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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
>>13250 匿名さん
具体的にどういう経営方式がNGだったのですか?ビアラ持ちですが、チケット足りないのでエクシブ追加購入を考えてます。ご教示いただけると参考になります。ちなみに私が今思案している点は、自転車操業みたいなビジネスモデルです。いつかバブルの時のように会社が破綻して、会員権が紙切れになるリスクがどうしてもあちらにはつきまとっている気がして踏み出せません。天秤にかけて、ハーヴェストを選択された方のご意見を聞かせて欲しいです。
>>13254 匿名さん
会員権も株式も両方持ちです。どちらも同じ形態のビジネスですから、リスクに違いがあるとは全く考えていません。IR資料などを読んでも、あちらは危険で東急だけは安心安全だという客観的な根拠も見出せません。ホントにそんな危惧があれば、会員権があんなには売れてないでしょう。
それでもご心配なら、仲介で会員権を購入すればVIALAよりは遥かに投資額の損失リスクを抑えられますよ。とりあえず買って利用した上で判断しても遅くないと思いますよ。譲渡解禁までの3年間ぐらいなら、いきなり現状の仲介価格が暴落したり紙屑になるリスクも見当たりませんから (^o^)
ハーヴェストは軽井沢VIALAを特別縁故で購入し、RTは箱根離宮のECを仲介で190万で手に入れ今はそこそこ楽しんでいます。
今後、会員権がどうなるかはわかりませんが、そんな事より、そこそこの価格でリゾート生活ができればそれでエカなと思っています。
熱海伊豆山は行方不明の最後の方が見つかるまで利用しません。
待っている家族や関係者の方々の心情を思いやれば、分別ある日本人として当たり前のことです。
早く見つけてもらえるよう祈ってます。
>>13211 評判気になるさん
軽井沢ビアラ、遂に登録制になりましたね。フレンチも最近予約取れないこと多いし、トレッキングやビール工場見学などのイベントも人気だし、ジワジワ来ると言ってた人が居たけど本当だった。ビアラ施設ばかりが値上がり&購入待ちになっている所を見ても、これからのwithコロナは暫くビアラ単体で行くのが良さそうですね。鬼怒川ビアラの開業も楽しみでしかない!
上2つを待っても時間ばかり過ぎていきますから残ったなかじゃ軽井沢かなってなりますよね どこか買わなきゃ利用できませんから
>>13259 匿名さん
登録制になる直前の価額は1595でした。登録制の価額(現在1575)は直近の取引額となっていますので、早く手放したいため安く売った、ということになるのでしょうか?
売却すると、売却益に税金がかかるので、新規購入時に、交換として差額決済していただけると良いのですが。
それでも同じ税金がかかるのなら意味はありませんが。
鬼怒川 渓翠の予約はいつからなのでしょうか?ご存知の方いらっしゃったら教えてください
まだ完成していませんよ
12月オープン予定ですよね?
直前に予約開始するのですかね?
鬼怒川 ビアラ
来年だよー
あと、リゾトラと、東急の違いは
オーナーの使用に、差をつけてるかどうか
オーナーにならないと、エクシブは、面白くない。逆にいうとオーナー特典が多い
ハーヴェストのオーナーになると、キャンセル待ちを含め休前日の予約が取りやすくなるという、最大のメリットがありますが、エクシブはどんなものがありますか?沢山あるそうですが、最大と思われているメリットだけ教えて下さい。
素ごもりやワーケーション需要、海外旅行が難しくなったことなどの影響かと思うけど、仲介市場は軒並み不人気施設も値上がりしてきてるね。
私が値引きして買った不人気施設の会員権は2倍になったよ。
エクシブは、平日利用だと
権利消化なく、なんぼでも泊まれます
ただし、ごはんを頼むと?だけど
ホームに泊まると夕食、半額です
連泊すると、2日目の室料無料
エステも半額近くなります
つまり、ほぼ半額で遊べます
今の所のサービスですから
変化はあるかも
東急は、土曜日。祭日前日、頑張れば相互利用できますが。エクシブは、無理ですね
若い方だと東急
リタイア組は、エクシブ
って感じですかね
売却時を考えると、東急しかないですね
会社で、仲買してますから
購入後、10年位は、大きく下げさせないです
投資目的で、縁故で、何口も買う方もいるそうですよ
エクシブは、仲買い始まった途端に半額になりますよ
ただ、リセール会社から買えば
時価です
ここのところ上がってますね
プライドにこだわらなければ、リセールで買っても、営業がきちんとついて予約してのお世話もしてくれます
わたしは、もちろんリセール組です 笑
わたしは、海外の含めて3社の会員権を使い分けてますが、それぞれ、一長一短があるので
相性の良い所を、すかさず購入する
ぐずぐずしてるより早く買って、楽しんでください
子供達家族も楽しく利用しているようなので
上手に使い分けてると思います
別荘持つより気楽です
良いお買い物ができるといいですね
アチラはルールが細かい上にコロコロ変わるので上手く利用するのは難しいです
お手軽かつ気軽に利用できるのは東急の方だと思います
>>13271 匿名さん
観光ではなく気分転換やリフレッシュ目的なので細かい数字の事など考えたくない無いです
いつも同じ料金で利用できるという安心感の方が私にとっては重要です
急に休みになり暇ができハーヴェストカードの特典を見ようと思い立った
あれ?なんだかたくさんあるなあ、、、おっと20箇所以上あったんだ
別荘がわりと思い購入したので、ここ数年3箇所だけをぐるぐるしている自分に気づき笑ってしまった
> おっと20箇所以上あったんだ
いつも電話で予約している人は、気がつかないのかなぁ。ネット申し込みだと当然のごとく目に入ってきますが。
>>13275 匿名さん
当然の如く目に入りますか、、、、行く所以外にもあるのはわかるが数なんて気にしていない人間もここにおりますがね。
まあ色々の方がおられるということでしょう。
>>13273 匿名さん
へぇ、やっぱりお金持ちさんは違うんですねえ w
私なんかだって、気分転換やリフレッシュが目的で行くのは一緒だけど、
同じサービス受けるんなら、少しでも安くなったほうが嬉しいけどなぁ。
ビンゴもポイントも東急にはもっと頑張ってほしいと思ってます (^o^)
ビンゴパーフェクト達成したよ。
登録待ちばかりになって来ましたね。
人気施設はまだまだ上がりそうですね。
人気施設だけでなく、不人気施設と言われていた施設まで登録制になっているのは、どういうことでしょうか?どなたか事情通の方、解説お願いします。
素ごもりやテレワークが広がったこと、海外旅行行ってた人達がいけなくなり目が向けられたとかじゃないの?
不人気施設は安いから、平日に利用できる層はそれで人気施設を相互利用すればいいわけだし。
ハーベストは、個人会員が多いので、一度購入すると
ずっーと持ち続ける人が多く、売りに出す人が少ない。
それで売り手がいないので登録になっていると思います。
ときどき東急リゾートから、売りませんかという郵便かくるけど
無視してますね(笑)
ハーベストだけじゃなくリゾートマンションも値上がりがすごく買おうにも物件がありません リゾートブームいつまで続くのでしょう 選んで買いたいので早く落ち着いて欲しいです
東急ハーヴェストクラブ×厳選ホテル 「In」タイプ第1号店~ 会員制リゾートホテル 「東急ハーヴェストクラブ京都東山 In THE HOTEL HIGASHIYAMA」 開業決定・会員募集開始 https://www.tokyu-land.co.jp/news/2021/001338.html
いくらぐらいになりそうですか?
500-600くらいでしょう。
googlemapで場所を確認したけど、思いっきり三条通沿いですね・・・nolkyotoの相互利用で十分かな
ストリートビューで確認したら三条通から1つ入った通りでした、失礼しました
騒音は大丈夫そうな気がしますが、気になる方は現地確認をしてください
なので価格次第では購入してもよろしいかと
さらによく見たら、やはり一部三条通に面していました。やはり部屋次第ですが騒音・振動の問題はありそうな気がします
熱海伊豆山Vが2150になりました。
とにかく「売りもの」出ないので、開業以来上がる一方です。
今買えた人はラッキー。100人以上の待ちですから、買えれば儲かること確実ですね。
仲介価格一覧表、登録制物件めっちゃ増えてるね。
私の値引きして買った不人気施設の会員権も購入価格の2倍になった。
何でもいいからとにかく買っとけみたいになってきてちょっと異常ですね
煽られて買うと後で後悔するような気が。。。
冷静になれば予約は思うように取れないし早くから予約を一応入れて近づいたら調整してかなり手間をかけて利用しています 金額に見合う価値はないように思います お金が余って行き場を失ってる感じです
あまりに面倒なのでリゾートマンションをさがしていますがこちらも買い尽くされて物件がありません
京都パンフレット来たけど、あまり惹かれなかった。次に繋がるように売れて欲しいが
ミラノ座跡地、ハーヴェストクラブ入っても刺激強すぎて家族と行けないわ~
う?ん、部屋数が少ないからトップシーズン取りづらい感じが否めないなあ。
年会費9億9000万円か・・・
京都東山はビアラでなくハーヴェストなんですね、残念。
概略、部屋は25室のうち22室が狭いタイプ約40平米以下、縁故807万円スタート。
預託システムなので20年で失効、800万円の内半額が預託金として返金、半額は償却。
予約は2ヶ月先なので相互利用でビアラを早くに予約出来ません。
鬼怒川ビアラに続き、価値と金額が合わないかな・・・残念・・(´∀`)
預託金型の施設
グランデコ
蓼科リゾート
山中湖
箱根明神台
スキージャム勝山
みんな会員権相場低迷してる
今回の施設は余裕で縁故完売するんだろうけど
値上がり目的ならやめた方がいいよ
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
伊豆山Vが2180か。
微妙に刻んだね^_^
>>13306 匿名さん
レスありがとうございます。その原理は当然理解してます。
そこでなくて、熱海伊豆山が他と比べてなぜそこまで高騰するほど人気かという理由です。例えば、アクセスとか
よろしくお願いいたします。
13307さん
ご自身で、それぞれを宿泊してみるのが一番です。
京都、メチャ混みです。
近隣にアマンやヒルトンができて、今まで以上に注目される地域になるのだろうか?
それとも、nol kyoto sanjoや東山の方が注目されるのか?
個人的には、あまりホテル乱立はして欲しくないなあ。
>>13309 匿名さん
13308さんでは無いのですが。
同意見です。
熱海伊豆山ビアラと箱根翡翠に実際に泊まって、鬼怒川ビアラとの違い知って、その上で鬼怒川ビアラの買いかどうかを判断する事をお勧めします。
>>13311 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
熱海伊豆山、現在120~30人待ちなのですが、これをすっ飛ばして購入する方法はありますか?金積めばとかいう話ですか?
13312さん
すっ飛ばしはないです。
すっ飛ばしてでも高額を支払うおつもりがあるのでしょうか
>>13314 匿名さん
オープン時からオーナーですが、平均すると2、3ヶ月に1つ程度の成約だと思います。
他物件よりも成約数が少ないので、値上がりが緩やかですが下降しません。需要がかなり溜まっています。
鬼怒川はこのエリアが好きならどうぞ。
でも値上がり狙いなら、期待外れになると思います。
仲介初値は売出価格を割るでしょう。
>>13318 匿名さん
今から並んだとして、順番が回ってくるのは5年後位ですね。価格は3000万は軽く超えているでしょう。
今3000万出すと言えば、売る人はいると思います。
>>13307 匿名さん
コロナ前は伊豆山は高齢者施設のようだと言われていました 確かに私も高齢になり運転も難しくなると伊豆山しか利用できなくなる気がします 会員の年齢層を考えると年間通して安心して利用できるのはここしかないのです
熱海は眺めはいいけど温泉に入る以外やることはありません 若い方にとってはつまらない場所だと思います でも会員権を買っているのは主に高齢者なわけですから熱海が選ばれますよね
個人的に温泉目的でゴロゴロするだけなら熱海を3000万で買うよりもエクシブのSグレードを買った方がいいのではと思うが
歌舞伎町のビル屋上で男性が暴行を受け死亡 「トー横キッズ」の未成年少年ら3人を傷害致死容疑で逮捕
コマ劇場前って今こんな感じだったのか
ハーヴェストの都市型タイプがOPENしても選択外やな
数年経てはエクシブやハーヴェストの会員はどんどん死んでいくので、相続税の支払いの為に会員権は換金売りされるのでは
悲しいけど日本は超高齢化社会の後進国が現実
下記のデータを見ればわかるけど、2016年時点でハーヴェストの会員の平均年齢は66歳
https://www.harvestclub.com/sales/about/zokusei.html
若い人しか買わないだろうという施設も多いので伊豆山購入者の平均年齢はかなり高いと思う かつてはバス停とチェックインはご高齢のご婦人ばかりな感じだった
それは、会員券買えるのは、若者よりも年配の方でないでしょうか?最近の、若者は車もシェアで良いぐらい、お金の使い方が違う価値観だと思いました。
でもわたしは熱海が1番好き!スタッフも素晴らしい
熱海ビアラ。軽井沢塩沢ビアラ、軽井沢塩沢、施設を一番つかい、
行ってさたことあるのは、箱根翡翠数回、箱根甲子園数回、旧軽井沢数回、蓼科アネックス2回、斑尾2回のみ。あとは行ったことないです。この先も行く気もないかも。
この先は鬼怒川ビアラが楽しみです。
熱海ビアラが近かったら、頻繁にいけるのに。。
海の見えるところに新しい施設出来ないかな。
最近は海外に行けてない分、ハーベストあって本当よかった。働き盛り40代
日本語でおk
軽井沢リトリート、アネックスタイプとコテージタイプ
全44室、デラックス、スイート、ペット対応客室あり、全て部屋温泉付
大浴場レストランは既存施設と相互利用
予定募集価格1700万円
買いですかね?
旧軽に欲しい、塩沢面倒や
売りに出ているのですか?
軽井沢会員宛で東急ハーヴェストクラブVIALA軽井沢Retreatプロジェクトのアンケートが来ました。
2023年秋開業予定。
既存大浴場レストランまではかなり距離があって、ハーヴェスト棟北端のペットールームよりもさらに遠くなり足が弱い人には厳しいです。
IHコンロ付きのキッチンが標準装備のようでターゲットは比較的若いファミリー向けですね。
> 既存大浴場レストランまではかなり距離があって、足が弱い人には厳しいです
クラブハウスには、ダイニングルームがあり、各部屋に半露天運び湯温泉があるから、全く問題ないでしょう。
籠るにはいいね。
パーソナルダイニングは、、、オープンしてみないとわからない代物のような気がする。
年会費16万円を予定、とのこと。
部屋温泉とありますが、ボーリングするんですかね。自家源泉ならかなりいいと思います。大浴場は小瀬温泉からの運び湯です。
運び湯循環の予感
那須はハーベストですが、軽井沢はビアラのようですね
この差は大きいですね
かつては何にも感じなかったのですがコロナ禍を経て大浴場にすこし拒否反応を感じてしまいます 個別温泉に慣れ、お互いに見たくない他人の裸を視界に入れながら同じ湯に浸かるのがきつくなってきました もとのように温泉を楽しめるようになるといいのですが、、
>>13331 マンション検討中さん
1700万円って書いてありましたか?見当たらないですが、、、欲しいと思いましたがそこまで高いと、エクシブの中古スーパースイートのほうが良いかもと思ってしまいました。。。VIALA2つ持つならエクシブSVの買い増しの方が広がりあるかなと浮気心が芽生えました。。。。。
部屋温泉は運び湯と書いてあり大浴場と一緒ね。
1700万円前後は、特別縁故対象でしょうから、最終は2,000万円近くになるかもしれません。オールVIALAなら、値打ちはありますね。塩沢の弱点だった、風呂まで遠い、飯がイマイチという点が改善される事を期待しています。
空きが多くてあまり利用されてる様にも見えないのに会員権は値上がりし続けなんとも不思議な光景です ここまで出す価値あるのかなと思いつつ利用しています まわりにももっといいホテルいっぱいあるし まあ予約は楽だけど
立て続けに、鬼怒川VIALA、京都東山、軽井沢リトリートと凄いですね。RT社さんも、高山以外に不人気の湯河原まで売れ出して、リゾート会員権人気が高騰しています。
ウィズコロナで、見直されて来たのでしょうか?
インバウンドに頼り切った有名観光地の老舗旅館や、結婚式披露宴需要に胡座をかいてきた都内のシティホテルは、青息吐息ですが。
軽井沢は、もうこの先温泉は掘れないとおもいますよ。
たしか町の条例かなにかで。
聞いたことありますよ。発地の八風の温泉が最後だと思います。
一年中使えるところなら絶対買うんだけどなぁ ブームで買ってあとで悔やみそうなのばっかり
今年はハーヴェストとRT社で五十泊しました。半分以上は軽井沢です。九月迄は人も少なくて快適でした。
働く人の事を考えるとそこそこ人出が増えるのは歓迎です。ただ、アジアの特定地域の人はあまり増えると、騒がしいので、現状が望ましいのですが、そうもいかないでしょうか。
伊豆山が高価だと言われるけど利用できる月数で割ったらむしろ割安だと思う 軽井沢は一年の半分しか使えない 軽井沢のほうが贅沢なかんじ
厳冬の軽井沢もいいと思いますよ。
粉雪と温泉、暖炉の炎見ながら暖かいコーヒー飲むのが最高です。あと人も少なくのんびりできます。
>>13354 通りがかりさん
軽井沢リトリートのコテージなら暖炉が設置されても良さそうですね。
軽井沢の貸別荘には、暖炉設置もあるそうなので。
44室中、コテージはいくつなのか情報ありますか?
アネックスとは、旧軽井沢アネックスみたいな感じでしょうか?
アネックスタイプ30室(デラックス21、スイート3、ペット6)
コテージ14棟(デラックス4、ファミリースイート9、スイート1)です。
アネックスタイプはイメージイラストの棟の大きさから予想すると半地下3階建ではなくて2階建のような気がします。
部屋の平面図を見る限り那須リトリートみたいな感じでVIALAらしい特別感はあまりない。IH台所付きと温泉が売りですかね。
プライベートダイニング(貸切レストラン)は既存施設との相互利用なので予約困難状態になるかも。
全部コテージじゃないのか・・・
値上がり目的では無いのでパスかな
全部コテージだったらな
いつの広報紙ですかね?
軽井沢ビアラ会員ですが、そんなアンケート来てないです。捨てたのか?
資産のある会員しかアンケートこないのかな
鉄塔問題が再燃しそうですね。
軽井沢のコテージタイプ
欲しいです
でも、高いですねぇ
これを買っちゃうんですねぇ
すごいなぁ
那須との価格の差にびっくり
金額もコテージとアネックスでわかれるんでしょうね?
我が家にも昨日アンケート来ました。
買い替えしたいのですが残念ですが老人ホームの入居資金を考える年になりました。
鉄塔は全く問題にはなりえません。
今さらすみませんがお伺いします 軽井沢のどこにいつできるんですか?
今月クリスマス時期に伊豆山に行きます。むかしは、電飾で綺麗に飾っていましたが最近はしなくなりました。我々はジジババなので構いませんが、小さなお子さんはちょっと寂しいかも。シンプルを旨とするハーヴェストらしいですが。
>>13366 匿名さん
パンフレットの写真だと軽井沢ハーヴェストの中にあるコテージの上でしょうか、ハーヴェストのグリーンフィルドのベランダから見える林だと思われます。
2023年中に開業の予定以外と早めに出来上がるのですね。
1700かー、今のVIALA軽井沢の上を行くのかー
使える施設が増えるのは良い事ですよね
黙ってて誰かが買ってくれるのを待ち、だいぶ経って少し飽きた頃には泊まれるかな??
って感じです
ビアラ二個持ちはできないけど
とりあえずビアラだから、なんとか泊まって見ることはできそう
こうなってくると、ビアラじゃないとちょっとつまらないですね
ビアラ会員がすごく増えるから、ハーベストの会員まで回ってこないかもですね
平日で日を選ばないなら、今でもVIALAでもどこでも予約できるし、休前日なら、ホーム以外はなかなか取れないのは今後とも変わらないでしょう。
単独施設の軽井沢ビアラ2という感じですかね?
今のハーベストとの共同運営タイプだとやっぱりファミリー層とか福利厚生さんが多くて落ち着かない。せめて既存敷地内にビアラ単独施設を、というのは多くのビアラ会員の要望なんでしょうね。
コテージタイプはグランピング出来るバーベキューデッキ付けてくれたら爆売れすると思うけどな。元々今あるコテージ3棟もグランピング施設というふれこみだったのに結局ただのコテージでいつもガラガラ。
消防法とか色々あるのかもだけど、コテージ棟でキッチンも付いてるならバーベキュー施設は必須でしょう。那須リトもそれが残念だった。東急のお偉いさん、もう少し若者のトレンドに目を向けて!
ところで縁故発売はいつなんでしょうか?
那須リトリートができた時も感じたことですが、既存の施設(レストランや大浴場など)を共用する前提で施設を新設する場合、既会員の権利を毀損する事になりませんか?平たく言えば、お風呂は混むわ、レストランは予約取れなくなるわ、こんな筈じゃなかった、という文句がでませんかね?当方、軽井沢の既会員なのでちょっと心配です。
>>13374 匿名さん
那須リトリートの場合、那須会員はチャージ料金が不要だったかと思います。
同様に何かしらの優遇措置があるのではないでしょうか?
ただ、個人的には何かで優遇されるより混雑しない方が好きですけれど。
翡翠は福利厚生利用はないんでしたっけ?あるの株主関係だけでしたっけ?いずれにしても他の施設よりは落ち着いてますが…
翡翠も法人福利厚生で予約できますけどね。
VIALA軽井沢Retreatの露天風呂の運び湯ってどうなんでしょう?
ハーヴェストに限らず、他のホテルにもありますか?
勝浦も温泉運んでますね。
いや、部屋への運び湯を聞いているのでしょう。私はそんな例は知りませんが。
熱海伊豆山に久しぶりに宿泊しました。11時チェックアウト直後に出発する熱海駅行きシャトルバスに、レストラン厨房の方々も含めた大勢のスタッフの方々のお見送りがあるのですね。 開業した年に同様の見送りをされたことはありましたが、今も続いているのだと驚きました。 他の施設でもありますか?
伊豆山に週末行くと、帰りの日曜日、西湘バイパス迄の渋滞にいつも閉口します。出発時間をずらせば良いのですが、大体11時頃にチェックアウトして帰るものですから。
コロナ前はもっとひどくて車が出せなかったり出かけたら帰ってくるのすごくたいへんだったりでしたよね 今はまだマシです
毎年これから2ヶ月くらいは寒くて熱海一択になります 予約が入りにくいので必要以上に入れて後でキャンセルの繰り返しです 新しく届いた利用券で予約もいれ放題なかんじです みんながそうやってみんなで悪循環に陥ってます でもこうするしかありません 不便です
確かに。
ライバル社のRT社は雪の降らない地域にたくさん施設があるので全く問題はありませんが、ハーヴェストは数少ないから奪い合いになりますね。
伊豆山なんて暫くの期間は予約でいっぱいにっています。
仕方ないですね。
やっぱり暖かいとこに新しく作って欲しいですね
今日テレビで、箱根翡翠の濁り湯が紹介されていました。また、ハーヴェスト前の中華料理店の壺仙のオヤジ夫婦も、出ていましたよ。
ところで、利用券30枚は使いきれますか?
今年は残り四枚ですが、来週の伊豆山て使い切ります。
夏はべつの所も使ってるので毎年この時期半分残っていますが今から熱海と箱根で使いきります 予約と調整がたいへんです なんでこんなこと頑張ってるのかとふと思いつつ
数年前までは12月に入るとクリスマスの飾り付けや電飾を各ハーヴェストでやっていましたが、最近はどこも大人しくなりました、
ミニコンサートはまだやっていますか。
かつては、ビンゴ大会や正月は派手に鏡割なんかしていましたが、今もやっていますか。最近チマチマやっているのは見ましたが、コロナ自粛以前からダウンサイジングしている様な気がします。
夏は、子供向けの様々な催し物もありましたが、今は全くありませんね。施設により、ラジオ体操もやっていましたが。
利用者もその家族も老いてきましたから、好みも変わってきているでしょうか。
塩沢Retreatのチラシが今日来た
気になった部分
建物が奥すぎ、移動めんどくさそう
コテージタイプが14/44なので、特定日に当選する気がしない
全部屋運び湯って事はタンク車の湯量から考えて加水循環っぽい
個人的には塩素のたっぷり効いた運び湯よりも水道水の沸かし湯の方がまし
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
軽井沢の新しい方は、若い方向けですね
我々、お年寄り組みは、やはり、露天風呂付きのお部屋がいいなぁ
ここに、1700以上になる価格
どうなんでしょうねぇ
軽井沢というネーミングバリュー
コテージという軽井沢っぽい建物
別荘チックに過ごせる
だけど、1番会員権持ってる60代が孫を連れて行くには定員が少ない
一緒に行っても一緒に泊まれない
プリンスのコテージ位の大きさ欲しかったよね
すみません
チラシ捨てちゃったけど
確か、定員が4人だったような??
プリンスは、6人泊まれるのよね
一緒に居たいのに、別に泊まって
お支払いは私じゃあねぇ
ちょこっと盛り上がらないわぁ
ペットタイプの部屋が6部屋もあるのがなあ
うちも猫飼ってるけど猫は旅行に連れて行かないし、病気やダニのリスクがあるのでペットタイプの部屋には絶対に泊まりたくない
鉄塔ときたらシャトルバスですね。
買えない人の心をくすぐる話題の様です。
ごはん作るの嫌でリゾートマンションやめてハーベストにしたのに台所なんて要らない
最近プリンス頑張ってますよね。
プリンスのブッフェ好評みたいです。
軽井沢塩沢平日宿泊したら、ブッフェないみたいで残念。プリンスとまればよかった。
平日ガラガラだった
鬼怒川ビアラ、買うよ
>>13401 通りがかりさん
4名定員小ぶりの60平米コテージは4室。あと9室はプリンスのヴィラタイプと同じ80平米の最大定員6人、1室は120平米の5名スイートですよ。これアネックスタイプとコテージタイプとどちらも泊まれて1つの会員権だったらいいなぁ。夫婦2人で行く時はアネックス、子供たち家族と行く時はコテージタイプと使い分けられたら最高。
既存軽井沢施設の大浴場への移動が問題だと思うけど、施設内なので専用道路作って貰って、電動キックボードとかゴルフカートなんか使えるといいなぁ。海外のリゾートっぽくてカッコいい!
あら、ちゃんとみてなかったです
皆さま、ごめんなさい。6人いけるのね??
軽井沢コテージ、いいですね
そりゃあ、売れるかもね?
既存の軽井沢の会員権と200万位違うのかな?
だったら、新しい方かなぁ
て、私はお年寄りだから鬼怒川ビアラだけど
笑笑
塩軽井沢そろそろ売りたいけどたいけど、まだ五年経過して無いですよね。縁故で買ったら、いつになったら五年経過するんだろう。買ったときが起点ですよね。
私は伊豆山のオーナーで、年間二十泊近くします。ネット環境が悪いのでいつもソファに寝転んで読書ですが、妻は完全に飽きてしまいました。近くに店がない事と、熱海駅周りは土産物屋が主でつまらないとのこと。孫もつまらない言って最近はついて来ません。
他社の箱根は家族には評判が良いのですが、財布に優しくありません。
そろそろ売却して、鬼怒川か軽井沢を考えていますが、東急に依頼すると売却迄時間がかかりそうです。ともさんにでも頼むかなぁ。
塩軽井沢
とっくに売却解禁ですよ
ビアラならすぐ売れますよ
縁故購入なら相当利益出てますね
すぐ売れるかどうかじゃなくて売却時の税金のことを言いたいんだよ。
あ、持ってない人には関係ないか。
暖かい場所で情報は来ないですな(熱海とか)
塩沢の売却を東急に聞いてみました。私も、五年の起点がいつなのかわからなかったもので。税金の申請方法とかも聞きましたが結構面倒ですね。
鬼怒川に軽井沢ガラガラなのに楽だからっておんなじ所にばかり造るのやめて欲しい リゾートブームにあぐらかいてほんと適当にやってる感じする 食事もマンネリ化してるしもう少し色んな面で工夫して欲しいな
みなさん、塩軽の食事どうですか?何度か食べたのですがビッフェかなりがっかりですし、晩飯日本食も値段のわりに味がなんか合いません。友人のRTの軽井沢は日本食、中華かなり良くてびっくり。食事はそちらに行きたいと思ってしまいました。私は買い増し検討していますがその辺りが新規VIALA軽井沢リトリート購入のネックになってます。次は中古RTにした方が良いか。。。
>>13421 匿名さん
特に不満はないですね。HVCのビュッフェはどこも同じようなもの、
思い切って洋食に振り切ってるのが、むしろ潔いぐらい。
味が合わないのは個人の味覚の問題で、殊更にディスるものでもありません。
中古RTが良ければ、ぜひそちらを。
食事や、ラウンジの豪華さ、従業員のホスピタリティはRT社がかなり先を行っているので比べようもありません。
でも、ハーヴェストは一人素泊まりなら、充分リーズナブルです。
ここ数年、ハーヴェストの食事は食べた事はありません。
ホスピタリティねえ、、、、、、営業に待ち伏せされたことはあるけどw
まあ、見方考え方は人それぞれだからねえ。
別荘を持つ代わりにHVCを二口購入したので、食事ははなから期待してませんでした。
というか、別荘行くたびにコース料理を食べるような富裕層ではないし、日常の忙しさを忘れてのんびりしたくていくので、外食や持ち込みがメイン。
HVCの適度なほおっておく感が一番のご馳走かなあ。
こないだ軽井沢ビアラに久しぶりに泊まったら、ラウンジのフリードリンクコーナーに紙コップが置かれていて、テイクアウト可能になってた。ゴルフに行く人や、食事後に部屋に持ち帰る人なども沢山いて、みんなカップ&ソーサーよりそっちを使ってた。わが伊豆山ラウンジにも導入して欲しいなぁ!
軽井沢ビアラ、気づけば1,650万の登録制!
ディスられても市場は正直。
ビアラオーナーとしては、多くのビアラ施設が出来るのは選択肢が増えて大歓迎。
早速オークションに鬼怒川渓翠登場
なんだかなあ
熱心にオークションを見ている人もいるんだなぁ。
単独ビアラの鬼怒川も開業以降その希少性爆上げ予想
ビアラの中でもラグジュアリー感抜き出てる
塩軽井沢を売るつもりです。
私は勝浦に乗り換えます。
> 塩軽井沢を売るつもりです。 私は勝浦に乗り換えます。
わざわざここで公開する事でもあるまいに。粛々とやってくださいな。
勝浦・・
海辺にあれば倍以上価値あるんでしょうけど。
ハーベスト初期のレクリエーション施設併設のタイプですよね。
浜名湖とか静波海岸、天城高原などもその類ですねー
VIALLA鬼怒川渓翠順調に売り上げてますね。
来年が楽しみです。
会員権の異常な値上がりは嬉しさより不気味さが大きいです 2千万の利用価値を感じることはできません 鬼怒川だって一回行って終わりになりそうです 結局近場の2施設をショボショボ利用し続けるだけです
会社の福利厚生で数十回行かせていただき、良かったので鬼怒川を買いました。
相互原料での札幌、函館、福岡、那覇等を利用できて嬉しいです。
今購入を検討している施設が来年度に営繕積立があり、購入時期を迷っています。積み立て後に購入した方が結果的に安いのでしょうか。
その方が頭がいいと思いますよ。
>>13437 名無しさん
だいぶ前の知識なのでうろ覚えで恐縮ですが。
積立前でも積立後でもその分は契約時の支払金額に含まれるはずです。
募集概要の営繕充当金にあたります。
もちろん自身の購入前に修理補修などに実際使われた分は入りません。
売却する方は積立金をまとめて徴収される前に手放すことが多いので、新規以外ではその時期が一番販売数が増えますね。
逆に件数が増える故に買いやすいのも事実かと。
(例えば、少し安くならないかなあ、とか聞いてみる)
購入意思が揺るがないようでしたら営業に質問してみた方が良いと思います。
きちんと教えてくれますよ、ゴリゴリの売り込みはしなかったと思います。
直接聞き辛かったら、いつも行く(もしくは購入予定の)施設のスタッフ経由で営業担当につなげてもらうのもありです。
静波海岸チェックインしました。
部屋から海見えません。
テニスコートが見えてテニスしています。
プレイヤーの声が聞こえます。
暗くなってきたので止めるかと思っていたら照明がつきました。
>>13439 匿名会員さん
大変丁寧に教えて下さりありがとうございます。
実は今プレオーナー会員でしてステップアップの時期をいつにしようか迷っておりました。満期までプレオーナーでいたら今回の営繕積立を支払わずに契約できるのかなと。以前担当の方に聞いたのですがどちらも変わりませんよと回答が来たので前後で価格調整(東急直接販売施設です)するのか、おそらく13439さんの回答内容なのですね。
私は不人気施設を営繕積立金を支払い済みの人から値引き交渉して買いましたよ。チケット残枚数全部残ってました。
おそらく高齢の会員の方で、ご親族による相続も考えていなかったのかなと。
今やその不人気施設も購入当時よりも2倍以上の価格になっています。
平日に人気施設利用が主な使い方で今年はホームには一度も行きませんでした。良い買い物だったと思います。
2018年の軽井沢開業以降、鬼怒川ビアラや京都東山厳選ホテルのInシリーズ、軽井沢ビアラリトリート等、ハーヴェストの新規開業が見当たりません。東急としては、単独でのハーヴェスト開業計画はないのでしょうか?誰か営業の方から聞いている人いませんか?
>>13442 13437さん
すみません、書き間違いをしていました。
>積立前でも積立後でもその分は契約時の支払金額に含まれるはずです。
ではなく、積み立て前なら契約金額に含まれず後日積み立て時に支払う。
積み立て後ならば契約時に営繕充当金にプラスされているのでその時に支払う。
でした、失礼いたしました。
私でしたら、販売件数が少ない場合はプレ満期前でも購入します。
販売件数が元々そこそこあり一括積立時に売却希望が増えそうな場合は、焦らず最長は満期時までと考えて様子見すると思います。
>>13445 さん
ずっと疑問でしたのでようやく理解できてスッキリしました。ありがとうございます。
仲介ですと、チケット残数の問題もありますね。東急から購入するかどうかも含めて検討していきたいと思います。
13444さん、基本東急のこれからの方針は、ハーヴェスト単体は作らない方向だとのことでした。ホテルのInシリーズ型も増やしていくとの事です。
京都東山厳選ホテルのInシリーズは、立地が良く特別縁故100即完売、オーナー以外には販売しなかったです。何かリゾート会員権バブルですよね(笑い)
今の京都は駅から遠すぎてどこへ行くにも不便でした 東山は便利で良さそうですね
普通会員で、熱海ビアラは予約できますか?
どのぐらいの割合でとれますか?
予約のない日なら100%の確率でとれますが、いっぱいな日は0%です。
そういう、確率でなく、
普通ハーベスト会員で、熱海VIALAの予約が
どんな感じでとることが、頻繁にできるのか、
とるほうがどのぐらい難しいとか。。
ご自分の感覚的なもので、ざっくり教えて頂きたく。
平日と日曜日ならちょくちょくチェックしていれば空きが出るからそこを予約すれば。
そうでしたか。ありがとうございます。
私はVIALA会員なのですが、熱海VIALAを比較的ギリギリ予約とれますが、普通会員の方はどのぐらい苦労されているのか、知りたかっただけでした。
ありがとうございました!
暇で釣りでボウスってなんですか?
すみません。
> 暇で釣りでボウスってなんですか?
暇を持て余して、どうでもいい事を投稿してみたものの、何の反応もなく、むしろ馬鹿にされたという、哀しい出来事でしょうか。
V熱海伊豆山、高値更新
2250
相対的にはまだ安いね。
熱海は満室で子連れも多く騒がしいので、三養荘でゆったり過ごしています。
>>13447 周辺住民さん
今値上がりして登録制になっているのは殆どがビアラタイプ。withコロナのこれからは部屋温泉マストでおこもり滞在でき、福利厚生や子供連れの少ないビアラ単体施設にシフトして欲しい。ハーヴェストとの複合型はわちゃわちゃしてて会員制リゾートの良さが台無し。
>>13455 マンション検討中さん
こんな投稿感じが悪いとしか思われないのが判らないのかな?
自分は予約できてるけど人様はどんだけ苦労してるのかが知りたかっただけって。
敵を増やすだけなのに
自分も久しぶりに泊まったら子供が多い印象でした。
今は13455さんも悔いて反省して、恥ずかしさに身悶えしている様ですから、そっとしておいてあげましょう。
全然全然気にしてませんよー。
ビアラ会員から、普通会員に変えた場合を想定して、
実際1ヶ月前からでも取れるのか聞きたかったのです。
それによっては普通会員になってもよいかなあと考えてみたのです。
まあ1番は熱海VIALA会員になれと言われてしまいそうですけど。。。
自分で、1ヶ月前に見て見て、実践して感覚をみてみますね。
コロナがまた増えてきて心配ですね。
いろいろな貴重なご意見ありがとうございました!
見栄はってヤフオク会員ですか(うける)
会員だったら聞くわけないし。
いえ、いえ、VIALA会員です。
もう、自分で解決しますので。。
予約状況をみてみます!
すみませんでした。
久しぶりに覗いたら変な人がいて楽しかった みんなコロナで暇もてあましてるのね
いえ、いえVIALA会員ですって。
オーナーなら(うける)
ヤッパリ、ヤフオクオーナみたいな??
やっぱり変な人だ
笑笑
最近軽井沢に車で行かれた方いますか?スタッドレス初心者ですが、ICからの山道、現在どうなのかなーと思いながら、予約状況見ています。
凍結にはスタッドレスだめですものね 佐久まわりで行かれたほうが恐々行くより良さそう あの山道さえ無ければと思いますよね
年末年始は軽井沢でしたが、碓井軽井沢ICからの山道だけでなく、昼間の平地でも雪道でした。スタッドレスかチェーンは必須ですね。
リニューアルされたハーヴェストのサイト使いづらいですね。
デジタルに疎い高齢者をオンライン予約に誘導する点では改悪されたとしかいえない。
せめてネット上でプラン付きのを予約できるようにしてほしかった
毎回毎回電話で素泊まり→プラン付きに変更するのが面倒です・・・
京都東山の案内が来ました。良さげですねー。
東山は、ルームチャージ制なのに2ヶ月前予約という事で、vialaではない、という理解でいいんですよね?
預託制の施設って枠が少ないぞ。蓼科東急なんてホーム会員ですら繁忙期はまともに予約できないイメージ。
東山見てきました。
工事用カバーが一部外されており、建物はイメージ図通りで。
大通り側では無い方から見たので住宅街の中なんだなあという感想。
アクセスは良さそう、夜の通りの明るさはどの程度になるのかなあ。
観光するならこちらが良さそう でもホームにしないと観光したい季節は利用できなさそうですね 良さそうだけどコロナで利用券が使いきれそうになく新たにもう一施設持つ気力がわかないかなあ
温泉にゆっくり浸かりたいから私は鷹ヶ峰かな。何度か行けば観光でいくところは行き尽くすし。
温泉目的だと京都まで行かずに熱海か箱根でいいな ゆったり気分に浸るなら翡翠がいいかな
京都鷹峯は大好きなところ、
賑やかな観光地京都にあって、都市リゾートの価値を感じます。
ところでオープンしたての温泉ヌルスベの湯は、最近はサラサラサッパリ湯となってしまい、ちょっと物足りなさを感じてる今日この頃です。
>>13487 HVCファンさん
温泉の泉質が悪くなったという事でしょうか?
先月泊まった時もあまり温泉らしい湯には感じませんでした。
VIALAスイート鷹峯側に泊まったのですが、隣地のゴミだらけの畑が丸見えで興醒めでした
金曜から鬼怒川泊まってるんだけど、さっきね会計を済ませたら、1枚で5泊まで出来ると言われて1枚戻ってきた。
使い切れないわ~
おこもり連泊キャンペーンは、予約時に申し込む必要があるとの事でしたが、事後の精算時でも良かったんですねー。
おこもりしてみたいけど食事がきつい 毎日コース料理は胃が悲鳴あげそうです 一品料理とかあるといいけど
おこもりは伊東がいいですよ。近くに食べるとこたくさんあるから。
おこもり連泊キャンペーンは不人気施設が多いので
少しでも活性化されると良いですね。
おこもり連泊はホームとビジターでは少々対応が違うようです。ビジターの場合は前もって連絡した方が良いですね。
塩沢(Viallaじゃない方)がこの1年ほどだらだら下げてきて、最終販売価格に近付いてきたけど何ででしょう。他の新しい施設は値上がり気味なのに。それほど人気薄の施設にはみえませんが。
格安施設の会員券でも特定期間以外なら人気施設でも普通に予約できますからねえ
正直VIALA以外の施設の会員権は不人気施設で十分だと思います
自分も今の施設を売って維持費の安い斑尾に買い替えたいですw
休前日がメインの利用者と、いつでも良い退職者ではニーズが違うでしょうね。
私もいつでもOKなんですが、小学生の孫のためVIALAを手放せないでいます。
>>13496 匿名さん
熱海の「じゃない方」も微妙に下げて来てますよね。素のハーベストでも那須、有馬、旧軽も、そして不人気施設もチラホラ下がってきてます。一方、ビアラは全施設が登録制で値上がり中、ハーベストでも那須リト、甲子園なども好調。会員なら何となく、あー分かるなぁって感じですよね。市場原理が良くはたらいていると感心します。オーナーや利用者が良いと思う施設とそうでない施設の評価の表れだと思います。
結局塩沢は内容の割に売出し価格が高すぎて、その反動で値下がり続けているのではないですか。
ビアラの方はコロナ禍で全体的に人気が高まっていますが、ノーマルのハーヴェストは立地が良いか、極端に安いかでなければ今後は売れにくいでしょうね。
軽井沢の最終売出価格は、いくらだったのでしょうか。教えていただけると大変
参考になります。
それが現時点の仲介価格に近付いているのであれば
今後の動向として、ビアラ以外は値下がり傾向だと覚悟する必要があるのかも
しれないと思いました。
軽井沢の仲介スタートが980万円でしたから、確かに値下がり幅が大きいですね。
熱海エリアは若い人も来ているようですね。
昨今のインフレですから、V熱海は3000万行ってもおかしくないですね。いつでも売れるし。
不人気施設は36枚のチケットが配布されるから、相互利用の使い勝手がいい。
平日の方が土日より空いてるし、人気施設の相互予約もとりやすい。
鬼怒川vialaはいつ頃予約できますかね?
軽井沢なら旧軽井沢を買ったほうがいいと思います 建物はいずれ差がなくなっていきますから
アクセスが悪いので旧軽井沢の200-300万引きってとこではないでしょうか。
ゴールデンウィークの予約、出てました。
近づけば遠のくもの
蜃気楼とGOTOトラベル
各施設で会員の誕生月には食事無料券が配られたりプレゼントがあるそうですが、有馬六彩ではどんなプレゼントがあるのかご存じの方はいらっしゃいませんか?
ホームではありませんが、伊豆山ではささやかなプレゼントや各種割引券をもらったり、何もなかった時もありました。
いいですね、あちこちの状況知りたいです。
旧軽は確か2食(コース)付き2名以上宿泊時に1名無料だったはずです。
ビンゴキャンペーン当選した。
パーフェクト達成で応募したけど、9列/10列の食品カタログギフト¥15,000に当選しました。
翡翠に行ったときに、ここまでビンゴ集めている人は見たことないなんてフロントで言われました。
すごいですね!利用施設が片寄ってたのでなかなかそろいませんでした ビンゴのことすっかり忘れてました
ビアラ熱海が。
まだまだあがりますね。
購入希望の列に並んでるのですが何年後にいくらで回ってくるのでしょうか その時まだ熱海に行きたいと思ってるかどうかも不明です ほんとになぜ冬に安心して利用できる施設を新たに造ってくれないのか不思議です 即完売確実なのに
去年の利用券が使える三月一杯は、伊豆山は毎年異様に混みます。
マイカーで冬でも行ける伊東や房総半島は、さっぱり利用客は伸びません。
新しく建設するのが無理なら、今までの様なチマチマしたリニューアルではなく、利用者目線の出直しリフォームや、食事内容の一変、そして平日な大幅な値下げをやって下さい。
13520さん、残念なお知らせです。
次の施設は、鬼怒川、軽井沢塩沢、箱根芦ノ湖と全てスタットレスが必然です。
その次の候補は草津です(笑い)東急は、血迷っています。
今コロナでVIARA施設が、バブルです。
どこかで弾けるのでは?
元々東急が持っていた土地です。
住民説明会も終っているので間違いないかと。
芦ノ湖が見える高台です。
新規会員権が大量に売れ残るようなことが起こらないと東急は方針を変えそうにありませんね
個人的には運び湯になるくらいなら沸かし湯で十分
その代わりジャグジーや炭酸風呂や打たせ湯などでこだわってほしい
計画中の箱根VIALA芦ノ湖仙石原は富士見苑跡地ですね!
隣のガソリンスタンド跡地と合わせればそこそこの広さ、抜群のロケーションです
芦ノ湖を眺める立地で、温泉は濁り湯??、良いプランだと思います。
散歩できる遊歩道もほしいですね
これからはVIALAばかりつくるんですね いくら造っても冬は結局熱海に集中してますます予約困難になりますね 箱根はいまの3施設で充分では?
箱根viala芦ノ湖は単独ですかね?
新しい施設は単独型が良いですね
V熱海に1500万円時期に登録して、最近やっと順番来ましたがこの値段。HVC熱海整理してV軽からのホームチェンジ考えていましたが諦めました。ほぼ平日利用なのでとりあえずV熱海は取れますし、ここまで上がるとその後の値下げ心配ですしね。
新しい施設も次々出来そうで、東急リゾートさんには楽しませていただいてますーーー(^.^)
Yahoo!ニュースの加藤茶さんご夫婦のお誕生日旅行の写真、V熱海ですかね~。芸能人のオーナーさんもきっと沢山いらっしゃるのでしょうね。
私も別のVIALA会員権を利用しながら伊豆山を待っています 回ってくる頃の年齢になると熱海くらいしか行かれないかなと思うからです でももっと歳をとったらお部屋のお風呂より大浴場のほうが安心かなとも思い始めました 友人と行くなら大浴場ですしハーベストもいいかなとも思い始めました 混雑時さえ避けられれば
ハーベストとビアラの違いは、ハーベストの場合は宿泊人数で部屋のタイプが決まってしまうが、ビアラは好きなタイプの部屋のを選べることが大きいと感じてます。
少人数でも広い部屋に泊まりたいと思うとビアラ一択になります。
>>13541 匿名さん
ちなみに、2020.1に1700、2020.9に1800、2020.12に1900、2021.4に2000、2021.8に2100、2022.1にいきなり2250、2022.2にさらに2370、2022.3に2400となっています。
コロナ禍になってから一人での利用が多くなりました 年度末で大浴場が混むのでVIALAを利用していますが一人で行って一人で部屋のお風呂に入って広い部屋にポツンと一人で幸せなような寂しいような はやくコロナ居なくなって欲しいです
コロナは無くなって欲しいですが、殲滅は難しいかもしれません、withコロナで上手く付き合う事も必要かと。
ワクチンも三回うったし、そろそろ普通の旅行に戻れれば良いですね。
グランデコがなくなるのは
残念です
好きだったんですが~
会員権の資格は2028年までですよね
何かありました?
グランデコ、私も大好きです。
ハーヴェストタイムズの3月号にも譲渡の事書いてありましたよね。
「本クラブは2023年3月31日のチェックアウトをもちまして終了いたします。」
グランデコって価格一覧にもなくてなんなんだろうと不思議に思ってました 写真みて憧れながらもまだ利用できてません 会員権はどうなってたのですか?
熱海は若い方で平日も賑わってますね。
久しぶりに海岸エリアのわんたんやへ、
今日は店前行列も少なく直ぐに入れました。
美味しかった~(^.^)外食は楽しく美味しいですね。
その後は伊豆山ラウンジでまったりと、
夕食はいつもの魚久さんの刺身盛合せをお部屋で、惣菜つまみも色々美味しいです。
GOTOトラベル再開は、GW明け以降になりそうですね。
それまでの県民割ブロック拡大でハーヴェストが使えれば良いのですが。
混むし食事するのも大変だしGOTOもうイヤです
>>13552
同意です。
そういうのは普通のホテルにお任せで良いです。
稼働率は上がるかもしれないけど、慣れた人で落ち着いた雰囲気が良い…
館内のレストランも、当日空いてる?で利用できる方が便利。
会員制でGOTOトラベルで人が増えるの?いくら増えても発行会員券の範囲内じゃあ無いかな
>>13555 口コミ知りたいさん
配られた利用券が使えるだけの客室キャパが無いのは明らかですよね?ましてやレストランの席数は限られてるのでGOTOが始まればまた混雑するのは確実です。勘弁して欲しい
ある程度賑わった方が、ハーヴェストの経営上も良くないでしょうか。
少なくとも経営不振により度々値上げされるよりかは。
>>13557 マンコミュファンさん
ところが、、、いつも賑わっているところがより賑わって、空いているところは相変わらず空いたままになるのが予想されますから、あまり嬉しくないんです。
13558さん
それはGOTOトラベルの問題というより、ハーヴェストの構造的な問題かもしれません。
不人気施設の会員様は熱海、箱根、軽井沢には泊まってほしくないですね。
自分の施設を利用してください。
13560さん
不人気の塩沢ならOKですか?
塩沢もダメでしょう。金額の高い施設ですから。。
高い施設は高い施設で、安い施設は安い施設でまわしてほしいものです。
それかチケット一枚の価値を同等になるように、予約が高い施設の方優先など考えて頂きたいものです。
AランクグループはAグループの価値同等のところで使い合い、
Bランクグループ、Cランクグループごとに使いあったら良いとおもいます。
相互で使えるルールも価値同等な新たな斬新なルールがあったら良い気がしました!
ホーム以外の他施設は平日も相互利用券のみ使用可とすれば良いのでは?
だいぶ混雑が緩和されると思います。
法的に無理なことを、アホくさ
不人気施設オーナーで、平日に人気施設を利用しています。
相互利用について、当初の内容と乖離がひどい宿泊システムの変更等された場合は、東急に会員権をもちろん買い取ってもらいたいと思います。
契約は契約ですから、後出しでの変更は断固として許されないでしょう。
人気施設は、そこのホーム会員たげが利用できる特定期間を増やせば良いのではないでしょうか。京都鷹峯みたいに。
以前から不思議に思っていたのですが、普通の感覚だと全利用券はホームで使えて相互券だけは相互でも使えるなんじゃないかと思っていました。
最初から今のようになっていたのか、もしくはどこか途中でホーム券でも平日なら使えるに変わったのか、ご存知の方はいらっしゃいますか?
ホームの人だけキャンセル料なしとか直前までwebでキャンセルできるとか宿泊費もう少し安くとかレストラン割引とか何か欲しいな 壊れたら直して維持費払ってるんだもの
ホームの人が年数回で良いのです。確実に土曜日宿泊できればと思います。なかなかうまく電話もネットもつなげることができないので。
ホームではない、伊豆山も旧軽アネックスも年に何回か休前日に予約はとれます。もちろんホームの人よりは少ないでしょうが。
平日はかなりの確率で取れますので、あまり不満はないです、はい。
HVC会員のビアラ相互利用料金を値上げするのが1番簡単だと思います。
>>13573 名無しさん
仰る通りHVCとVIALAでは購入価格も年会費も相当の差があるのに利用料金の差が小さすぎると思います。もっとVIALA会員がVIALAに泊まるときはHVC会員のVIALA相互利用に比べて価格面で優位性を図って欲しいと思います。
契約した後にああだこうだ言っても後の祭りです。
三十年前に買った物件価格+年会費+使った食事宿泊費を考慮するとオールドハーヴェストの会員の方が金を落としてますね
今の新規の会員はある意味奴隷ですな
予約制度の中身を理解せずに購入したのですから後の祭りです
購入前にネットで検索すればこのスレに辿り着けたのです
>>13569 匿名さん
以前、ホーム券はホームしか使えませんでしたが、平日の稼働を増やすため相互利用に使えるようになりました。
記憶は曖昧ですが15年位前だと思います。
>>13579 通りがかりさん
ウチは熱海伊豆山からの入会なので、そのような経緯をはじめて知りました。使い勝手が良くなりましたね。
東急リゾートは新しい施設は皆魅力的ですし、利用改善もしてくれてありがたいです。
発表されてない次なる施設が楽しみです(^.^)
私が会員になってから変わったことは会員にとっては悪い方にばかりです 会員になるとき理解していても東急の一方的な都合で変わります 会員はおとなしい(または面倒な)ので黙って受け入れています
東急なら会員権価格が低下してないので、不満があれば早めに売却した方がいいのではないですか?
ビアラ会員から不人気施設に買い替えた方いますか?
鉄塔や送電線はないの?
> 見てのとおりです。
見れば、送電線はしっかりと写っているね。
何かとケチをつけたい人がいるようですね・・・
気にしなくてもよろしいかと。
>>13585 マンション検討中さん
買った後に経済的な問題が発生したとかじゃない限り、ほぼ居ないのでは? 人気不人気に関わらず、ハーベストからビアラに買い替えたら、絶対に安い方には戻れないと思うなぁ。ビアラ会員あるあるかな、と。
圧巻です > 送電線は?> 見ての通り> 確かに送電線あり> 何かとケチをつけたい> 細かい
今度は部屋に優劣が少ない建物にして欲しいな
>>13596 マンコミュファンさん
チェックイン後、うーん、17時くらいまでかしらね、工事の音?騒音?が聴こえなくもない感じでした
でももっと向こうに造られるのかな?と思っていたんですが意外とこっちなんだなあって…
ハーヴェストの会員眼中に無いのでは
VIALA全然問題ないですよ。
又アホな鉄塔やろうが出てきたね。
>>13592 口コミ知りたいさん
仰る通りです。
この程度の送電線が見えて何の問題がありますかね?
何かとケチをつけたがる人はいるでしょうが滞在してきになるほどのものではないです。
京都鷹峯の隣のゴミだらけの畑が見えるよりはよほど気になりません。
> この程度の送電線が見えて何の問題がありますかね?
何の問題もないと思います。
ただ、「送電線が見えますね」も、別に問題としているとは思えません。
「見ての通り」と言われて、見れば「ありますね」というだけでしょうから。
落ち着きましょう。
確かに一歩外に出るとう~んってとこ多いですね
京都はリビング横のむき出しの露天 なぜこうなったのか知りたい
13600
隣の所有者がこの投稿を知ったら、無断で所有地内の写真を公開しているので
抗議がきますよ。軽率な投稿です。
無断で他人の所有地に入って撮影したならやばいけど、窓から見える景色をパチリと撮って公開してもどうという事はあるまいて。
ある投稿を読むと、もう嫌がらせを返さずにはおれない者が、ここハーヴェストの板にもいるのだねぇ。
また、それに反応する暇人も、私を含めて。
愉快なりけり。
nol京都三条を今度相互利用予定してます。
39平米で2人一室12100円は、京都中心街の烏丸で会員ならではのコスパだと思います。
利用された方はいらっしゃいますか?
感想をお聞きしたいです。
鬼怒川viala 第四次募集終わりましたね。
次は1523万円です。
13607さん
こんないいかげんな掲示板で情報を
求めるのが無理です。
くだらない情報も意外に、嫉妬から来ていて参考になります、
いよいよ禁煙化が始まりましたね。
伊豆山もお願いしたい。
全室禁煙がいいですね。
もちろん、喫煙スペースは必要ですけど。
今度、旧軽井沢に行きたいのですが、
本館とアネックスの両方行かれた方で、
メリット、デメリット教えて下さい。
R I KA COのインスタに、56歳誕生日のインスタで温泉ショットが載っているが、伊豆山VIALAっぽく見えますね。
13615 匿名さん
本館は予約がとりやすく、アネックスは七月になれば、平日もまず予約はとれません。
本館は、風呂まで結構遠いが、アネックスは近いけど、雨に濡れる事があります。
アネックスはエクシブ軽井沢のパセオの様な感じですね(随分違うけど)
私は、本館の方が多少古いけど、大浴場があるのが本館なので、外にでなくてもよいので、本館がよいです。
アネックスは、お風呂に行くのに、外を通らなくてはなのでうちの家族は本館がよいといいます。
>>13615 匿名さん
最近行ってないのでデータが古いかも。
旧軽井沢
良・・部屋数が多いので割と取りやすい・外に出ず風呂売店食事に行ける
困・・風呂売店食事に行く時通路が長すぎる・時々子供が騒ぎ走る
確か修繕が入る?(入っている?)はず、部屋によっては外が見えなそう
アネックス
良・・割合静か・部屋が広め・部屋風呂がゆったり・風呂売店食事が割と近い
困・・風呂売店食事に外を経由する・風呂に浴衣で行けない
食事処はアネックスの方にも一つあります。
皆様、アドバイスありがとうございます。
分かりやすい説明、大変参考になりました。
予約が取れれば、アネックスの方に気持ちは傾いています。
又質問ありましたら、遠慮なく投稿しますので、
宜しくお願いします。
> 予約が取れれば、アネックスの方に気持ちは傾いています。
とれるなら、迷わずアネックスです。選択の問題ではないです。でも、取れないんですよー、予約。
本館は、休前日でなければ、夏休み以外は比較的取れます。予約の取りにくさは、私的には、パセオ→アネックス→本館→エクシブ本館→塩沢→塩沢VIALAです。
旧軽井沢アネックスはファミリータイプの部屋が少ないから、多人数で泊まるときは本館の方がいいかと思います。2階建てのメゾネットあるけど喫煙部屋オンリーなのはいただけないです。
そう遠くない内にどちらも全面禁煙化します。
今より取りやすくはなると思いますよ?
どちらか一方をホームとすれば、特定期間以外は互いにホーム扱いになるのでそんなに取りづらいとは思っていませんでした。
だから冬の寒い時期は、高齢のアネックス会員さんは旧軽井沢の方を使うことが多いと聞きました。
人気と価格が反対なのはなぜかな?不思議です
人気と価格は概ね正比例しているので何の疑問も感じません。人により様々ですなぁ。
>>13624 匿名さん
関係者に聞いたことがあります。
その人曰く、自分の感覚ですがと断った上で。
アネックスは部屋数が少ないので特定期間に取りづらかったり土地の一部が借りている状態です、旧軽井沢は土地も全部所有で部屋数が多いので必然的に取りやすいからだと思います、と。
5月の半ばに家族3人(大人2名、小学生の娘1名)で、
熱海伊豆山の予約が取れたので遊びに行きます。
熱海駅近辺で食事された方、教えていただけると助かります。
リーズナブルなお店希望です。
宜しくお願いします。
ありがとうございます。
探してみます。
13627 匿名さん
晩飯だったら、酔っぱらいのいない、ハーヴェストが良いと思います。小学生の娘さんもいる事だし。
和室のついている部屋なら、座卓でゆっくりできるしテイクアウト三昧して食べてます。
冷蔵庫もあるし
ただ電子レンジには部屋のトレー持って往復しますが…
テイクアウトもいいですね。
部屋飲みしながら、まったりできますね。
熱海の夜は、酔っぱらい多いんですか?
熱海まで行って餃子?マジ受ける。地元の王将で済ませたほうがいいのでは。
子供が可哀そう?そこまで無理しなくても。
> 熱海の夜は、酔っぱらい多いんですか?
今お住まいの近くの繁華街はどうですか?昼間と比べて。
> 熱海まで行って餃子?マジ受ける
お寿司ならどうでしょう。地元の回転寿司で済ませたほうがいいのでしょうか?
>>13627 さん
コロナ禍前になりますが、熱海駅ビルに入っている伊豆太郎には何度か伺いました。
朝食を軽く済ませ新幹線で帰京する前の昼食に利用。
他に伊東の駅近で入ったお店も生しらすなどが美味しかったです(当時の話しでは系列が熱海駅前にあるとか)。
海岸・熱海銀座方面には海鮮系のお店が多い中、シチューの美味しいお店もありますね。系列店の看板は伊豆山の電柱で見かけます。
コロナ禍になってからはホテル内のレストラン(和食・洋食)、
VIALAのルームサービス、魚久の出前のローテーションです。
飲食店もテイクアウト対応のお店が増えたので、
最近はモンブランのお店へ寄り、部屋で珈琲と共におやつにしたりも。
お部屋の机に、熱海伊豆地方のガイドブック的なファイルがあるので、
覗いてみてはいかがでしょう?
魚久の出前はどのように受け取られるのですか?
>>13637 さん
事前に電話や店頭で注文し、フロント階の車寄せで受け取ります。
配達数などの都合で、およそこのくらいの時間帯になると言われ、
あとはお店を出る時に電話が入るので、それに合わせて車寄せへ向かいます。
翡翠でも近所のお店にお願いすることがあります。
教えて頂きありがとうございます 前から気になっていました 翡翠近辺にもそういうお店があるのですね
翡翠辺りのお店は、電話すれば、店の車で玄関まで迎えに来てくれる処もそこそこありますよ。→コロナ以前の情報
熱海伊豆山で魚久さん以外で、出前できる店ありますか?
ところで、草津にHVができる話がありますが、情報ありますか?
他にどこの施設ができるだろう?
旧軽井沢全館禁煙だとお便りきました~
6/18から本館アネックス館共に全館禁煙になりますと。良かった~(^.^)
今まで、予約サイトが黒三角で空いてるようでも、予約入れてみると喫煙室のみ空いてることがよくありました。これからはそんなこともなくなります。
新しい軽井沢や京都はオープンから禁煙ですが、伊豆山や翡翠も早く全館禁煙にしてほしいものです。
県民割の第三弾だと、ハーヴェストも恐ろしく割安になりますね。那須の場合、朝食付きプランだと実質の負担は一泊2,000円です。
箱根の芦ノ湖に、VIALA専用の用地購入が済んだと聞きましたが、
情報有りますか?
関東ブロック割だと、勝浦、那須、鬼怒川、山中湖、箱根の各施設が対象となります。東急は、申し込みの電話が殺到すると予想していましたが、東京都が除外なのと、ワクチン接種三回証明がネックなのか、あまり盛り上がっていません。
GOTOは早くて六月以降ですから、その間シコシコと利用させていただきます。
ブロック割の申し込み方法は結構面倒です。格安チェーンホテルなんかは、直接申し込みは一度キャンセルして再申し込みが必要な所や、外部予約サイト以外では受け付けない所、一度申し込んでも、再度電話で申し込まなければならない所等々。
グループで申し込む場合、一人でも対象外がいると全てダメな所もあります。小さな子供がいて、三回ワクチンをしていない場合は、直前の陰性証明が必要です。
老人で、既に三回ワクチン接種済みで、ネット申し込みが不得手な人向けですね。
ブロック割で今月夫婦で六泊申し込みました。そんなに面倒でもなかったですよー。
二人で、正味四万円以下なので、楽しませてもらいます。
暇をもて余した高齢者が恩恵を受け現役世代がその穴埋めをするのかと思うと複雑です GWも使えないと働く世代は可哀想です
ブロック割は、重点は利用者のためではなく、観光業者つまり、現役世代の為である事を忘れないように。
確かに、政府広報には「観光促進を目的に宿泊事業者の支援と感染防止対策を両立させながら」と書いてありますね。
GOTOは五月もなさそうなので、ハーヴェストを含めブロック割を想定して十泊予約しました。
これは私の為ではなく、観光業で働いている現役世代の為だと思って老骨に鞭打っていきます。
>高齢者が恩恵を受け現役世代がその穴埋めをする
なんて、トンチンカンな事を言わないでね、現役世代の為に必死で予約していますから。
国の借金はどんどん増え若い方々が背負うのかと思うと
心苦しいです 割引なくても旅行はします 割引は現役世代が恩恵を受けるようにしてほしいです
東急ハーベストと関係ない投稿ばっかりですね。
他のスレッドで議論したらよいと思いますよ。
> 東急ハーベストと関係ない投稿ばっかりですね。
ちょっと悔しいと思うのかなぁ、あまり気にしないでねー、皆んなの為なら頑張ります、
高齢者の皆さま、いろんなところに出掛けて、世の中を回してください。
了解致しました。観光業界の現役世代の為に、必死で頑張ります。
定年退職者には、これくらいしか、日本の若者世代の為に尽くせませんから。
伊豆山の全室禁煙、賛成です。
喫煙室を作って、客室は禁煙が良いですね。
高齢者の皆さま、必死で楽しく頑張って下さい。
ブロック割が五月末迄延期されそうなんで、引き続き世の為人の為に貢献したいと思い、ハーヴェストに十泊予約を入れました。
うむ、残り少ない人生謳歌してくれ
ハーベストはブロック割は使えるようになったのですか?
東急ハーヴェストのお知らせに、
「実施施設につきましては、各施設サイト「施設からのお知らせ」にてご案内しております。ご利用される場合は、事前にご確認をいただけますようお願い申し上げます。」と書いてあります。
また、第四弾のブロック割は観光庁から、五月以降の延長が決まったようですが、まだ、「お知らせ」には反映されていない様です。
県民割り、軽井沢のヴィラ利用しようと思って問い合わせたらプリンスバケーションは対象外なのね。
ブロック割は当面五月末迄されるようだが、今のコロナ状況なら、GOTOトラベルの導入はまだまだ先の話になりそうだ。
ブロック割は、東京、愛知、大阪が不参加で、ワクチン三回接種が条件だから全員が対象というわけではないが、今月も観光地はかなり客足が戻ったみたいだ。
年内は、このブロック割でいいんじゃね。
長野隣接県在住なので、さっそく5月の旧軽井沢を信州割で予約しましたよ。
観光業も客足が戻ったなら、もうブロック割でいいでしょう。
全国一律のGOTOトラベルだと、人気観光地に集中するし、大都市圏の人が参加すると、混雑に輪を掛けます。
安心の為、ワクチン三回接種も必要条件ですお願いします。
> さっそく5月の旧軽井沢を信州割で予約しましたよ。
ハーヴェスト旧軽はまだ、四月分しか、信州割の募集をしていないのに、どうやって予約できたの?
ブロック割のためワクチンを打つべきか悩み中です 効力4か月とか聞くと迷います
迷っているなら無理に注射なんてする事はないでしょう。
ハーヴェストに行くなら、ブロック割なんて使わずに、普通に行けばいいだけです。
ブロック割は、利用者のためにあるのではないですから。
>>13675さん
本日予約分から、5月以降の信州割適用で予約できましたよ。
ハーヴェストのホームページに記載がまだ出てなくても、信州割のホームページに概要や対象施設で東急ハーヴェスト旧軽井沢や軽井沢が検索で出てきたから電話したら対応してくれました。
熱海伊豆山か箱根翡翠のブロック割、予約した方いらっしゃいますか?
翡翠は県民割やってないでしょ。
伊豆山はやってるけど、静岡県自体が検討しているようだが、まだ5/9以降の県民割の延長を発表していない。
熱海、箱根は通常通り実費宿泊ですね。
本日チェックインしたハーベストは、カウンターに居た人みなさん、ブロック割の申請をしていました。それも実質2,000円で泊まれる朝食付プランでしたよ。
熱海、箱根はブロック割すると劇混みになるからやめたのかな?東京の人除外というのもなんだかやりにくそうだし
> 熱海、箱根はブロック割すると劇混みになるからやめたのかな?
熱海は、静岡県だから、はなから関東ブロック割の対象外。
エクシブは、箱根も対象だから、ハーベストだけ激混みとは関係ないでしょう。
面倒だからじゃね。
蓼科に3箇所共宿泊された方いらっしゃいますか、どこがおすすめですか?
>>13686 匿名さん
去年三施設一泊ずつしました。
ハーベスト全施設制覇を目指していて(残り5施設ぐらい)、去年はスタンプラリーもあったので(笑)
一泊目リゾート。二泊目アネックス。三泊目蓼科(ここは二回目)。
何を目的にするかによると思いますが、個人的にはリゾートと蓼科が好きです。
リゾートは、出窓からの眺めが素敵でした。いつまでも見ていられます。ホテルの雰囲気もよく、散歩も出来てまさにリゾートホテル。
ただ大浴場が無く、アネックスまで少しですが歩きます。時間が合えばシャトルバスもあったように思います。
そうそう、レンジはありません。ホテルの人にお願いして裏で温めてもらいました(笑)フロントまで持っていって普通にお願いできます。
アネックスは、家族向けのように思います。大浴場も露天風呂もあり、たしかプールもあったような。泊まった部屋には、ミニキッチンとテーブルもあり広かったです。近くにはコンビニのようなお店もありました。
蓼科は、2施設とは少し離れています。
高台にあるので、天気が良ければ絶景です。露天風呂はありませんが、大浴場があります。お部屋からの眺めも好きです。
私は天城高原も眺めが良いので好きです。少~し眺めが似ているかもしれません。
三施設ともやはり年月を感じますが、私は気になりません。
今年もリゾートと蓼科に予約しましたよ。
[ご本人様からの依頼により、名前を変更しました。管理担当]
詳しく教えていただき、ありがとうございます。
家族3人ですが、雰囲気的にリゾートがよさそうですね。
宿泊しましたら、感想を投稿します。
蓼科本館をおすすめします。景色は最高です。窓いっぱいの八ヶ岳は一日中見ていても飽きません。表情変わるからです。
他で泊まる場合も食事だけでも本館利用してほしいです。
本館は電子レンジ部屋には有りませんが自販機の場所にあります。
食事も大浴場も他にも行かなくて良いです。
ハーヴェスト最初の施設です。
リゾートは散歩するには良いです。大浴場は有りません。
アネックスは温泉が本格的です。ただし景色は駐車場ビューです。
蓼科行かれた時は、どんなところに立ち寄られますか。
お土産、食事、観光など良い所が沢山ありそうですが。
自由農園が一押しです
>>13691 匿名さん
蕎麦屋は、みつ蔵、12ヶ月。
洋食はガムラスタン。
町中華はテンホウが安くて旨い。
スーパーはツルヤ。
等、Googleで調べて良かったらどうぞ。
スーパーのツルヤさんは私も好きです。
軽井沢に行くときは必ず寄ります。
平均的には多くの一人が予約する所、つまり、週末に予約できない施設が人気はあるのでしょうが、人様々ですから、自分で感じるのが一番です。
因みに私は蓼科アネックスが好きです。
>>13694 匿名さん
私もアネックスが好きです。部屋が山小屋風で広い。ミニキッチンがあるし、料理も出来る。料理はゴメンだなあ、という場合でも外で適当にテイクアウトで買ったものも電子レンジや鍋であっためて食べれる。
目の前は、林で視界は確かによくなけど、温泉は廊下で行ける。
もう30年、父の時から引き続き会員で蓼科もよく行きます。基本それぞれ良いところがあるけど、
1)持ち込みで気楽に料理してのんびりするなら、広いアネックス。
2)旨いイタリアンをバスで移動せずに食べれて八ヶ岳の遠い絶景を楽しむなら本館。
3)フランス料理と、部屋は狭いけど旧い高級な上質な雰囲気を望むならリゾート。
とか思っています。
蓼科エクシブが満室で、空きがあれば蓼科アネックス、なければやむを得ず本館かリゾート。
XIVオーナーの初島ねこと申します。東急ハーベスト倶楽部に泊まったことは有りません。7月に箱根明神平or甲子園に泊まれることになりそうですが、どちらがお勧めですか? 部屋からの景観よりも、露天風呂と食事内容重視で選択したくよろしくお願いします。
軽井沢リトリートはいつ販売する予定ですか?
どこかに1700万円とありましたが本当でしょうか。
ゴールデンウィーク、旧軽抽選が当たったので行く予定でしたが急遽仕事が入り泣く泣く諦めました。
キャンセルしてしまったのですが、キャンセルではなく日付移動しておいた方が良かったのではないかと少々悔やんでいます。
6月に蓼科アネックスに2泊の予定です。
観光のお勧め有りますか。
先週那須ハーベストに行きました。ブロック割のせいか、バイキングは大渋滞でしたねー。
その後、大江戸温泉のカモシカ荘に行きましたが、さほど混んではいませんでした。初めての経験でしたが、バイキングはとても充実していましたよ。ロビーラウンジではアルコール飲み放題で、湯上がりラウンジは12時まで、アルコール飲み放題。それで、ブロック割のおかげで実質3,000円の負担でした。
来月もハーベストに行くつもりですが、味をしめて、近場の大江戸温泉にも泊まってみます。
格安チェーンホテルも進化しているのですね。
人によって捉え方の違いはありますが、私はVIALAと伊豆山、旧軽以外のハーベストは、伊藤園グループ以外の格安チェーンホテルと同程度と感じています。
先日、ハーベスト鬼怒川と大江戸温泉日光霧降に宿泊しましたが、大江戸は、70平米以上の部屋で、温泉も申し分ありませんでした。バイキングは、比べようもありません。
予約も休前日でもとれて、宿泊費は遥かに安いですね。
ハードは変えられないので、せめて、食事内容や、ラウンジでの様々なサービスの充実をお願いしたいです。
7月の熱海花火の日に、伊豆山に行ってきます。
部屋からの花火が今から楽しみです。
【東急ハーベスト会員限定掲示板を作成しました】
このスレッド、現在はどうなっています?
部屋からだと花火会場までは距離があるので、迫力がイマイチですね。音も微妙にズレますし。
花火が好きならやはり、近くまで行って堪能された方が良いでしょう。
ホテルの部屋から家族と花火を眺める、自分が好きなら、ご自由にどうぞ。
> このスレッド、現在はどうなっています
「705 e戸建てファンさん 2021/08/18 09:04:24
長野平って書いてあるの見て最初は群馬の長野原を想像しちゃった 佐久平って佐久平駅以外のことでは使わない 関西人がエセ関西弁に腹立つのと同じです」
を最後に、仮死状態です。
>>13700 匿名さん
近いところでは早朝の御射鹿池、素敵な写真が撮れるかも。
少し距離があってよければ、変わりどころで「分杭峠」という線もありますね。
杖突峠も良いですよ、途中の茶屋(?)から諏訪を一望できます。
杖突峠は夕方通ると鹿や猿が近くまで出ていたりします。
他には、駒ヶ根のロープウェイかなあ、今動いているかどうかは分かりませんが。
13704さん
ご心配なく。ここで知り合った方々を含めて楽しみ隊で
今でも楽しくお付き合いをさせていただいたます。