セキスイハイム　グランツーユーは如何ですか？

>169

中途半端な人間だな

はっ？

鉄骨ハイムより木製ハイムの方が地震に強いと言う根拠は誰か示せるのか？

日本でツーバイ工法と言うと壁式枠組みを指します。ハイムは壁式ではなくユニットですからツーバイ工法ではなくツーバイ材を使用した住宅と言う意味になります。
　耐震性が保証されているのが米国式の壁式枠組みでハイムのツーバイは当然対象外。工法も壁の組み方もまるで違うので災害発生時の力のかかり方も全く違うため世間でいわれているツーバイ工法の常識は当てはまりません。

　米国式ツーバイは据付時の天候も当然考慮されており、日本の気候を心配する必要などありません。日本人より優秀な米国人が規格化しているので当然ですね。


ああ、根拠の話だったね。で「ハイムは良い」と連呼できるその根拠は何ですかね？　当然「実際に住んでるから」というのは明確な根拠を示すものではありませんよ。比較するなら同じ仕様で10社位建てて住み比べるくらいしないとね。

大体こんなところで必死に「根拠根拠」とわめきちらしてメーカー擁護する理由が分からない。

それこそそこまでして全壊したハイムを擁護する明確な根拠が知りたいよ。

ｷﾞｬ　ﾊ　ﾊ

米国式ツーバイが日本で最強かというと異論があるが、ツーバイとユニットの比較だと同意。

米国式のツーバイが最も優れていることに間違いはない。

日本のツーバイは米国式の厳格な基準を日本の低レベルな零細工務店でも建てられる様にシュリンクしたもの。
さらに言えばユニットツーバイはそれからさらに簡素化し物置小屋のように１日で建てられるようにさらに荒くしたもの

証拠にほら、水戸で全壊したでしょ？　在来鉄骨をハイムがユニットに作り変えるとあのような悲惨な最期を遂げるわけだ。

そもそも実際の住人の満足度が高いグランツーユーのスレッドで、
アンチハイムの139が「ハイムはクレーム発生率No1」なんて断言してるから荒れるんだよ。
「アンチハイムの139は嘘ツキであると」いう仮説を立てた。
理由は139の書き込んだ「ハイムはクレーム発生率No1」が嘘だからである。
アンチハイムはこの仮説が真では無い証明してみろよ。
できなければアンチハイムの139は嘘つきということだな。

嘘つき！
「お前の母ちゃんで-べそ」ばりに幼稚だな

もっと意味のある質問とかないんかいな。空気工房の性能はどうですか？とか光熱費はどうなりましたか？とか、外構は分離発注できますか？とか、なんぼでも答えたるのに。

＞178
おたくの話は面白くて、支離滅裂だね。
ここは建築のスレだから仮設にしたら？
嘘だと思うのならそれでいいじゃん。
私のヒントを基にちゃんと調べた方は、私が云わんとする事が、ご理解できたと思う。
ただ、調べもしない怠け者や調べようとしたけど、そこまでたどり着けなかった愚か者が、悔しさのあまり、おいらやのことを嘘つき呼ばわりしてるたけだよな。そうだろぅ？

質問
空気工房の性能はどうですか？
光熱費はどうなりましたか？
外構は分離発注できますか？

(笑)
よっしゃ。答えたろ。
①空気工房
これはええなぁ。うちは大きい犬を室内飼いしてるけど、匂いが全然ない。夏は除湿機能をオンしたらさわやかやし電気代もエアコンよりやすい。
②光熱費
うちはオール電化やけど電気代はマンションに住んでた時とかわらん。ガス代を払わんで済むようになった分だけ得や。しかも太陽光パネルのっけたから売電分帰ってくるから、結局光熱費はほとんどゼロに近いんちゃうか。
③外構
分離発注できるよ。うちは玄関先は頼んで、庭はよそに頼んだ。庭は住んでから自分の思うようにじっくりプラン練ってからやったほうがええわな。玄関はないと不便するからな。

床暖房は必要ないと言われましたが、実際のところどうでしょう？
空気工房プラスで蓄暖無しの予定ですが、妻が冷え症なので床暖房が欲しいと言ってます。
あと、風呂は空気工房の範囲外なので寒くなりますか？
当方、Ⅳ地域の最北端で、冬は氷点下まで下がります。

床暖房は必須ではなさそうですが、奥様が欲しいものは入れておいた方が無難では？

風呂は浴室乾燥冷暖房を付けましょう。冬は入浴前に温めてます。

うちは山の中で冬は氷点下6度まで下がるとこやけど、床暖はつけてないよ。営業さんがいらんていうたから半信半疑やったけど、いらんかったわ。近所の鉄骨系の家はみんな床暖なしでは無理てゆうたはるけど、うちはエアコンだけで十分や。風呂は入浴前暖房が標準でついてるからたまに使うけど、そんな寒いいうほどやない。ローコスト系の在来工法の家の人に聞いたら、朝の室温が3度て言うたはった。うちはよっぽど寒い日でも11度や。
空気工房に加温機能がついてるからこれがけっこうええみたいやね。ま、奥さんがどうしてもていうんならつけてもええんちゃうか。床暖は電気代高いけどな。

＞186
ほんまでっか？　怪しいなぁ・・・

な、びっくりするやろ。これが今の時代の住宅性能ゆうもんなんや。大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや。ローコストかてcpに生き残りかけてるけど、品質で勝負してるメーカの開発力はやっぱり刮目に値するもんがある。
こういう事実をちゃんと見据えた上でアンチは物言わんかい。おんなじことばっかり繰り返してたら時代に取り残されんぞ。

お風呂についてですが、他メーカーだと人大製浴槽も選べるのに、ハイムはFRPしか無いのが気になってます。
モデルハウスの風呂はそこそこ高級感はありましたが、お手入れのしやすさとかはどうなんでしょう。
標準以外だと現場施工になるのであまりお勧めされなかったんですが、他メーカーのユニットバス入れた方っています？

>>188かなり浮かれているようだねｗ
>>186も読んだけどあんたが我慢強いだけや
鉄骨ハイムとそんなに性能差はあらへん

ここの書き込み、なんか怪しいですねぇ
みなさん、関係者ではないですか？

ほれみい。アンチもえらい控えめになりよったわ。

189さん。寸法さえ合うんやったらどんな浴槽でも入るから営業に言うて調べさせたらええわ。面倒がりよるかもわからんから、ちぃっと強めにいうたほうがええ。
ただ、水周りの施工は人件費が結構かかるかもわからんから値段と相談やな。

188番さん。

「大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや」

ハイムに関しては肯定派でも否定派でもありませんが、貴殿の上記のご発言に関して本当にそうなのかな？と思いました。

費用対効果の問題もありますよね。大手HMがどのくらいの開発費をかけているのか全く知りませんが、その割に、ハイムを含めて大手HMの家の性能が（貴殿がおっしゃる住宅性能が何を示しているのか分かりませんが）、どんどん上がっているとは思えません。ハイムで結構ですよ。どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。

193

お前何が聞きたいんや。聞きたいことあんねやったらちゃんと具体的に質問せんかい。

＞193
建物の性能のことはよく解らないけど、営業マンの質は全然上がんないよね。
他のＨＭの営業マンの方が数段上に感じるな。
突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)

192です。

いきなり喧嘩腰ですか。
それにお前呼ばわりなんて・・・。

聞きたいことですか。
「どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。 」
と書いてありますが・・・。


195番さんが
「突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)」
と言われる気持ちがよく分かります。

196です。
すみません間違えました。
192です。⇒193です。
でした。

＞196
？　193さんじゃないの？

だよな！　つじつまが合わないもんね

196

よっしゃわかった。スレ荒らすんは本意やないから答えといたろ。ツーバイフォーのミオーレよりツーバイシックスのグランツーユーの方が性能あがってるんはあんたも異存ないわな。グランツーユーができるまえにクラスティーナちゅうプロトタイプがあったんや。わしがセキスイハイムに興味もったんはそれを見た時や。家の中にふんだんに木が使われててものすごい上質感があって、夏場でも家の中が冷んやりしてる。もう空気工房は設置されてたけどあきらかに他の家とは空気感が違う。これがツーバイシックスかと感心したわ。これが改良されてグランツーユーになったんやけど、どこが変わったかというと、窓枠や。クラスティーナの窓枠は木製、スウェーデンハウスとおんなじで保温性能をあげるためや。これがグランツーユーでは普通のサッシに変わった。その理由を聞いてなるほど大手の商品開発というのは合理性を持ってするもんやと感心したんや。
木製は保温性能は高いけどメンテナンスがいるし、経年劣化が生じるから機密性が落ちる可能性が高い。せやからアルミサッシにしたんやけど、普通のアルミサッシやったら結露する。結露防止のためにプラスティックでコーティングしてその上から木製に見えるような化粧してある。こういう窓を開発するのに時間かけてるんや。
今のWSはスキップフロアも作れる。間取りの自由度を高めるためや。

もちろん企業努力してるんは他社もいっしょ、工務店も昔に比べたらえらい性能ええ家たてたはる。そうせなお客さんに選んでもらわれへん。

クラスティーナは高額過ぎて（売れなくて）発売中止になり、
その廉価版がグランツーユーだと、古参の営業から聞いたけどね。
クラスティーナの坪単価はどれくらいだったのでしょうかね？

200番さん

196です。
詳しいご説明ありがとうございました。
ハイムに関しては詳しくないですが、向上している性能の
概要は下記の通りと理解しました。

①構造：2×4⇒2×6
②サッシ：木製枠⇒
アルプレックス（複合サッシ）（メンテナンス性、経時劣化対策）
③間取りの自由度向上⇒スキップフロアも対応できる。

グランツーユーの売りである空気工房に関しても、
空気工房→新空気工房→空気工房プラスと進化してきているね。

空気工房は優れものだけど、プラスは中途半端ですね。
居室の空調を個別の室内機を行い集中管理できるだけ。

最新の快適エアリーのように全館空調らしくバージョンアップするのは
時間の問題でしょう。

今空気工房プラスを付けるのはタイミングが悪いですね。

快適エアリーは不評だな

空気工房の評判はいいね。

全館空調と個別空調どっちがいいの？

空気工房プラスの個別空調（エアコン）は、
無駄な電気代カットできるからいいね。

断熱性能、遮音性は抜群ですよ。

電気代が激減しました。

太陽光で儲かってます。

＞サラリーマンさん

延床何坪でしょうか？

空調は何を入れていますか？

二階の振動や音の響き方などはどうでしょうか？

太陽光って何ｋｗ載せてますか？

質問ばかりでスミマセンが宜しくお願いします(^_^;)
ご回答頂けると幸いです。

空気工房プラスにする人ってあまりいないですかね？
グランツーユーと空気工房の性能なら、エアコン動かすのもLDKと寝室くらいで大丈夫そうですし、全館のエアコンを集中管理する必要はないのかとも思うんですが。
実際使ってる方、使い勝手や快適性はどうでしょうか。

ハイムが推奨してるんは全巻空調をつけたまんまにすることやね。センサーで勝手に止まるようになってるから、部屋ごとつけたり消したりするよりもかえって電気代が安いっちゅうわけや。うちの家は昼間留守やから帰ってきてから寝るまでつけるだけやけど、つけっぱなしにするんと電気代はさほどかわらんよ。昼間だれか家におるんやったら、多分全館オンのまんまがお得やと思うわ。