名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

778様
まだ起きて見えましたら（この後の展開は自作自演といわれるのでしょうが）
おぎさん　と　業界人Yさん　は別人のようですよ。
なかなか、数日前から何故か執着なされまして
おぎさんは　検討しているといいながら　マイナスポイントが知りたい
らしくて（それも重要な事ですが）
三昭堂は　1F床が剛床でない　とか、フローリングやクロスの種類が少ない
といった情報では満足せずに　誰が何を言っても「社員」「社員」
なんですよ。　私くらいしか相手にしてないんですけど。
こちらで対処します。すみません。

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ありゃりゃ。　折角こんなに遅くまでお付き合いしたのに。。。残念です。
（もちろんウソ。　はあー　疲れた。）
＞まともな人がでてきたら復活します。
まともな人はお付き合いしないでしょう。（笑）それにまともな人ってどうやって
判断するのか？　否定的な人？　うーん。どうやったら「論理的に」
見分けるのかな？
　それ以上に不思議なのは、そんなに不信感一杯なら何で検討してるんでしょうか。
もうやめて信頼できるところをこんな　ネットの掲示板じゃなくて情報収集したら
いいと思うけど。どうでもいいけどこのスレに復活するのは勘弁してほしいな。
正直。　ここは、検討スレで、批判スレ（アンチスレッド建てるのは禁止されてるけど）じゃ
ないんだけど。　こういった掲示板には向かないかもしれないね。弁護士さんなんだから
地道に調査されたらいいんじゃないかな。
　774さんも　業界人Yさんと同じ人なの？　って感じですが、
それはさておき、「まあまあ、ココのスレには最初から社員なんていない」んだから。
間取りにしても、貴方の設計事務所と違って　施主もかんがえないといけないと言う事
でいいですか？（建設的な意見として）
私の場合は営業さんが2級建築士だったんで、間取り（風水含んで）は全く問題にならなかったけど
それでもメジャーはもっていったよ。　ローコストは自分も参加して家造り（作りでなく）したら
いいんじゃないかな。　それが嫌なら貴方の設計事務所を紹介いただくという事で。
という事で、貴方の設計事務所のURLを　宣伝目的に貼り付けてもOKだと思いますがいかがですか？


　それにしても、

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＞788さん
いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
おぎさん　はどうやらこういった掲示板は初心者じゃないかな（かなり好意的に見て）
マナーを言い聞かせても「社員」「社員」。それじゃあ誰も親身になったレスは返して
くれませんよ　といっても聞かず。
　こういう人には、労力を使いますが　冷静にレスを返し続けるしかありません。
ココは検討板　だという事を何度いっても聞かず、とうとう常連さんは姿を消してしまいました。
本当に昔からのユーザーにとって迷惑極まりない存在だった訳です。業界人Yさんは比較的
冷静でしたが最後で「社員」「社員」じゃあね。自分が部外者（788さんもですよ）なんだから
こういったスレのマナーを守ってもらえないと。
　私はこれでようやく安眠できましが、もしお暇でしたら　全レス読むと（読み応えありますよ）
社員といわれた人が、以下に根拠のない決め付けだったかわかりますよ（というか普通の人だったらどうやって解釈するとああなるのか全く不明）。私の推察ではほとんど社員は出入りしてないと思いますけどね。。。

最後に
＞三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

これは私も言いたかった事ですが、本当に検討してるか怪しいですので
言っても無駄ですし、その後の展開が予想されますので（以下私の予想）

社員が「建てて貰わなくても良いっ」と書き込んだ三昭堂はそういう会社なのか！

とね。その部分は、本音で言うと書き込んでほしくなかったな。

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よーそろさん
おはようございます。まだまだ寝たりないです。ぐううー。
なかなか　すっぽんのように執着されてましたがーーー
いやー勉強になりました　「型式認定」。でも素人でも直に調べられる
インターネットって改めてすごい　というか　怖いというか。
もう　いいかげん　このスレを一般のユーザーの為に戻してもらいたいです。
昨夜は遅い時間だったので、他のユーザーさんを気にせずに長期戦でしたが・・・
私は夏眠です。おやすみなさい。　ぐううー。

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このスレッドは、できたときから拝見していますが、
最近すっかり様変わりしてしまいましてね。
できた当時は、もっとみんなが書き込んでくれればいいのにって
思ってましたが、ここまで情報が乱立してしまうと。。。

それでも書き込み続けるよーそろさんは、すごいです。
でも、そろそろ新しいスレッドを立てた方がよいかも。

私も家が完成するまでは、まだまだこちらの掲示板を見ていきたいので。

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夢実現さん　おはようございます。
スレを汚していること、申し訳ないです。
私も半年以上、見続けているものです。しかし、今回は
無視しても、削除依頼されても　本当にすっぽんのようにしつこい
です。新しいスレ建てても、そちらについてくるでしょうし。
　固執し続ける限り、親身になった本当のレスなどこないでしょうけど
なかなかわからないか、　わざとやってるか。わざわざコピペしてくるくらいですから。
ですので、新しい門出を汚すのもと思い、やはり1000レス達成まで行くしかないかと
考えています。　地方の地場HMが1000レス達成したらすごいですね。

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↑いいえ。HPで載ってるものと、施工される基礎断面は同じだから
違いますね。「型式認定」についても過去レスでもう少し勉強されてから
来たらいかがですか？

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みれさんの旦那さんは基礎のプロ。
そのみれさんが三昭堂を候補にしていたということはプロが認めたってこと。

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いや違うね。
本当にダメな基礎なら、最初から候補にならないでしょ。
第一、プロが自分で判断できないでどうすんの？
三昭堂批判に無理があるよ、同業者さん

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ついでに言わせてもらうと、水先案内人さんもダメな基礎とは言ってないんでしょ？
もう無理だって。これ以上頑張っても。

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何が何でも三昭堂の足を引っ張りたいって感じだけど、読む人が読めば分かるよ。
結局三昭堂にとっていい宣伝になっているだけだよ。タダで。

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みれさんは自らの論理矛盾で墓穴を掘っちゃったからね。
間取りはインパクトが弱すぎて話が広がらなかったしね。
コンビネーションは良かったけどね。

それくらいで許してあげたら？

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自分で納得できない部分があったら契約できないのは当然。
いい悪いは個々の立場や必要性にもよるから、ここでみれさんにツッこんでも仕方のないこと。
私は私で三昭堂の80周年記念商品は何になるのかな〜と楽しみにしているところです（笑）

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>>813
他社の社員の方ですか（笑）
曲解するのがお得意のようですが、そういったことはみれさんの意図とは違うと思いますので。
他社を含めた議論ならこちらでいかがです？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5999/

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↑上のURLのスレいいね。　サンキュ

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おぎ　さん、あなたホントに弁護士？弁護士さんと名乗る割りに不用意（言い回しにトゲがある、明らかにケンカ腰）な発言が多すぎるような気がしますが・・・。私の想像する弁護士さん（もっと冷静で客観的意見が言える人）とえらい開きがあって、？？？と思ってしまいました。それに
＞まともな人がでてきたら復活します。
って言った割には匿名で出てきちゃって「ポンコツ住宅」とか言うし・・・。ポンコツって思うならもう出てこないで！！！！ポンコツって思った時点で検討してないんでしょ？相手にしてもらえなくて我慢できなくなったんですかね？

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「みれ」さんに始まり「みれ」さんで終わった　という事で
けじめをつけに来てくれたのでしょう。なかなか最後のご挨拶に
でてくるのは勇気のいる事だと思います。我々は、それぞれ自分の
良い家造りの為にココに集まっているのですよね。
今回の騒動で、逆に各自の課題が明確になったんじゃないかな。
・不安なら、追加でオプションつけて納得できるものにするか（精神的な面もあるし）
・それでも心配なら　他のところで検討するしかないでしょう（誰しも不安をかかえて30年も過ごせない）
しかし、これだけの2週間以上にわたる大々的なネガティブ・キャンペーンが
吹き荒れた中で、それだけの事しか出てこなかった　という事も我々にとっては
いい情報だったのではないかな。
　逆に、この議論の中で経営状態については良い（今年の決算が反映されていないが）
という事と、ネガティブな方々もそれについては議論をさけ、事実を認めた経緯が
あるのですから、
　要はローコストで検討するなら外せない　ということでしょ。
これにて、終了でいいじゃないですか。（おぎさんが復活するのだけは・・・　疲れるので・・）

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８１３さん
もう無理だって、その理屈は。
問題のある会社と契約直前まで詰めた打ち合わせはしないって。
しかも、みれさんは旦那さんが基礎のプロなのにわざわざこの掲示板で基礎のことを聞いているでしょ？
自分の旦那は家の基礎なんて比較にならない程すごい基礎を打っているのに。
そこまで旦那を信じられないのかねぇ？
まぁ、最初から創作なら別だけどね。

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スレが荒れてつらい思いをした方にはかける言葉もありません。
しかし、読む人が読めば分かります。
地方地場ＨＭの三昭堂さんにとって全国的に名が知れた良い宣伝になったと考えていただいて、是非復活していただきたいです。
三昭堂さんを検討している人には有意義な情報をお持ちの方が沢山いらっしゃいましたので。

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いや違うね。
「今月中に契約予定」って書いているでしょ？
だから、他の人もみれさんは三昭堂とそこまで詰めた打ち合わせをしていると思っていたんだよ。
無理だって、その理屈は。
話を強引に曲げても、読む人が読めば分かるって。

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無理やりこじつけているけど、文章になってないよ。

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８２４さん

基礎が不安っていうけど、みれさんの旦那さんは自分で判断できないんですかね。

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水先案内人さんもダメな基礎とは言ってないんだよ。

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みれさんは途中から急に間取りの話を出したけど、ローコストじゃ珍しくもないからねー。
耐震等級３の話もタマホームスレで詳しく書かれているしね。

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超能力者のように他人を社員と決めつけて自分は弁護士だと言われてもねぇ。
証拠を示してもらわないと。
業界人さんの絶妙な合いの手だけじゃ、ただの漫才にしか思えないなぁ。
もし一線を越えたとしたら（弁護士法７４条違反）、冗談では済まないと思うけどね。
ま、本当に弁護士だとしても、「だから何？」って感じだけどね。

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住まいの水先案内人についてのスレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18802/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100590248/

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まあ、みれさんが　怒って再度、一時書き込まざるを得ない
気持ちもわかります。
　本当に、これで終わらせたかったら、個人攻撃などは
控えましょう。その内、「お」のつく方も復活されたら
かないません。　どうやら、みれさんは求めるものが違った
という事でいいんじゃないかな。大手を持ち出されるくらいでしょうから。
　ダイライトについても、以前詳しくレクチャーを受けたと思いますが。。。
結露問題なんかを考える場合、あの透湿性は魅力だし、耐火性も魅力だし、
防蟻性も魅力。欠点を補うのが筋交いなんだから。
　人それぞれ求めるものが、違うのだから　それは掲示板全てのマナーとして
そろそろ、本気で元に戻しませんか？

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>>834・みれさん
契約されていちばんワクワクされているときでしょうに、つまらん思いさせて申し訳ないです。
個人的には、みれさんのところは地盤の関係もありますから、基礎に執着されるのは理解できるんです。
ただここではみれさんがある種の象徴として、「三昭堂批判派」に担がれた御輿になってしまっているんですよ。
あんまり気にしないで、「私とおなじ名前の人がかわいそうなことになってる」くらいに流してくださいね。

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みれさん
＞逆切れされました
とは具体的にどんなふうにですか？

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【目】の契約はやはりダメだ.....
僕は少しでも長く生きて裁きを続けなければならない！！
「もさく」「ＤＦ」は消す事はできたが、素人MCA は何故か消せない.....
はっ！もしかして偽名！？くそっ　なかなか警戒心が強く、そして賢い社員だな　この僕をあざむくなんて。
やはり【目】の契約しかないのか....？
！！！　そうだ！　ヨーソロさん！ミサを呼んでくれ！！

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>>840・月さん
弥じゃなくて黒井の方呼んじゃいますよ（笑）
エコエコアザラク、エコエコザメラク・・・

>>842さん
このスレの内容からだけの想像ですけど、（みれさん、ごめんなさいね）家を広く使いたいけど押入れも大きくしたい、というのは一種の矛盾だと思う。
布団を2つ折りでしまうなんて、言わなきゃわかんないですし。
営業とコミュニケーションが十分取れてないんだろうな〜と、以前からみれさんのレスを読むたびに感じてました。

でもまあ、いいじゃないですか。
みれさん、いい家建てるのにがんばるのはこれからですよ。
建設的に物事考えてくださいね。

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＞月さん
ハハハ。じゃあ　私は「L」という事で。
あれっ　結末は。。。　個人的にはあの終わり方は納得行かなかったな。
ちょっと横レス　だけど、嫌いじゃないですよ。

＞みれさん
質問されたので、再々登板した。それはわかります。
でも、ここのスレの先輩方に色々アドバイスをいただきましたよね。
その先輩方も皆、姿を消さざるを得ない状況に、今のスレの状態は
なってしまっているんです。どうか、この状況をご理解下さい。
自分さえ良ければ、情報だけ取れれば、見学会を自分だけは見させて
いただいていながら　ココのスレの皆さんは、そんな人じゃあないと
思いますよ。
　貴方にとっても、これから　わくわくする家造りが始まるのですよね。
どうぞ、専念いただいて、良い家造りができますよう。

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ほらほら、みれさんが出てくると変なムシがわくわく。
もういいんじゃない。みれさん。
アイフルのスレ暇だよ。
はやく書き込んでくださいよ。何を書き込むか興味津々。

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だ・か・ら
ここは、もうみれさんのくるとこじゃないって。
アイフルのスレまってますよ。

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私の場合は　36.3万。
タマも比較したけど　38万位。似たようなもの。
タマは本体工事以外が三昭堂と比べると高いかな。
出隅・入隅　や、正方形に近い家で、屋根が切妻・寄棟でＯＫなら
最低　33万位いけそうだけど・・・

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追加。
タマの方がオプションで安いものもありました。
電動シャッター　とか。

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862
うわぁ〜みんなが言うように　すぐ社員社員系ですの〜。
この同業他社さんこわ〜い。

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赤・青・黄色さん

久しぶりにまともな方が（泣）

外溝や擁壁は別にして、ざっとプラス10万で計算すると良いと思います。
これは大手メーカーでも同じだと思います。諸費用はほとんど差がありませんので。

ただ、ローコストメーカーは例えると洗いざらしのコットンのようなもので、
過不足無く暮らせる設備はありますが、大手のようなコンセプトは無い場合が多い
ので（蔵とかデザイナーズハウスとか）、あれもこれもつけると値段は上がります。
モデルルームを見て「これで十分」と思えれば、安いと思います。
逆に、予算と相談して、自分の色に染めるのも楽しいですよ。

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赤・青・黄色さん

それと、これは煽りや批判ではなく、三昭堂やタマの場合、ある程度施主側に
知識は必要だと思います。間取りや屋根形状、外壁などは自分が主導しないと
後で後悔するかもしれません。敷地が小さかったり特殊形状だとなおさらです。
例えばキッチンの奥行きなど、人によってさまざまで正解はありません。
任せっきりではなく、自分のライフスタイルを細かく見つめる作業が必要です。

分からない所はどこの営業マンでも良いのでどんどん聞いてみて下さい。
（例えば、「うちは夫婦で料理するんだけど、狭くないですか？」など）

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No.868さん

ごめんなさい。みれさんに対する批判ではないと言う意味だったんですが、
誤解されたのなら謝ります。

いずれにせよ、施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコスト
メーカーも選択肢の一つとして良いのではないかと思います。
大手のような独自のコンセプトが気に入ったのならそれはそれで良いと思います。
素人では思いつかないような立派なものもありますから。

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>>872さん
見積もりとってみないとなんともいえませんが、単純な価格勝負だと？です。
ただセンチュリーホームはプラン変更はかなり高価です。
三昭堂の住宅設備のオプションはタマホームより安いものが多いらしいです。
三昭堂の利点としては、耐震性と透湿性に優れた壁構造とかプランの自由度ですかね。

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＞砂糖さん。
ローコスト系では三昭堂・タマは外せないでしょう。
タマでもいいので、一度展示場でざっくり金額を見積もって
もらってはどうですか？　いずれにしろ、2・3社は
見積もってもらうといいです。

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オレもセンチュリーとタマも見積もってもらったけど
安い安いと言われてるセンチュリーもあんまり金額的に飛びぬけて安いってことなかったな。
アンケートに予算○万円って書いたらそれに近い金額で見積もってきやがった。
付帯でも一式って？？？な見積りで本体価格は安いけど、付帯でかなり儲けてるような希ガス。
タマもしかり、ローコストＨＭって市場価格ってのがあるんだろうね。
あたりまえか。
標準設備は、サンショウドーもタマもそう変わんない。
ちょっと三ちゃんのほうがいい希ガス。

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>>880
三昭堂スレだから肩持ちたいのか？
今は局地戦だから互角だけど、消耗戦になったら規模の大きいタマやセンチュリーには到底勝て
ないよ。
タマが猫なら所詮三昭堂はチュー小ビルダー。

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>>８８１
オレ、肩持ったかぁ？
あんまり過敏に反応するなよ。アンチさん。

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