京都市の新景観条例の高さ規制について

>>245 匿名さん

面白い話をありがとう。
京都の景観条例施行後約10年経ちました。しかし建物高さを規制した京都の景観が他府県から観て汚いとは…

景観条例は全く意味がありませんでしたね。

>>247
>極端に古い寺社と極端に新しい高層ビルのコントラストのある街並みに一気に変えてしまった方がまだましなのでは？と思う。

意外にそれ出来てるの大阪なんですよ。
大阪城と大阪ビジネスパークのコントラストって意外と日本的らしくて外国人観光客のウケいいそうですよ。

都市も生き物ですからね。開発と保存の調和はバランスよくした方がいいです。

>>240
京都人には悪いですが、大阪人としては流出先高槻がトップなら大阪府の人口が増加に転じるチャンスです。（笑）

他府県人から何か言われても、あ そうですか で終了。

他府県人で悪うございました。しかしこの他府県人の主張は、あんたんとこのお偉いさん堀場製作所の会長も同じ様な事のたまってましたよ
「茶室都市ではメシも食えん」って

自虐的な物言いこそが京都的なんだがその呼吸がわからんのかね。

>>251 匿名さん

堀場の会長は他府県人じゃないよ。

つまり京都人だからこそ言えたんだね。もし他府県の人だったら、どうだったろうね。

京都の汚さは1000年前から。貧しいから共産党が強かった。一部の特権的階層と貧しい庶民が形成している生々しく、底知れぬ闇を抱えた都市です。歴史が長いってのは、そういうこと。

深夜の先斗町。こういうスポットだけ見ると京都は美しい。

容積率の変更は商業地においては資産価値からみても多大な影響がある。
15階建てが7階しか建てられないということは土地の価格は半分以下になるという事なので
土地所有者は黙ってはいられないはずです。
一方、役所や寺院は今の歴史的な街並みを守るため高さの規制や建物の色彩に注文をつけるのは当然と考えているので両者の溝は深まるばかりでしょうね。
海外の旅行者から見ても日本に来たら京都には行きたいと思うし歴史や観光などの公共性と土地所有者の資産価値の
両者を比較するとやはり前者ということですかね。

40階以上の高さを建てられる土地が溢れる東京大阪の将来より、11階まで又は5階までしか建てられない京都の単位面積当たりの価値は相当なものだと思う。地価じゃなく価値だよ。

１０年前に決着ついた議論、なんでまた蒸し返してるの？
もうこのスレ、閉鎖しなくちゃいけないのに、まだ書き込みできるんだ。

決着なんかついてない
問題が噴出するのはむしろこれから
建て替えできないコンクリートのゴミをどうするのか見もの

私は京都に住民税を納めていない部外者なのであれこれ言う資格ないのですが、
ただ京都の景観条例の建築基準が和風に限定されているのが引っかかってます。

というのも京都は和風ばかりでなく、中京郵便局に代表される三条通の洋館街や下鴨の教会群もあります。
これらも歴史的建造物といえます。

将来これらが老朽化したときキチンと洋風建築として保存されればよいですが、和風に建て替えられると却って景観を乱す事になりかねない様な気がします。

>>262

同意。

北山や松ヶ崎なんかも洋風でモダンな街並みだしね。

しっかりとその地域性を見極めて対応してほしいですよね。

京都市の高さ制限が緩和されますね。田の字エリアの御池通は3〜5メートル、高くできるようです。マンション市場に影響でますね。
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181116-OYO1T50009.html

京都ホテルオークラの高さが他の建物にも
認められるのでしょうかね。
いま造っている京都市役所も、もう少し
高くするのかな。そのへんがあの地域一帯の
基準になりそうですが。

京都ホテルオークラ58mは、ちょっと考えにくいですね。そこまで高くは出来ないでしょうね。京都市中心地に若い人が住めなくなったのは、高さ制限の為だけとも思えませんが。

住みたいと思わせる地域では全然制限緩和されないんだね
役人って本当に何もわかってないな

市内中心部で少々高く建てられても地価が下がって住めるようにはならない。市内の周辺部、西京、山科、南、伏見区を魅力的な土地柄にするよう努力しないと市外への転出が増えるのを避けられない。

268さんの仰る通りだと思います。
もともと 市内中心部は地価が高くて、買って住むのは難しかった。中心部は15mのままで、買える人が住めば良い。
京都市から出て行く若い人を減らしたいのですから、市内周辺部に住みやすい仕組みを作るのが大切と思いました。

>>京都市の高さ制限が緩和されますね。

だからあれほど言ったのに…
所詮市内全域で景観条例を当てはめるのは無理な話。
役人は経済無視して机上の理論しか考えてないのが問題。
食えないが為に、住民が出て行っては話にならん。

by 京都出身者

もう遅いよ。。。

馬鹿ばっかり。。。

こういう状況ですので、住民は出て行ってしまったのですね。
https://individual-investor.blogspot.com/2015/05/blog-post_10.html?m=1

高さ制限緩和までしてたったマンションが庶民に手が届かない価格設定になったら全くの無意味

京都市内周辺よりも、長岡京市や向日市、草津市、大津市の駅前マンションが魅力あるのでしょうね。高さ緩和しても、効果薄だと思いました。

1200年の歴史の中で、お役人が市民の財産権を侵害してでも守りたいのが平成末期の景観ということなんでしょうね。
そんなに遠くない将来、既存不適格のスラムマンションが乱立することになるのは間違いないですが、二条城や寺社仏閣のように行政によって文化財として維持保存されて行くことと思われます。

>>274
長岡京や向日市、草津市、大津市に住みたいと思ったことないです。
京都市内がいいです。

2007年迄に建築許可がおりたものは、ほぼ既存不適格です。田の字でも築40年を超えるマンションもでてきました。烏丸線の開通に合わせた物件はだいたい築35年です。いずれ建て替えの課題があるものと思っています。

二条城修繕するのに一口城主なんてしょうもないやり方しか思いつかない無能ばっかりだから、この条例によってどうなるかなんて思いもつかなかったんでしょう。
こんな公務員共の高い給料のために税金を納めてる人たちは哀れです。

高さ制限の規制緩和は市場跡やリサーチパーク、市立病院などに厳しい高さ制限をかけたくないから急いで持ち出した話でしょう。

公務員は行政職だから決められたこと遂行するだけ。もっと上の方々が賢人の知恵を借りて決めたのさ。

五条通り周辺なんて、もともとそんな高くないやん。
御所周辺は規制をかけてブランド立地化する方がいいと思う。

御所周辺は、既にブランド化しており、普通の勤め人には、買えない価格帯になっています。

将来性から言っても洛中にマンションを買っておきたいね。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...

東京オリンピックが終わったら、安く買えるかと思っていましたが、大阪万博も決定しました。ホテルばかり建って、新築マンションは用地確保が難しいでしょうね。高さ制限緩和が価格に反映するとは思えないです。

中央はおろか周辺部にも、一切タワーマンションが建っていない大都市は京都だけ。相対的に床面積がかなり狭いので、簡単には下がらないでしょうよ。
でも、今のタワーマンション人気の陰りを見ると無くて良かったと思います。

今回の一部地域の規制緩和で働き盛りの人口減が止まると本気で考えている市政。
草も生えない愚策。

働きざかり、子育て世代なら、いわゆるパワーカップでないと、中心部の購入はは難しいと思いました。

東京の港区、中央区、千代田区に匹敵する高価格どと思いました。

子どもが小さいうちは、学区のいい中心部に
賃貸で暮らすのが一番。住宅ローンを組む分は
学費ローンに回した方がいいでしょう。
教育は無形の財産だよ。

中心部は分譲の賃貸物件など、色々とありますが、結構高額な家賃と思いました。4人家族用なら月に15万円はしませんか？

京都なら私学の方が良いと思いました。御所南学区から私学に行く小学生も結構みますよ。

祇園祭のお稚児さんの小学校をみれば、なんとなく分かりますね。

規制が特に厳しい御所南や田の字は、学区がいいね。教育熱心なパワーカップルなら住めるだろうね。

東京や大阪は都心部でも手頃なマンションが購入出来て順調に都心回帰の波に乗れているのに、逆に京都は都心部に人が住めなくて郊外に逃げるという未だに昭和的な不健全な状態になっている。
東京や大阪に反発するばかりではなくそれらの都市のそういういい所見習ったらどないや？

東京や大阪はタワマン建つからなあ。
京都は土地も狭くて高さも低く制限してるから東京や大阪とは比較対象にはならんよ。
もっと勉強してから書いたらどないや？？　(笑)

>>294 ご近所さん
東京都心でお手軽なマンションなんてあるん？
東京ちょくちょく行くけど、都心部はまだまだ飛び抜けて高いと思う。

京都市内のくくりなら。購入できそうな物件は、結構多いと思います。烏丸線沿線の駅近で北区、中京区、下京区なると途端に難しくなります。エリアを限定される方が増えている感じがします。

昨今、しっくりくる新築物件がなかなか見出せません。
お金があるなら（5000万以上出せるなら）、中心部の中古物件がよさそうです。

あと10年もすると京都市中心部は、不適格の築古マンションだらけになりますね。
https://s.kyoto-np.jp/info/seiji/keikan/

恐ろしいことですね。築40年の不適格マンションじゃ、売却しようにも
買い手がつかない。管理費と修繕費の合計も賃貸に住めるくらいの高額に
なっているでしょう。それでも買い手がつかなきゃ払い続けなくちゃいけない。

そう考えると、晩年は賃貸の方がいいですね。契約解除すれば家賃から
解放される。分譲マンションでは死んでも遺族が管理費と修繕費を払い続けないと。

賃貸て設備はボロいし狭ない？分譲賃貸になるとアホみたいに家賃高なるし

>>305 マンション検討中さん
中心部に快適に住むなら分譲賃貸になると思います。ファミリー用なら15?20万円位ですね。

そうですね、まだ元気に歩ける65～80才までは府立医大や京大付属の病院にも
近い中心部の賃貸分譲に夫婦二人で暮らし（６０平米あれば十分でしょう）、
80過ぎたら施設に入る、というのが資産的には固いかな。

田の字の高さ制限は維持されますね。京都新聞のリンクを、貼っておきます。
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190419000014

丹波口駅の西側は、高さ制限が緩和されます。下京区の五条通沿です。市内の中心部の周りでエリアを限定して高さ緩和、人口流出を防ぐ計画です。

緩和されるいうても31ｍでしょ
高さ制限もそうやけど容積率も同時にあげたらんと

田の字の新築の適格マンションはいい値段してますね・・。見た目も和風で完全に景観意識していますが。庶民には辛いけど、世界のスタンダードからすれば、これが普通なんでしょうね(現にニューヨークやパリなんかも庶民は中心地に不動産持てませんから)。

まあ景観は今後キーポイントになるでしょう。世界も景観がよく利便性の高い都市の価値は下がりません。そういう意味では京都は日本の中で一番将来性が高いといえますね。現在の状態では一部を除きただの醜い街ですから、景観規制はこのまま続けて30年後、50年後、世界に誇れる都市になってほしいと思います。

「今後キーポイントになるでしょう」って、今までずっと議論されてきた。
で、今まできびし過ぎたから、今後は規制を緩和しようって話になっています。

景観に影響の出ない周辺部（五条通りとか南側）、あるいはビジネスの中心になっているごく一部（御池通沿い）などに限定して緩和が検討されているとか。出町柳、御所まわりなど古くからの住宅地ではさほど変わらないのではという話。

景観のために高さ制限してその制限のために建て替えられないマンションが景観を汚す
コンクリートのゴミをどうするんですかね？
放置したらド底辺の連中の掃き溜めになって汚い臭い危険のトリプルコンボ
行政も手を出せず更に地元住民が離れていきどこの国かわからない言葉が飛び交う
それが未来の京都の姿です

京都市、一部高さ規制緩和へ。年内にも計画決定へ
https://kyoto1192.com/kyoto-city-height-restrictions/

京都市長選の争点になっています。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/112856

－人口減少時代のまちづくりの方向性が問われている。景観政策は規制と緩和の調和が課題だ。

　村山　京都は大学生の数が多い特殊な事情があり、京都に残ってくれれば人口は増える。若い人が働き続けられる、住み続けられる環境の整備が最優先になる。


　市の景観政策は７０点ぐらい。１２年前は規制の網掛けをしないといけなかったのも事実で評価できる。ただ、細かい部分が弱い。らくなん進都（高度集積地区）の規制緩和はいいと思うが、街中の裏通りの高さを緩和してもいい。コインパーキングが山盛りある街中はおかしい。景観の邪魔にならない範囲で進めたい。

　京都駅前という希少性の高い土地は市立芸大ではなく、オフィスを優先的に持ってくる再開発をすべきだ。若い人たちが働きたいという企業を京都に引っ張ってくる必要がある。

　門川　戦後、景観論争が京都の最大のテーマだった。国に対し、景観法の制定を求め、１５年前にできた。１０年間は絶対、この景観政策が変わることはいけないと、理念を守ってきた。景観を守り、産業、文化が生き生きしなければならない。

　伏見区竹田や山科区、南区久世の工業団地などは地域ごとにビジョンを明確にし、規制緩和も検討する。オフィスや若い人の住宅が足りないという課題にも取り組む。電線の地中化や京町家の保全など住民主体のボトムアップの新たな景観政策を行いたい。

　福山　少子化対策を飛躍的に進める。京都に引っ越すと、中学校給食が充実していないと驚く人がいる。京都で子育てすることが得と思ってもらわないと、人口減少に歯止めがかからない。京都の企業は９９％が中小企業であり、人手不足だ。学生が京都の中小企業に就職してくれる環境をつくるべき。一風変わったことをしている中小企業だけの支援ではなく、あまねく中小企業が頑張れる施策に抜本的に変えていく。

　街中に住めないのは地価の高騰が原因。規制を緩めると、投機マネーがさらに入り、価格の高止まりが続く。弁護士として相続問題も扱うが、中国系企業が驚くような価格で買いに来る。規制緩和は愚の骨頂。景観政策は百年の大計だ。１０年で変わっていいのか。

　村山　規制緩和で一定、建物が建つ。マンション価格は下がると思う。

　門川　景観政策は百年の計で評価は５０年、１００年後に出る。景観政策を変えますとは言っていない。

　福山　特例を乱発している。

　門川　景観政策で京都が美しくなってきたと言ってもらっている。看板も減り、市民の協力に感謝の思いで一杯だ。

高さ規制を厳しくしてなおかつ人口増加させたいなら、スプロール現象に甘んじなければならない。
結局南米の都市のように山裾までだらだら家屋が続く醜い状態になってしまうと思うのだが…
高さ規制を厳しくしてかつ風景も守りたいというのであれば人口減少を受け入れる他ない。

>>317
今の門川のコロナ対策のあまりの酷さ見てたら村山か福山にしといた方がよかったのに…
京都出身者だが現在大阪在住で知事も市長も真剣にコロナ対策やってるの見てるだけに
よけい京都の行政は「何をやってるんだ？」という失望感にさせられる。

京都市の民度の低さは京都タワーが最悪である。
なぜ、あのような醜い建物を許可したのか？まず理解に苦しむ！

以前、本能寺を訪問したことがあるが、向かい側にパチンコ店が建っていて愕然としたことがある。
事変の有った本能寺は別の場所であるけれども、移設された本能寺とはいえ、日本の歴史上の最も有名なモニュメントである。その真向かいにパチンコ屋を建設させるなど、もっての他！
今はバチンコ屋にかわってマンションが建っている。
此れをもってしても京都人でも目先
の利益のためなら、文化史跡の整備等も平気で破壊することが理解出来た。

しかし、最近は観光が金になることが解って、観光資源となる環境整備にも力を入れ始めている。
古都に構想マンションなど要さやらない！
6階までで十分である！

都市景観は建物が低ければいいというものではない。
京都の場合高さ制限を最大３０ｍにまで厳しくしたのが仇になって、オフィスビルやマンションでは元が取れず、ホテルばかりが建つようになって却って街が醜悪になるわ職住が減って中心部から人が流出するわで最悪の状態。
明治大正期ならいざ知らず現代生活営むのに小学校くらいの建物しか建たないというのは無理があるというのを見事に立証している。
別に高層ビルでも大阪ビジネスパーク付近やグランフロント大阪みたいにビルの高さが揃って入れば、別に醜悪な都市景観とは思わない。職住も期待できるし。

高さ規制ではないですが。。


【補助金】京都市、ホテルを住宅に転用で最大300万円の補助金　京都では３か月連続でホテルが減少

コロナの影響で、ホテルが住宅転用になる?

https://airstair.jp/kyoto-conversion/

>>322
市もいままでホテルをバカみたいに誘致しておいて、何やってんだか…
しかも住宅だけ？オフィス転用はないの？
京都は大阪のベッドタウン化を模索したという事や。情けないのう。