セキスイハイム　グランツーユーは如何ですか？

＞178
おたくの話は面白くて、支離滅裂だね。
ここは建築のスレだから仮設にしたら？
嘘だと思うのならそれでいいじゃん。
私のヒントを基にちゃんと調べた方は、私が云わんとする事が、ご理解できたと思う。
ただ、調べもしない怠け者や調べようとしたけど、そこまでたどり着けなかった愚か者が、悔しさのあまり、おいらやのことを嘘つき呼ばわりしてるたけだよな。そうだろぅ？

質問
空気工房の性能はどうですか？
光熱費はどうなりましたか？
外構は分離発注できますか？

(笑)
よっしゃ。答えたろ。
①空気工房
これはええなぁ。うちは大きい犬を室内飼いしてるけど、匂いが全然ない。夏は除湿機能をオンしたらさわやかやし電気代もエアコンよりやすい。
②光熱費
うちはオール電化やけど電気代はマンションに住んでた時とかわらん。ガス代を払わんで済むようになった分だけ得や。しかも太陽光パネルのっけたから売電分帰ってくるから、結局光熱費はほとんどゼロに近いんちゃうか。
③外構
分離発注できるよ。うちは玄関先は頼んで、庭はよそに頼んだ。庭は住んでから自分の思うようにじっくりプラン練ってからやったほうがええわな。玄関はないと不便するからな。

床暖房は必要ないと言われましたが、実際のところどうでしょう？
空気工房プラスで蓄暖無しの予定ですが、妻が冷え症なので床暖房が欲しいと言ってます。
あと、風呂は空気工房の範囲外なので寒くなりますか？
当方、Ⅳ地域の最北端で、冬は氷点下まで下がります。

床暖房は必須ではなさそうですが、奥様が欲しいものは入れておいた方が無難では？

風呂は浴室乾燥冷暖房を付けましょう。冬は入浴前に温めてます。

うちは山の中で冬は氷点下6度まで下がるとこやけど、床暖はつけてないよ。営業さんがいらんていうたから半信半疑やったけど、いらんかったわ。近所の鉄骨系の家はみんな床暖なしでは無理てゆうたはるけど、うちはエアコンだけで十分や。風呂は入浴前暖房が標準でついてるからたまに使うけど、そんな寒いいうほどやない。ローコスト系の在来工法の家の人に聞いたら、朝の室温が3度て言うたはった。うちはよっぽど寒い日でも11度や。
空気工房に加温機能がついてるからこれがけっこうええみたいやね。ま、奥さんがどうしてもていうんならつけてもええんちゃうか。床暖は電気代高いけどな。

＞186
ほんまでっか？　怪しいなぁ・・・

な、びっくりするやろ。これが今の時代の住宅性能ゆうもんなんや。大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや。ローコストかてcpに生き残りかけてるけど、品質で勝負してるメーカの開発力はやっぱり刮目に値するもんがある。
こういう事実をちゃんと見据えた上でアンチは物言わんかい。おんなじことばっかり繰り返してたら時代に取り残されんぞ。

お風呂についてですが、他メーカーだと人大製浴槽も選べるのに、ハイムはFRPしか無いのが気になってます。
モデルハウスの風呂はそこそこ高級感はありましたが、お手入れのしやすさとかはどうなんでしょう。
標準以外だと現場施工になるのであまりお勧めされなかったんですが、他メーカーのユニットバス入れた方っています？

>>188かなり浮かれているようだねｗ
>>186も読んだけどあんたが我慢強いだけや
鉄骨ハイムとそんなに性能差はあらへん

ここの書き込み、なんか怪しいですねぇ
みなさん、関係者ではないですか？

ほれみい。アンチもえらい控えめになりよったわ。

189さん。寸法さえ合うんやったらどんな浴槽でも入るから営業に言うて調べさせたらええわ。面倒がりよるかもわからんから、ちぃっと強めにいうたほうがええ。
ただ、水周りの施工は人件費が結構かかるかもわからんから値段と相談やな。

188番さん。

「大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや」

ハイムに関しては肯定派でも否定派でもありませんが、貴殿の上記のご発言に関して本当にそうなのかな？と思いました。

費用対効果の問題もありますよね。大手HMがどのくらいの開発費をかけているのか全く知りませんが、その割に、ハイムを含めて大手HMの家の性能が（貴殿がおっしゃる住宅性能が何を示しているのか分かりませんが）、どんどん上がっているとは思えません。ハイムで結構ですよ。どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。

193

お前何が聞きたいんや。聞きたいことあんねやったらちゃんと具体的に質問せんかい。

＞193
建物の性能のことはよく解らないけど、営業マンの質は全然上がんないよね。
他のＨＭの営業マンの方が数段上に感じるな。
突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)

192です。

いきなり喧嘩腰ですか。
それにお前呼ばわりなんて・・・。

聞きたいことですか。
「どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。 」
と書いてありますが・・・。


195番さんが
「突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)」
と言われる気持ちがよく分かります。

196です。
すみません間違えました。
192です。⇒193です。
でした。

＞196
？　193さんじゃないの？

だよな！　つじつまが合わないもんね

196

よっしゃわかった。スレ荒らすんは本意やないから答えといたろ。ツーバイフォーのミオーレよりツーバイシックスのグランツーユーの方が性能あがってるんはあんたも異存ないわな。グランツーユーができるまえにクラスティーナちゅうプロトタイプがあったんや。わしがセキスイハイムに興味もったんはそれを見た時や。家の中にふんだんに木が使われててものすごい上質感があって、夏場でも家の中が冷んやりしてる。もう空気工房は設置されてたけどあきらかに他の家とは空気感が違う。これがツーバイシックスかと感心したわ。これが改良されてグランツーユーになったんやけど、どこが変わったかというと、窓枠や。クラスティーナの窓枠は木製、スウェーデンハウスとおんなじで保温性能をあげるためや。これがグランツーユーでは普通のサッシに変わった。その理由を聞いてなるほど大手の商品開発というのは合理性を持ってするもんやと感心したんや。
木製は保温性能は高いけどメンテナンスがいるし、経年劣化が生じるから機密性が落ちる可能性が高い。せやからアルミサッシにしたんやけど、普通のアルミサッシやったら結露する。結露防止のためにプラスティックでコーティングしてその上から木製に見えるような化粧してある。こういう窓を開発するのに時間かけてるんや。
今のWSはスキップフロアも作れる。間取りの自由度を高めるためや。

もちろん企業努力してるんは他社もいっしょ、工務店も昔に比べたらえらい性能ええ家たてたはる。そうせなお客さんに選んでもらわれへん。

クラスティーナは高額過ぎて（売れなくて）発売中止になり、
その廉価版がグランツーユーだと、古参の営業から聞いたけどね。
クラスティーナの坪単価はどれくらいだったのでしょうかね？

200番さん

196です。
詳しいご説明ありがとうございました。
ハイムに関しては詳しくないですが、向上している性能の
概要は下記の通りと理解しました。

①構造：2×4⇒2×6
②サッシ：木製枠⇒
アルプレックス（複合サッシ）（メンテナンス性、経時劣化対策）
③間取りの自由度向上⇒スキップフロアも対応できる。

グランツーユーの売りである空気工房に関しても、
空気工房→新空気工房→空気工房プラスと進化してきているね。

空気工房は優れものだけど、プラスは中途半端ですね。
居室の空調を個別の室内機を行い集中管理できるだけ。

最新の快適エアリーのように全館空調らしくバージョンアップするのは
時間の問題でしょう。

今空気工房プラスを付けるのはタイミングが悪いですね。

快適エアリーは不評だな

空気工房の評判はいいね。

全館空調と個別空調どっちがいいの？

空気工房プラスの個別空調（エアコン）は、
無駄な電気代カットできるからいいね。

断熱性能、遮音性は抜群ですよ。

電気代が激減しました。

太陽光で儲かってます。

＞サラリーマンさん

延床何坪でしょうか？

空調は何を入れていますか？

二階の振動や音の響き方などはどうでしょうか？

太陽光って何ｋｗ載せてますか？

質問ばかりでスミマセンが宜しくお願いします(^_^;)
ご回答頂けると幸いです。

空気工房プラスにする人ってあまりいないですかね？
グランツーユーと空気工房の性能なら、エアコン動かすのもLDKと寝室くらいで大丈夫そうですし、全館のエアコンを集中管理する必要はないのかとも思うんですが。
実際使ってる方、使い勝手や快適性はどうでしょうか。

ハイムが推奨してるんは全巻空調をつけたまんまにすることやね。センサーで勝手に止まるようになってるから、部屋ごとつけたり消したりするよりもかえって電気代が安いっちゅうわけや。うちの家は昼間留守やから帰ってきてから寝るまでつけるだけやけど、つけっぱなしにするんと電気代はさほどかわらんよ。昼間だれか家におるんやったら、多分全館オンのまんまがお得やと思うわ。

どっちにすべきか、難しい問題ですね。全館空調ユーザーさん等が過去に
発言したメリット・デメリットをまとめましたのでご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

建坪30。
太陽光４KWです。
先月は１５０００円の売り電です。
空気工房プラスです。
とても快適です。
別に推奨はしないですよ。
自分を信じて、判断するといいですよ。

快適エアリーがグランツーユーにも使えたらいいのに。

床下空調は鉄骨より高気密高断熱のツーユーの方が相性良さそうな気がしますけどね。
基礎断熱は必要ですが。

建坪55。
太陽光4kwです
空気工房プラスはつけませんでした。
先月の売り電18,900円です

結局さ、ハイムの建物ってずーっと全館空調つけときゃ、快適ってことでしょ？

デンソーや山武や日立が優秀ってことだな

ユニットのツーユーだったら一条ツーバイの方がよくねぇ？

一条には免震もあるし、東日本大震災でも津波で建物残ったとTVで放送された。
躯体強度は実証済み　　価格安いから免震付けてもツーユーと同じ坪単価おさまりそう