名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

>>80さん
三昭堂ではないですが、某ローコスト住宅営業に聞いたとき、22〜25％と言っていました。

>>81さん
そうですね。
でも単価が安くても仕事が次々入った方が総収入が多くなるということはありますし、仕事に対するモチベーションを保ちやすいということもあるでしょう。
もちろん過密工程はいただけないですが。

ＣＭ、広告の打ちすぎでタマホーム＝25.8万円のすごくすごく安い家
実際はオプションその他工事費で実際は坪50万ぐらいはかかっているのに
あの工事中の垂れ幕でご近所様から建坪40坪ぐらいで1000万ちょっとの
安物と思われちゃうわな。その点でも知名度の低め地場の三昭堂の方が
いい。友人、知人から安い家と最初から見られちゃうより自分からこんな金額で
建てられちゃいましたって自己報告した方が気分も違うと思うけどなぁ
いい施工がしてもらいたいと思うなら営業に施工中の現場教えてもらって
缶コーヒーのさし入れでももって現場の大工と話し現場見てこの大工さん
だったら自分の家建ててもらいたいって言う人を見つけて指名すればいい
んでこの大工さんだったらここで契約するけどって話してみればいいし・・・
やれ方の違いって使ってる内装建材次第でいくらでも変わってくるし躯体だったら
ホワイトウッド使ってるほとんどのローコストＨＭでは建てられないと思うよ。

＞83様
同感です。
でも最近タマホームもテレビCMを、構造の頑丈さを安さとともに打ち出してくる方針に変更してきましたね。
世の中のローコスト住宅全体に対する見方が変わってくるかもしれません。
それから材木関係者は「草」とか言いますけど、ホワイトウッドが評判ほど悪いものだとは思いません。
シロアリに弱いのは事実ですが、土台に使用するわけじゃなし、集成材ならかなりの強さが出ます。
そんなにひどいものだったら積水もシャーウッドに採用しないですよ。
50年住むつもりなら別ですけど（笑）

なんというのか、ローコスト住宅というのはあれだ、住めればいいんだよ。
拘りなんていらない。
なんにしても25年や30年ローンを組んで10年やそこらで傷んで補修ばかりじゃ
割に合わんのは事実だな。

＞84様
ＲＷの現場の施工のばらつきが怖く違う
ＨＭで建築を依頼しましたが今度はホワイトウッド集成材が
不安になっていたのですが84様の意見で少し安心できました（笑）
別にローコストだから痛んで補修ばかりって訳じゃないんじゃない？
10年で痛むっつーとクロス、フローリング、水周り、外壁の汚れ、
コーキングとかかなぁ？大手ＨＭでも10年住んでればあちこち
補修したくなってくる。

＞86様
ホワイトウッドないしスプルースの集成材はホームセンターでも売ってたりします。
それ買ってきてDIYしてみると、そんなに悪くないじゃん、と。
坪100万の住宅でも10年経てば補修・塗り替えは必要ということになってます。（やらないとメーカー保証切られたりします。そういう建物が地震で倒れても全半壊の数には入ってないです）
強いこだわりやブランドイメージが必要でなければローコストで充分と、自分は考えています。

ちょっと言葉が足らなかったことに気づきましたので追加です。
もう7〜8年になるでしょうか、ホワイトウッド集成材を雨ざらしになる表札に使ってるんです。
だけど別にぼろぼろになってるなんてことはないです。
ニス塗りなのでそのまま例として用いるわけにはいかないでしょうが、経験からすると耐久性は杉ムクと同程度ではないかと。
あくまでも耐久性の話で、強度の話じゃないんで念のため。

＞86様
そーなんですよねぇ集成材はいろいろな目が重なって強いがシロアリ、結露など水分による腐り、
剥がれなどなど気になることはいろいろあるのですが狂い、反りなどあまり気にしなくて
良いの集成材に決めました。無垢材はピンキリで若干怖い面もありますもんね。

皆さんは地場ローコストＨＭで検討される際アストモ住宅などは検討しませんでしたか？
私はどちらも検討しましたがやはりあまり少しこだわるとそれ以上に値段に跳ね返ってくる
気がしました。

パワーデリシャスの標準装備から「エコキュート」が外れて「電気温水器」に変わったみたいです。これってタマホームがそうしたから？（バレバレ）はっきりいって残念です。三昭堂に決めようとしてたけど再考中です。今後もこんな感じだったら三昭堂はやめます。一度決めた仕様はグレードＵＰこそあれ、グレードダウンはやめて欲しい！！

>>91さん
三昭堂もさすがにあの値段でエコキュート付きは採算がとれないんですかね・・・。
でなければタマに大差をつけるチャンスですから続けたと思います。

>>91さん

エコキュートなくなったんですか？
初耳です。

私は、現在も仕様詰めを行っていますがそのような話はまだ聞いていません。
そのうち、やっぱりなくなりましたとか言われるかも知れませんね。

採算が取れないからという理由ならまだよいのですが、
もし、エコキュートの耐久性や性能などに対してクレームや問題が発生してやめたとかだと、
逆にエコキュートにすること自体を再検討したほうがいいのかもしれませんが。

理由をご存知の方っていらっしゃいます？

>>でなければタマに大差をつけるチャンスですから続けたと思います

ですね。全く同感です。（タマと同単価で目立った豪華装備が付いてるだけで十分に引き寄せられますよね）
一部の資料には、「パワーデリシャス」では電気温水器、「ハイパワーデリシャス」はエコキュート　というものもありますが、今ホームページをみますと両方エコキュート？ともとれます。実際どっちが正解なのでしょうか？どなたか御存知の方、最近商談された方、是非教えて下さい。

>>90
確認したわけじゃないが、耐震のみで免震・制震にはノータッチだと思う。
一般に免震・制震には莫大な開発費がかかるから、ローコストHMや地方ビルダーでは難しい。
いずれ住設メーカーなどからシステム化した免震装置が出てくると、三昭堂でも対応商品が発売されるかもしれないね。

今度の土日、免震の構造見学会が開催されますね。
三昭堂にも免震のノウハウがそれなりにはあるのかもしれません。結構前からやっていたような・・・
まぁ、すでに契約中の私には紹介なんぞしてくれませんが。

いくらでできるものなのか、少々気にはなりますね。

>>96
申し訳ない、あなたの言うことが本当だった。
HP見たら免震の構造見学会やるみたいだ。
行く予定の方いたらレポート求む。

他の板を見てますと、「ダイライトを扱っているメーカーでも、施工方法が間違っている（モルタル外壁で通気層を設ける構造で、外側にダイライトを貼っているなど）メーカーもしばしば見受けられる。。。」　と聞きますが、三昭堂は問題なさそうでしょうか？建築された方、もしくは建築中の方で御存知の方がおみえになりましたら是非とも教えて頂ければ幸いです

>>98さん
以前営業に「耐力壁は何です？」って聞いた時に得意げに「ダイライトです！」と言われたことを思い出します。
通気層の外側では耐力もくそもないですから、そんなAHOなことはないと思うんですが、なんか不安になってきました。
職人の教育はしっかりしてるのかなあ？？？
構造見学会、行けたら行きたいけどちょっと無理っぽい・・・。

今日の中日新聞のチラシに三昭堂が入っていました。
エコキュートはパワーデリシャスの標準装備として記載しているようでしたが。

今契約すると、テレビか洗濯機がもらえるようです。
ただし、その条件が1/14から2/14の間に新規アンケート記入し、契約した方に限るとのことでした。
そんな短期間に契約までしてしまう人っているんですか？
条件厳しすぎ！

>>100
＞夢実現さん
100GETおめでとうございます（笑）
私も新聞ちらしで免震を知り、やっぱり見たくなりましたので碧南会場行ってきます、遠いのに・・・。
後ほど結果は報告いたします。

テレビ・洗濯機は、交渉しだいではないですか？
少々契約が遅れようがアンケートが昔であろうがいただけるのではないかと・・・。

ところで夢実現さん邸は、もう施工に入ってるんでしょうか？
施主様の体験はなにより貴重な情報ですので、お気づきの点ありましたら、なにとぞ書き込みお願いします。

見学会、行ってきました。
行き帰りで2時間、現場にいたのはほんの10分というのに少々疑問を感じつつ・・・。
免震システムですが、まさか自社開発ではあるまいと思っていたところ、案の定IAUという会社の油圧式ボールベアリングのものでした。
ちなみに三昭堂で免震住宅は初めてのケースだそうで、イニシャルコストはほぼ＋500万円、10年毎のメンテナンスに数十万円とのこと、結構なお値段ですね。
ただそのお宅ではダイライトを張らないそうです。
免震だから必要ないとの説明に納得してしまったんですが、これっておかしいですよね？耐火性だって強いんだし、大体標準でつくものなんですから。
現場で私は不覚にもこのことについてスルーしてしまったので、これから行かれる方もしいらっしゃいましたら、ぜひ、そのことについて突っ込んでくださいませ。

見学会、行ってきました。
あの住宅は７７年周年特別価格前の契約らしくダイライトは張らないそうです。

>>103 nekoさん
そんなに昔の契約で今やっと構造見学会の段階なんですね。
免震の検討に時間がかかってたんでしょうか？

営業と話を進めていく過程で思うことは、三昭堂は標準から大きく外れるようなものの追加や変更に、あまり積極的ではないということです。（どのHMでも同じかも？！）
たまたま私の担当の営業さんだけかもしれませんが、駄目だとは言わないんですが、「高いですよ。」とか「三昭堂としては保障できないかもしれませんが。。。」などと言われます。
免震を導入したのも、施主さんの強い申し入れから実現したのではないでしょうか。

構造見学会を開くってことは、三昭堂としても免震住宅を三昭堂の売りとしていきたいのかもしれません。

でもちょっと高すぎますね。
家自身の値段が安いとますます高く見えます。

夢実現さん
今回の免震住宅は、三昭堂でも１棟目だそうです。今後免震住宅を売りにしていくんでしょうね。
免震システムですが自社開発のものではなくＩＡＵという会社のものに自社技術をおりこんだものらしいです。
同システムは大手メーカーさんも同じもの使っているらしく値段は利益率が違う分三昭堂のほうが安いそうです。
（展示会案内者の話ですが？）
営業のことですが私の担当の営業さんは標準からはずれるものの追加や変更に対してもすぐに相談にのってくれ
ますよ。値段が高くなっても決めるのは施主さんですから、
ただ会社として保障できない事に関しては出来ませんと断られます。
前後しますが、
免震装置の値段ですが私も夢実現さんと同意見です。
ただ自社開発だともっと高くなるとおもいますので専門メーカーのものを使用してもらったほうが安いとおもいます。
建築予算が限られてる施主さんで免震住宅にしたい場合は三昭堂のようなローコスト住宅になるのかな、、？
私も展示場行きますが施工、装備などそんなに大手メーカーさんと変わりはないとおもいますが？

＞nekoさん
なるほど〜ダイライト無しにはそんな訳が！
というより三昭堂の仕様もレベルアップしてるということですね。

化粧品のセールスじゃないのだから、無知な女性の営業をよこすのは止めてもらいたい。
こちらは、家一軒買うのだから。

ハズレでしたか？
違う展示場で、何食わぬ顔で初めてです、とか言って担当替えてもらった方がいいですよ。
それにしても三昭堂にも女性の営業いるんですね。知りませんでした。

「無知な営業」にブーイングなら分かるけど、「女性の」と付けるところに人格がにじみ出ててる。
「何食わぬ顔で…」って、偽名でもつかうんですか？
ベテランの営業が良ければそう言って担当かえてもらえばいいと思う。（言いたい事を言えないようでは、思い描いた良い家なんか建たない。）それで設計と監督は新人に近いような方が担当と…

まあ、心情的に女性の営業は断りたいね。
いちいち感情的になられても迷惑だし、なにより気を使いながら話すのも面倒くさい。
私ならはっきり言うよ「あなたの上司の男性の営業の方はいないんですか？」ってね

契約するまでは営業が一番大事、でも契約したら設計、現場監督が一番大事！
ここに決めたって思ったら契約前に設計と現場監督には顔合わせしといたほうがいいよ。
家の近くに三昭堂の現場があるけどオール4寸、筋交い＆ダイライトってやっぱ見た目にも
丈夫そうだわ

>>110
情報を提供するでも交換するでもなく人格批判（笑

前のレスに、「パワーデリシャスからエコキュート外される？」とありましたが、どうやら建築坪数により付いたり付かなかったり？のようで、どうもタマホームと同じようです。（タマホームも標準で付くが、ある坪数以上の場合）結局はタマホームと同じのようです。三昭堂さん！タマホームと同じじゃ勝てませんよ〜！タマホームより何かひとつだけでも豪華な装備品つけたら抜きん出れますよ〜。お願いします！

三昭堂はダイライトとカップボードの分、タマホームに勝ってるかな。
でも同じ土俵ですよね。
標準でいい設備というのは基本ですけど、その他に何か、強烈な付加価値が欲しいです。

坪30万円で外断熱に出来るんだから充分じゃないの・・・

横レスすいません。
実際、三昭堂で建てた人のうちどのくらいが外断熱にしたかと考えると、はたして魅力的なのかどうか・・・

外断熱にしないんだったら三昭堂にするメリットがないような・・・・

>>115 三昭堂はダイライトとカップボードの分、タマホームに勝ってるかな。
カップボードもタマではある坪数以上は標準みたいですね。ダイライトもタマ採用の耐力壁？とすごく差がある訳でもなさそうだし。とことんタマと同スペックにしているようですね。三昭堂さん！もう少し何か奮発してくれたらあなたに決めちゃうよ〜！＾＾

＞119さん
いや〜ダイライトは燃えないし腐らないし通気性はあるし、MDFや構造用合板とはレベルが違うよ。
タマの営業にカップボード標準だったけど無くなったって聞いた。
ただこれ聞いたのが去年の暮れだったから、今は復活したのかな？
あるいは地方によって違うのか？
もう少し奮発してくれたら〜というのはまったく同意！
宣伝が地味な分、どこかで取り戻さないと。

＞118さん
そうなの？
三昭堂の営業には何度も会ったけど、外断熱の話は出なかったな・・・。
今度聞いてみます。

>>120
三昭堂はＳＣ（ソーラーサーキット）の家を安く作れるのが本来売りのメーカーだが、
近頃のローコストブームに乗って２５．８万/坪の家を提供している気がする。

ＳＣの家は安いといっても４０万/坪するからね・・・（本来は６０万／坪）
ＳＣの本物はサーラが売っている
そこで単純外断熱のものを３０万/円で提供して競争力を出している
サーラの単純外断熱は４５万/坪

高気密高断熱の家は快適ですよ・・・

120さん
三昭堂でもパワーデリシャスに坪当たり＋６．５万で外断熱ができるらしいです。私も外断熱で当初計画
しましたが、１２０さんがどのあたり住んでみえるかわかりませんが愛知県などではあまり費用かけるほどの
効果はないそうです。（実際に住んでみたことないので分からないですが？）

私も最近　三昭堂さんで契約しましたが
タマホームとの一番の違いは筋交いの有る無しで決めました
基本的に木造なんですから筋交いは妥協出来ませんでした

ダイライト・・・地震などによる力には若干構造用合板の方が強いらしいです・・・。
うちもダイライトですが構造用合板と比べるとなんだか強そうだしコストもかなりかかってそうです。
タマと三昭堂だったら比較にならないでしょ？この辺で昔から地場でやってお抱え大工もいる三昭堂の
方が絶対良いって！相見積もりとってもタマの方が少し高くなるよ。あと地盤改良も自社の基準なんかで
判断するようなトコだったらほとんど地盤改良しちゃってそこに利益も乗されちゃうよ。

地盤改良って、自社の判断なの？
具体的に聞きたいな

例えば基準があるとかね

パワーデリシャスで次世代省エネに対応するのって、坪いくら上乗せで可能なんでしょうか？
１万/坪程度で可能ならば光熱費を考えたらぜひやってみたいんですが・・・

６．５万/坪で外断熱は魅力的ですが、高いですね・・・
私は６５坪程度の住宅を検討中のため、４００万円の上乗せは厳しいな・・・

匿名さん
最近の住宅は高気密ですのでサッシの室内側を樹脂に変えるだけでも効果はあるみたいですよ。(営業さんアドバイス）
外断熱やるにこしたことはないですが費用がかかりすぎますよね。
私の場合はサッシを変えて装備を充実させようかなと考えてます。あとＥＭもいいみたいですよ。

ところでどなたか、三昭堂施主のHPなりブログなりご存知ありませんか？

ＦＣ２ブログはアドレスが貼れないので・・
Sａｙｕの生活・マイホーム　でググッテください

>>129
ここですね。
http://masatouri.blog43.不適切なURL/