買い出しは極めて困難)お勧めとのことでした　最近の若い金持ちは　中軽かさらに行った　御代田あたりに別荘を購入する方が多いとのことでしたが　どうなんでしょうか？

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>>16018 名無しさん
若いお金持ちの定義がどの程度かはわかりませんが年収二千万円程度ならば旧軽井沢の戸建てはメンテナンスフィーがかかりすぎると思います
だからこそ旧軽ハーヴェストを好む方がいるのではないでしょうか

塩沢ができてから一層価格上昇が顕著にもなりました古いのに
駅&銀座徒歩圏内という恵まれた環境でもあります
隣の分譲も下がらないしまず出てこないし

所持者としてはそんなに上がらなくていいよと思っています手放す気がないので

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>>16019 年収2000万は金持ちの範疇外でしょう
コンサルや専門職ならすぐに3000万以上になります　軽井沢は中軽　旧軽アネックスともに定借です　旧軽のみが普通の所有権　旧軽だけが上がるのは当然です　その所有権旧軽でも定借ビアラ伊豆山に負けるといったところですかね

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>>16018 名無しさん
隣りの大きなスーパーが22時まで営業しているため、近辺は別荘地らしくない便利な場所です。
小学校も近いですし。
周りが土よりアスファルト(駐車場、道路)が多いためか、交通量の多い国道18号近いためか、避暑地としては期待したほど涼しくありません。
真夏に軽井沢町を動き回ると、町内でも温度差があることを肌で感じますよ。

御代田町は、大きなスーパーもあり、飲食店も充実しています。
別荘地というよりは、移住地の印象です。

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昨年11月の価格　VIALA伊豆山2780 翡翠2015
VIALA有馬1350 VIALA鷹峯1320 VIALA中軽1760 那須リトリート1200 旧軽1190 旧軽アネックス1090 中軽960 うーん興味深い！
値段なんか関係ないと怒られそうですが笑笑

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>>16020 匿名さん

「富裕層の定義」については同業他社のRT社がキッパリ言い切っています。「純金融資産1億円以上を保有する世帯」が営業対象で「関東65万世帯、中部23万世帯、関西24万世帯」としています。東急HVCはどの層ををターゲットにしているのか曖昧ですね。

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>>16022 匿名さん

年末の翡翠2015万円は煽りすぎでした。人為的に作られた相場です。箱根地域の価値を高めて元箱根湖悠の値付けを正当化しようとして付けられた値段でしょう。結果的には翡翠から元箱根湖悠への買い替え需要が多すぎて2000万円台を維持できず売り待ちの解消の目処が立たない状態です。さあどうするのかな。旧軽の仲介価格急騰も軽井沢Retreatの販促なのではないでしょうか。

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>>16016 マンコミュファンさん
　　　　　匿名さん

とても参考になりました。
美味しそうなお店沢山ありそうですよね！
ありがとうございました。

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コンベテイターのRT社のサイト見て驚きました　
オールドエクシブを巡って　結構議論になってるようですね　ハーベストはどうなんでしょうね？

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>>16020 匿名さん
土地があっても建物はどんどん劣化していくわけで。
築５０年まであと２７年。
老朽化した時にどうするんでしょう。

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>老朽化した時にどうするんでしょう

立地が良ければ建て替えるのではないでしょうか？

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買ってもいないのに50年後を騒ぐ愚かさや

一句

この句はもともと私が作ってあげさせていただきましたが
あまりにも、会員権を買ってもいないのに、これからああだこうだと
騒ぐアホな方が多いので、それをいさめるために一句を上程することは
大歓迎です(^▽^)/

今後もああだこうだと騒ぐ方々に、ぜひワサビが効いた一句をお願いたします(^▽^)/

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買ってもいない連中さん

　ほら、なんか言ってごらん。

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他人の揚げ足を取る暇があったら、例えばお宅の周りのごみを拾うとか
ちょっとでも皆さんの役にたつことをしたほうが、自己満足が
高いと思いますよ。

このスレッドで、他人の買い物に難癖をつけても、自分の得にはならないと
しっかりわかってね。

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>>16026 マンコミュファンさん

「まだ何も考えていない」が正解みたいです。HVCで一番古い施設は蓼科本館でそれなりに見劣りする状況ですが、東急蓼科の中で見ると建築42年目の蓼科東急ホテルの方が先に改修または建替えの対象になると見込まれています。これが先送りになったために蓼科リゾートHVCの会員有効期間が延長されたようです。延長された期限の2028年までは蓼科東急ホテルは現状維持でHVC蓼科本館に手をつけるのはそれ以降になるでしょう。

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>>16032さん　情報ありがとうございます　私はVIALA2施設所有、1施設契約中です。買ってもいないのに50年後を騒いでいるわけではありません。大体VIALA3つ合わせても都心マンションの50平米も買えません、旧軽ハーベストの向かいの安東美術館の藤田の1枚も買えません。その程度のものです　ただややこしことはできれば息子達に残したくないだけです。

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>>16032 ご近所さん
蓼科東急ホテルはとても良い味を出していて好きです！

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旧軽hvcとアネックス、同じ場所なのに金額差があるの何故ですか？アクセスの違いに差がないのにと思いまして

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>>16035 匿名さん
アネックスは50年で自然消滅する権利。
旧軽本館は永続的な会員権と言うことですね。エクシブといっしょですな。

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個人的に旧軽井沢アネックスが好きで購入希望でしたがなかなか出ず旧軽井沢が出ていたので購入しました。
いざ使う段になり特定期間のみアネックス申込不可ですが旧軽井沢の方が部屋数も多く取りやすいように思います。
旧軽井沢の互いに本館利用できるシステムはお得感があります。

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>>16036 マンコミュファンさん
アネックス同様に使用期間が決まっている施設は他にどこですか？那須リトリートや塩沢の軽井沢もそうですか？

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>>16035 匿名さん

旧軽井沢アネックスは部屋数少なく売り物件が出ないので、かなり前の価格のままです。売り物件が出れば、本館と同じ価格で売買されるだろうと、東急の担当の話でした。
最近の施設は全て定期借地権で、購入希望者でそれを意識している人は少ないそうです。

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定借も所有も一長一短ありますね。

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そうですね　会員になった時は50年で無価値かぁと複雑な心境でしたが　不動産が将来お荷物にもなる時代　消滅もいいかなと思いました　マンションも将来を考えると定期借地のほうが今の時代いい気がします　逃れられないよりマシです　やっぱりハーベスト高過ぎますよね　売れるうちに処分しようかと最近思いはじめました

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>>16041さん　16033ですおっしゃる通りです
私はたまたま若いときから車も乗らないで　外食は一切しない　家内と土日も働いてなんとか投資家として　運にも恵まれそれなりの資産を築いてこれましたが
現役の勤め人の皆様が老後用の蓄えまで会員権に注ぎ込むのにはいささか？です　所有しております各地のセカンドハウス売買のため東急リゾートさんと仲良くするため幾つかの施設をお付き合いさせていただいている次第です
それだけに他のかたより客観的に見れるかとも思えます　現在の会費　宿泊費であれば　なんとかプラスになるようです　私も　チケットの多くを友人に差し上げ喜ばれてありますし　ただちに売却すべきだとは考えません　ただ人件費の急騰　人手不足等　このビジネスモデルは現状のままでは持続可能ではないとおもわれます　東急不動産の経営陣が賢明であればハーベスト部門の売却もあり得るかとも思っております　それでも競合のRT社よりは可能性はあるように思えるのですが
どうでしょうか？

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東急不動産より株主総会の案内が届きました6月28日セルリアンタワーだそうです。議決権はネットでもでききますので　賛成しつつ　ご意見欄に　ゴルフ　スキー場　スポーツクラブ　ハーベストは利益率が他の部門より極端に低い　売却を考えるべきと記し　送信致しました　ハーベストの会員としては東急が所有し続けて貰いたいのですが　株主として売却して株価を上げて貰いたい
悩ましいですね！

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東急グループとしては考えていないけではなくて、裏磐梯グランデコを売却。ようやくバブル最後の後始末が終わりました。ゴルフ場も売却してだいぶ整理しました。西武と同様徐々に資産は減らしていく方向にあると思います。東急のリゾート資産を一括で高く買ってくれるところがあるといいんでしょうが難しいでしょうね。プリンスのホテル大量売却は同業者がびっくりするような安値での販売になってしまい資金不足からホテル事業立て直しの見通しがつかなくなりました。資産を売れば株価が上がるというものでもないようです。

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みなさんのご意見伺ってると何千万もハーベストクラブに預けている状態に不安を覚えます　

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これまでのこのサイトの投稿等考慮しますれば
関東の高くなりすぎた施設を売却し　どう見ても割安な京都鷹峯に乗り換えるのがベストな気がしますね！新設の施設の新規購入予定の方も京都なら寝かせる資金が安く済みますし　京都がホームならば楽しめる選択肢無数にありますし　気持ちてきにもなんか楽しそうでは　笑？　京都の老舗
イノダコーヒーの社長に派遣された私の同僚も
「中年になってからの京都は楽しいよー」との感想でした

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元箱根契約者です　2060で契約時には2000越えかちょっと高いかな？くらいに考えておりましたが
おそらく開業後3年経った時には　1600程度の出来値になるのではと　諦めております
ただ2027年まで資金が全く寝てしまうのが　痛恨の極みです　後付けの分析ですが　そもそも　鬼怒川を土地　建設費ともかなり安価で上げたにもかかわらず　ハーベストの5倍の1350で売り出したのが間違いのもとでしょう　なんやかんやいわれながらも中軽を売り切って東急は妙な自信を持ってしまいましたね　マンションでも東急は郊外で余りの高値をつけ2年売れ残ったままです　銀座の東芝跡地も高値で買いすぎ　今期　多額の減損を強いられました　これからの草津以下　真っ当な値付けを願いたいものです

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>>16046 通りがかりさん

中年過ぎの京都はそれぞれの立場に応じて楽しいんですが立場違いすぎて参考になりません笑。京都を代表する名店の社長でバックに大手商社がついてお殿様の血筋だったりすれば京都の社交界が放っておかない。「今日も祇園で勉強会」です。私らは鷹峯買っても三条堺町イノダのモーニングに30分並ぶ無名人ですから。お盆に鷹峯3連泊で取ってあるけど残念比叡山側の部屋でして暑い街中に出るか籠るか思案中です。

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京都は魅力的ですが、何分東京から片道の新幹線で向かうのにも疲れるので購入したいとは思わないですね。

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学生の頃京都だったので、今でも出町柳あたりの鴨川でゴロゴロするのが好きです
京都は学生の街なので歩き+自転車で行動範囲が格段に広がりますよ
B級グルメも豊富ですし、足で稼いで穴場のお店を探してみてください
洛中は観光地化しすぎてるので、伏見あたりの方が普通の京都っぽい感じがしますが

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>>16050 匿名さん

鴨川デルタいいですね、夕方琵琶の練習している人を見ました。作務衣とかじゃなくジャージ姿の若者。京都以外じゃありえないです。B級グルメの京都っぽさというと、河原町でも裏寺町や木屋町あたり、上七軒や西陣、船岡温泉近く、京都駅裏から九条のあたりまでが穴場が多そうです。京都は今でも学生の街ではあるけれど大学近くのB級グルメはみんな絶滅しちゃったようですね。チェーン店ばっかりだ。がんばれハイライト食堂。今の学生は本読まないのかな。市内には本屋も少なくなってそこんところが寂しいです。

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京都の話を読んでいたら、久しぶりにゑびす屋加兵衛の矢来餅が食べたくなりました。
ちょっと足を運んでみようかなあ。

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不動産各社　三菱からオープンハウスまで各社の株主をしております　東急不動も所有しておりリゾートのビジネスモデルに興味を持ちました　リゾートトラストを調べれば調べるほど　胡散臭いなあ？と感じました　そのまま　RTのサイトに書き込みましたら　訴訟の対象だとさ　笑笑笑笑

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>>16053 検討板ユーザーさん

こちらの掲示板の参加者の大多数は某社のことを胡散臭いと感じています。向こうの掲示板はその辺を指摘すると毎回荒れ模様になります。コンコルド効果と言いますか、これまで投資してきたものが経済的には不合理だと指摘されると怒り出す人が多いんです。彼らの人生なんですから信者には触らず弄らずでいた方がよろしいかと思います。私は両方の会員権持ちですが、某社とはホテル利用するだけのご縁で全ての営業はお断りしております。

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