セキスイハイム　グランツーユーは如何ですか？

木材にくるいが生じるのは何もハイムに限ったことではあるまい。何を言いたいんだか。

この人たち、木造家屋が大昔みたいにほぞ組みしてるって勘違いしてるんでしょ。(笑)

在来工法のローコスト系は2日で上棟してるわなあ。なんせ納期が厳しいもんで。
そんな悠長なことやってたら仕事回ってこんぞ。(笑）

熟練の大工が一人で建てるより工場生産のほうが品質高いのはごく常識やろ。大工さんは気の毒やけどな。フェラーリよりトヨタや日産の車の方が故障は少ないわな。

＞トヨタとフェラーリなら断然フェラーリだ。トヨタ車だけはただでもいらねえ。
どうして？

＞134
135です
別に私はハイムの施主でもないし、ハイムの信奉者でもないですよ。アンチハイムですよ。
トヨタもフェラーリも好きですよ。
あなたは、偏見の目で見過ぎているところがないでしょうか？
と、言いたいだけです。

>>131
なのにクレーム多いのはなんでなの？
地域によってはアフターも不評だし
なぜ？なんで？　不思議？

なぜなぜ？ふしぎ

うちのアフターは完璧やったな。トイレの不具合もその日に来てくれて、玄関ドアの変色は新品に交換してくれた。ああ、値段はただ取ってるわけとちゃうなぁと感心したわ。

知ってました？　ハイムはクレーム発生率No1だってことを！

鉄骨スレへ戻らんかい。

鉄骨じゃねぇべ

流行ってない方のスレで寝言いうとけ。

>>No.139

知らなかったです。
そうだったんですか！？
そっちの業界の方なんですか？
できたらハイムグランツーユーと他社の棟数とクレーム数を数字で示してもらえるとよくわかっていいと思いますが。
自信ありな言い方なのでそれくらいできますよね？
まさか、数字で表せないのにクレーム発生率No.1って言ってないですよねぇ～？
あ、「No.1」じゃなくて「No1」でしたね。
ノーワンってことですかね。
ピリオドなかったのでナンバーワンって意味じゃなかったのかな？

＞144
どうでもいいことで突っ込まないでよ！
ほらっ、ここに置くから後で付けといてよ。　.←これね
ところで、何だっけ？　あっ、そうか数字ね？　国交省から「住宅建築に於ける紛争白書」っての出てるから見てみたら。

>>146
「住宅建築に於ける紛争白書」見てみたらって投げやりなのはどうなのかね？

自信満々でクレームNo.1って言うならそんな投げやりな答えじゃなくてちゃんと書いてあげた方が質問した相手はわかりやすいと思うけど。

質問者が「住宅建築に於ける紛争白書」ってのを見つけられるかどうかもわからないんだし。

ちゃんとみんなにわかるように書き込むべきではないのかね。

クレーム発生率No.1ってグランツーユーでですか？

ハイム全体ででグランツーユーに限ってのことじゃなかったらココに書き込みするのはどうかと思いますけど・・・・・

ここってグランツーユーの書き込みの場所ですよね？？

私はグランツーユーの情報が知りたいです。

＞147
別に投げやりになっている訳ではないよ。
仮にここで、その数字を羅列したからって何人の人が信用しますか？

>149

＞仮にここで、その数字を羅列したからって何人の人が信用しますか？

そんなこと言ってちゃんと説明できないなら最初から「クレーム発生率No.1」なんて書かなければいいのに。

書いた以上はそのことに興味を持った人がいるのだから説明だって出来るはず。

それも出来ないで言い訳するなら最初からそんなこと書かなければいいと思います。

＞１５０

私はまだ建ててないです。

だからグランツーユーに実際住んでいる方々の情報が知りたいのです。

No.１５０様はグランツーユーに住まわれてるのでしょうか？

そうでしたら住んで何年くらい経っていますか？

検索という技を磨きましょう。
>>152タイプはハイム型

最近働くママとかいうネカマがこのスレに粘着して、
憶測でグランツーユーの誹謗中傷してるけど、
意図的に鉄骨ハイムの話をグランツーユーの話と誤解させる書き込み続けてるな。
癖のある文体、改行でマルわかりだ。
グランツーユーで建てられないのが余程悔しいのか。

>>152
150はグランツーユーのスレッドで敢えてハイムと書き込んでるだろ。
グランツーユーでは無いハイム（おそらく鉄骨）ということだよ。
自分はグランツーユーに住んでるけど非常に住み心地がいいよ。
他の人も書き込んでたけど、
設計の自由度が乏しいという欠点はあるけど、
住宅性能など非常に優れてると思う。

>>155
鉄骨系　木質系でセキスイハイム

>>156
ハイムはカタカナだ～よ　
木質系ユニットを落下実験してみればどちらが強いか分かるかも？　

セキスイハイムという会社は職種間の配置転換をけっこう頻繁にやる会社なんよ。設計の人が営業にいったり、営業の人がアフターにいったり、デザイナーが営業に入ったりする。せやから最初にお客と話す営業マンが間取りやらのプランを結構上手に提案できるわけや。うちはその提案されたプランが秀逸やったからグランツーユーに決めたんやけど、他の会社はなかなかそこまで営業はようせんわな。うちのデザイナーやった人は今営業やってるけど、お客さんがその人目当てに担当してもらうの待ってるらしい。お客さんの情報は早いわ。

>156

鉄骨も木造も同じって？
じゃあどこのメーカーでも同じじゃない？

＞他を知ればハイムがダメなのはよくわかる。

他ってどこのことを言ってるのですか？
是非教えて下さいm(__)m

>162

あなたはトヨタホームで家を建てたんですね。
だからトヨタホームが優れてるって主張したいのですね。
ハイム全壊したのってグランツーユーですか？
全壊って鉄骨のことだったらここで書き込みするのは間違ってますね。
ここはグランツーユーの掲示板ですよ～。
それもわからないのかなぁ？ククッ←マネしてみました。

やっぱり大手で全壊したのはハイムだけって思われてるんだね。
表に出ないだけで、耐震性を売りにしてる他の大手メーカーでも全壊は起きてるよ。
公には地盤が原因ってことになったみたいだけど、ハイムの例のように実際どうかはわからない。
施主とメーカーの話し合いで解決できたからハイムみたく表沙汰にはならないんだろうけど。
詳しく知りたい人は、被災地周辺の建築業者にしつこく聞けばどこのメーカーかこっそり教えてくれるかもね。
ハイムを笑ってる暇があったら、自宅の地盤とメーカーは本当に大丈夫か、もう一度よ～く調べた方がいいよ。

>>164全壊のソース宜しく！噂話じゃなくてね
他社大手でも被災した家が沢山あることぐらい知っているよ。
災害が大きければ、被災するのは常識
ハイムの場合、近所はほとんど被害が無いのにハイムの家だけ全壊状態
だからＴＶや新聞で報じられたわけ

木の枠と鉄の枠落下させたら、どっちが強いかてそんなん実験するまでもないやろ。
せやけど、世界的に見て木造家屋のほうが圧倒的に多いんや。こんな鉄骨ばっかり建ってんのは日本だけや。
なんでかて、住宅性能は強度だけやないからや。人間が住む場所はやっばり木のほうが安心できるからや。最近の木造は鉄骨並みの強度出してるしな。

>165

なんだか不安にさせたみたいでごめんね。
申し訳ないがここに出せるようなソースは無いから、嘘や噂話だと思うならそう思ってくれていいよ。
でも、テレビや新聞の情報だけでなく、自分の足と目と耳を使って確かめることも時には必要なんだよ。
被災地を実際に見たことはある？

ハイムを笑ってる暇があったら、自宅の地盤とメーカーは本当に大丈夫か、もう一度よ～く調べた方がいいよ。

>>166　

ユニット工法は世界的に見たらどうなんでしょ？
高性能で合理的なのかしら

>>167

他ＨＭの家が被災地で全壊になったのと　ハイムの問題は別物だと思います。

>151

興味があるなら自分で調べりゃいいじゃないですか。
何で、私が最後まで面倒見る義務があるの？　ここは学校じゃないんでしょ？　そんなあなたは自分で調べてみようという気にならないの？　それはなぜ？　あなたが調べて公表してあげたらいいじゃない。　きっとヒーローになれるよ。

>>169
明確な根拠もなく、
「クレーム発生率No.１」と明言してるから、
根拠を提示しろって言われてるんだよ。
子供みたいなこと言ってるんじゃないよ。
実社会じゃ全く役にたたん論法だな、

もともと鉄骨ユニット工法は東京大学の研究開発から生まれたもので、地震の多い日本ならではの工法です。南極の昭和基地建設に使われたのはミサワホームだったと記憶しています。世界的には木造のツーバイフォーが圧倒的だと思いますよ。
このツーバイフォーは廉価で強度も強く優秀な工法なのですが、雨の多い日本では施工に難があるのが欠点で、それの解決策として考えられたのがセキスイハイムのツーユーホームです。今はトヨタホームのウッドユーホームというのもあります。
一方、従来のツーバイフォー工法は日本では工場生産率を上げ、プレカット材をできるだけ使用することで日本に適応してきました。最近では工務店でもツーバイを扱うところもあります。
また木質ユニット工法のほうでも、北海道のハウスメーカーなどは簡易の足場を組むだけで建ててしまうところもあり、内装まで全部の工場で仕上げて据え付けるだけというようなことも可能になっていますね。

＞170
根拠はここに出てるよ！って明示したじゃないですか。
そっから先は、気になるなら自分の目で確かめたらいいじゃない。　嫌ならそこまでだし・・・
その前になんであんたらに命令されなきゃなんないの？　お願いされたんだったらまだ可愛げがあるけど・・
実社会じゃ全く役に立たんお人だな

>169

中途半端な人間だな

はっ？

鉄骨ハイムより木製ハイムの方が地震に強いと言う根拠は誰か示せるのか？

日本でツーバイ工法と言うと壁式枠組みを指します。ハイムは壁式ではなくユニットですからツーバイ工法ではなくツーバイ材を使用した住宅と言う意味になります。
　耐震性が保証されているのが米国式の壁式枠組みでハイムのツーバイは当然対象外。工法も壁の組み方もまるで違うので災害発生時の力のかかり方も全く違うため世間でいわれているツーバイ工法の常識は当てはまりません。

　米国式ツーバイは据付時の天候も当然考慮されており、日本の気候を心配する必要などありません。日本人より優秀な米国人が規格化しているので当然ですね。


ああ、根拠の話だったね。で「ハイムは良い」と連呼できるその根拠は何ですかね？　当然「実際に住んでるから」というのは明確な根拠を示すものではありませんよ。比較するなら同じ仕様で10社位建てて住み比べるくらいしないとね。

大体こんなところで必死に「根拠根拠」とわめきちらしてメーカー擁護する理由が分からない。

それこそそこまでして全壊したハイムを擁護する明確な根拠が知りたいよ。

ｷﾞｬ　ﾊ　ﾊ

米国式ツーバイが日本で最強かというと異論があるが、ツーバイとユニットの比較だと同意。

米国式のツーバイが最も優れていることに間違いはない。

日本のツーバイは米国式の厳格な基準を日本の低レベルな零細工務店でも建てられる様にシュリンクしたもの。
さらに言えばユニットツーバイはそれからさらに簡素化し物置小屋のように１日で建てられるようにさらに荒くしたもの

証拠にほら、水戸で全壊したでしょ？　在来鉄骨をハイムがユニットに作り変えるとあのような悲惨な最期を遂げるわけだ。

そもそも実際の住人の満足度が高いグランツーユーのスレッドで、
アンチハイムの139が「ハイムはクレーム発生率No1」なんて断言してるから荒れるんだよ。
「アンチハイムの139は嘘ツキであると」いう仮説を立てた。
理由は139の書き込んだ「ハイムはクレーム発生率No1」が嘘だからである。
アンチハイムはこの仮説が真では無い証明してみろよ。
できなければアンチハイムの139は嘘つきということだな。

嘘つき！
「お前の母ちゃんで-べそ」ばりに幼稚だな

もっと意味のある質問とかないんかいな。空気工房の性能はどうですか？とか光熱費はどうなりましたか？とか、外構は分離発注できますか？とか、なんぼでも答えたるのに。

＞178
おたくの話は面白くて、支離滅裂だね。
ここは建築のスレだから仮設にしたら？
嘘だと思うのならそれでいいじゃん。
私のヒントを基にちゃんと調べた方は、私が云わんとする事が、ご理解できたと思う。
ただ、調べもしない怠け者や調べようとしたけど、そこまでたどり着けなかった愚か者が、悔しさのあまり、おいらやのことを嘘つき呼ばわりしてるたけだよな。そうだろぅ？

質問
空気工房の性能はどうですか？
光熱費はどうなりましたか？
外構は分離発注できますか？

(笑)
よっしゃ。答えたろ。
①空気工房
これはええなぁ。うちは大きい犬を室内飼いしてるけど、匂いが全然ない。夏は除湿機能をオンしたらさわやかやし電気代もエアコンよりやすい。
②光熱費
うちはオール電化やけど電気代はマンションに住んでた時とかわらん。ガス代を払わんで済むようになった分だけ得や。しかも太陽光パネルのっけたから売電分帰ってくるから、結局光熱費はほとんどゼロに近いんちゃうか。
③外構
分離発注できるよ。うちは玄関先は頼んで、庭はよそに頼んだ。庭は住んでから自分の思うようにじっくりプラン練ってからやったほうがええわな。玄関はないと不便するからな。

床暖房は必要ないと言われましたが、実際のところどうでしょう？
空気工房プラスで蓄暖無しの予定ですが、妻が冷え症なので床暖房が欲しいと言ってます。
あと、風呂は空気工房の範囲外なので寒くなりますか？
当方、Ⅳ地域の最北端で、冬は氷点下まで下がります。

床暖房は必須ではなさそうですが、奥様が欲しいものは入れておいた方が無難では？

風呂は浴室乾燥冷暖房を付けましょう。冬は入浴前に温めてます。

うちは山の中で冬は氷点下6度まで下がるとこやけど、床暖はつけてないよ。営業さんがいらんていうたから半信半疑やったけど、いらんかったわ。近所の鉄骨系の家はみんな床暖なしでは無理てゆうたはるけど、うちはエアコンだけで十分や。風呂は入浴前暖房が標準でついてるからたまに使うけど、そんな寒いいうほどやない。ローコスト系の在来工法の家の人に聞いたら、朝の室温が3度て言うたはった。うちはよっぽど寒い日でも11度や。
空気工房に加温機能がついてるからこれがけっこうええみたいやね。ま、奥さんがどうしてもていうんならつけてもええんちゃうか。床暖は電気代高いけどな。

＞186
ほんまでっか？　怪しいなぁ・・・

な、びっくりするやろ。これが今の時代の住宅性能ゆうもんなんや。大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや。ローコストかてcpに生き残りかけてるけど、品質で勝負してるメーカの開発力はやっぱり刮目に値するもんがある。
こういう事実をちゃんと見据えた上でアンチは物言わんかい。おんなじことばっかり繰り返してたら時代に取り残されんぞ。

お風呂についてですが、他メーカーだと人大製浴槽も選べるのに、ハイムはFRPしか無いのが気になってます。
モデルハウスの風呂はそこそこ高級感はありましたが、お手入れのしやすさとかはどうなんでしょう。
標準以外だと現場施工になるのであまりお勧めされなかったんですが、他メーカーのユニットバス入れた方っています？

>>188かなり浮かれているようだねｗ
>>186も読んだけどあんたが我慢強いだけや
鉄骨ハイムとそんなに性能差はあらへん

ここの書き込み、なんか怪しいですねぇ
みなさん、関係者ではないですか？

ほれみい。アンチもえらい控えめになりよったわ。

189さん。寸法さえ合うんやったらどんな浴槽でも入るから営業に言うて調べさせたらええわ。面倒がりよるかもわからんから、ちぃっと強めにいうたほうがええ。
ただ、水周りの施工は人件費が結構かかるかもわからんから値段と相談やな。

188番さん。

「大手メーカーちゅうのは研究開発費かけてるからどんどん性能があがっていくんや」

ハイムに関しては肯定派でも否定派でもありませんが、貴殿の上記のご発言に関して本当にそうなのかな？と思いました。

費用対効果の問題もありますよね。大手HMがどのくらいの開発費をかけているのか全く知りませんが、その割に、ハイムを含めて大手HMの家の性能が（貴殿がおっしゃる住宅性能が何を示しているのか分かりませんが）、どんどん上がっているとは思えません。ハイムで結構ですよ。どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。

193

お前何が聞きたいんや。聞きたいことあんねやったらちゃんと具体的に質問せんかい。

＞193
建物の性能のことはよく解らないけど、営業マンの質は全然上がんないよね。
他のＨＭの営業マンの方が数段上に感じるな。
突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)

192です。

いきなり喧嘩腰ですか。
それにお前呼ばわりなんて・・・。

聞きたいことですか。
「どんどんあがっている性能の具体例があったら教えて下さい。 」
と書いてありますが・・・。


195番さんが
「突っ込まないでね・・・あくまでも感覚的な話だからさ(汗)」
と言われる気持ちがよく分かります。

196です。
すみません間違えました。
192です。⇒193です。
でした。

＞196
？　193さんじゃないの？

だよな！　つじつまが合わないもんね

196

よっしゃわかった。スレ荒らすんは本意やないから答えといたろ。ツーバイフォーのミオーレよりツーバイシックスのグランツーユーの方が性能あがってるんはあんたも異存ないわな。グランツーユーができるまえにクラスティーナちゅうプロトタイプがあったんや。わしがセキスイハイムに興味もったんはそれを見た時や。家の中にふんだんに木が使われててものすごい上質感があって、夏場でも家の中が冷んやりしてる。もう空気工房は設置されてたけどあきらかに他の家とは空気感が違う。これがツーバイシックスかと感心したわ。これが改良されてグランツーユーになったんやけど、どこが変わったかというと、窓枠や。クラスティーナの窓枠は木製、スウェーデンハウスとおんなじで保温性能をあげるためや。これがグランツーユーでは普通のサッシに変わった。その理由を聞いてなるほど大手の商品開発というのは合理性を持ってするもんやと感心したんや。
木製は保温性能は高いけどメンテナンスがいるし、経年劣化が生じるから機密性が落ちる可能性が高い。せやからアルミサッシにしたんやけど、普通のアルミサッシやったら結露する。結露防止のためにプラスティックでコーティングしてその上から木製に見えるような化粧してある。こういう窓を開発するのに時間かけてるんや。
今のWSはスキップフロアも作れる。間取りの自由度を高めるためや。

もちろん企業努力してるんは他社もいっしょ、工務店も昔に比べたらえらい性能ええ家たてたはる。そうせなお客さんに選んでもらわれへん。

クラスティーナは高額過ぎて（売れなくて）発売中止になり、
その廉価版がグランツーユーだと、古参の営業から聞いたけどね。
クラスティーナの坪単価はどれくらいだったのでしょうかね？

200番さん

196です。
詳しいご説明ありがとうございました。
ハイムに関しては詳しくないですが、向上している性能の
概要は下記の通りと理解しました。

①構造：2×4⇒2×6
②サッシ：木製枠⇒
アルプレックス（複合サッシ）（メンテナンス性、経時劣化対策）
③間取りの自由度向上⇒スキップフロアも対応できる。

グランツーユーの売りである空気工房に関しても、
空気工房→新空気工房→空気工房プラスと進化してきているね。

空気工房は優れものだけど、プラスは中途半端ですね。
居室の空調を個別の室内機を行い集中管理できるだけ。

最新の快適エアリーのように全館空調らしくバージョンアップするのは
時間の問題でしょう。

今空気工房プラスを付けるのはタイミングが悪いですね。

快適エアリーは不評だな

空気工房の評判はいいね。

全館空調と個別空調どっちがいいの？

空気工房プラスの個別空調（エアコン）は、
無駄な電気代カットできるからいいね。

断熱性能、遮音性は抜群ですよ。

電気代が激減しました。

太陽光で儲かってます。

＞サラリーマンさん

延床何坪でしょうか？

空調は何を入れていますか？

二階の振動や音の響き方などはどうでしょうか？

太陽光って何ｋｗ載せてますか？

質問ばかりでスミマセンが宜しくお願いします(^_^;)
ご回答頂けると幸いです。