タマホームご存知ですか？その12

>298
私はタマは好きだけど、あんたがタマの関係者だと思うと悲しいね。
訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。
あと中卒？中傷しないで論争しろって言ったろ。

>No.301さん
中卒って中傷してんのは書いてるのは NO.237の書き込みだろ。カキコするなら落ち着いて
よく読め。

大事なことは、別の話題に入っているからといって前の書き込みは永遠にのこっています。
タマで立てる人がこの掲示板を見て嘘の情報を鵜呑みにしてもいけないでしょう。

＞訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。

書き込みの削除を求められて削除しなかった場合は掲示板の管理者が訴えられることも
ありますが、その場合厳重注意では済みません。

民事訴訟になるのですが、書き込まれた方が個人なら数万から数百万くらいの支払で済むこと
も多いですが、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
一月、長いと一年位かな。

私は、こちらの業界の関係者です。

>No.300 さん
サッシによる差のほうが大きいって言うのはホントだと思いますよ。シングルのガラスや、
あと、ルーバーガラス。ルーバーは光を取り込むという点と安価っていうことでは申し分ない
ですが、気密・断熱性能ではかなり劣ります。
なにに重きを置くかにもよりますが、サッシは重要です。後で交換すると、一箇所で10万は
下りません。
low-E　・樹脂サッシは最高のガラスだと思います。ただ、タマだとシャッターが取り付けられ
ないのかな？
　一生に一度あるかどうかの高価な家です。後悔しないようたくさん悩んでくださいね＾＾

No.302さんのいうとおり、お住みの場所によって答えが変わってくるというのが正解でしょう。
温暖な地域なら必要ないし、そうでなければあってよかったと思うかもしれません。ただ、失
礼ながら10万の重さの違いも有るでしょうね。「そのくらいならやっといたほうがいい。」と、
「その金あったらTVを大きいの買える。」と「その金で3ヶ月生きていける。」で、答えは変わ
ってきますね。ちなみに、温暖な地域で光熱費に差が出ることはありません。らしい。

＞No.306
私は寒冷地仕様にしてLow-eガラスと樹脂サッシがつきましたが、寒冷地だと凍ると言うことでシャッターが付きません。しかし聞いたらオプションで付くそうですから。

>307 さん
low-e ガラス。オプションでシャッター付くのですね。初耳でした^^
シャッター入れるのでしたら、家を建ててる途中でも付けられます。防水シートを張ってから
サイディング張る前までですね。工務の方と仲良くなって、直接業者さんに支払う（タマを通さ
ない）と安く付けてくれますよ。

ええ、ただウチはリビングの前も、客間の前もウッドデッキと上のカバーをつけることに
したので、シャッターはなしになりました。ブログもあるので、私が誰かタマホームには
ばればれでしょうから、詳しくはかけませんが、工務の方には色々してもらってますよ。
また、匿名で乗せますね。

№298へ
山陰のタマの展示場（２棟）は出て5ヶ月ほどです。
展示場の準備機関みたいなものは2〜3年ほど前からあったそうです。
アイフル（３棟）と向かいに展示場を構え合い、ガチンコ勝負しています。
どちらの展示場もオープン時には盛況でした。

私は工務店の人間で、設計から監理までやっています。
地元だと競合会社ですし、展示場内はみせてくれないと思い広島の展示場へ行きました。
アンケートを書くように言われましたが、県外の人間だと言うと、私の地元のタマを紹介された上で、現場も展示場も案内してくれました。
その展示場では、タマ展示場近くのアイフルホームの責任者が来られて、中を見学されたこともあるそうです。

競合する会社の見学やアンケートを書かなかったお客様の見学の判断は、展示場の責任者に任されているのではないでしょうか。
そうであれば、入れてくれたりくれなかったりするのもわかる気がします。

うちの親も中卒から左官ですがなにか？
経験40年以上のベテランです。
国家資格である左官技能士資格も持つ、本物の左官です。
左官は＊＊に出来るような職ではありません。
中傷はやめてもらいたい。

親方に弟子入り当時の初給料が2000円。
当時の散髪代が1200円で、ジュース（250ml）が100円だったそうです。
当然車には乗れず、会社のマイクロバスで現場へ移動。
県外の仕事もあったそうです。

>304
訴えることができるのなら、やってみたら？という感じですね。
タマ関係者が上司、あるいは役員会議にて『これこれの内容が掲示板に投稿されております。
顧問弁護士に相談し、それらしい処置を講ずるのが・・・』と言ったら、おそらく上役から
『それで、どれくらいの被害を被っているのかね？』『いや、被害の問題ではなくてこれは
法に違反しているのであって・・・』『まあ、管理本部のものからそれらしい書状を出して
様子をみたらどうかね。』と言う具合だと思うけど。どう？その業界の方とやら？
まあ、あまり気にせず、情報交換してもいいと思いますよ！

No.312さん
そうですよね。私も訴えるのなら訴えてみたらと思いますよ。
事実なら、どんどん情報を出してほしいです。またプログでもなんでもだしたらいいと
思いますよ。そのほうが、交渉も早いですしね。
構造の偽装問題もありますし、どんどん問題点を出して。業界を適正化してほしいです。

でも、事実でないなら訴えられても仕方ないと思います。
こんな掲示板で人生棒に振るのも嫌ですしね。ただ、ＭＩＸＹの件でもそうですが、
訴訟問題は多いですよ。警視庁でも専用の部門ができて第三者機関や、非営利団体とともに
活動しています。訴訟数も跳ね上がっていますしね。訴えるのが簡単になってきてるのも
ありますよね。プロバイダーや掲示板運営者は、訴訟を起こされるとログや、アドレスを
簡単に提出しちゃいます。昔は、個人情報とかで提出をしぶってたのですが、最近はもめるのが
いやなのでしょうか？？
それだけ掲示板での書き込みが企業にとって重要視されてるのでしょうかね？
いまどき、新聞やテレビで広告出すよりもこういったコミュニティーでの口コミが
マーケティングで重要視されるようになってますから。
それで、ここの掲示板もタマ関係者がこられてるんじゃないでしょうか？
問題点をここで公表されて、不良施工が改善され、また単なる誹謗中傷ならどんどん訴えられて。
より正確な情報が聞ける掲示板になってほしいですね。
　

>No.310
>地元だと競合会社ですし

一連の書きこみは競合相手の方の書き込みだったのですね。
そりゃ、タマの中傷しか書かないでしょう。
地元では、タマに顧客を奪われ苦戦を強いられさぞ辛いことでしょう。
心中お察し申し上げます。

＞あと3年は動向を観ようと思う。

と書き込みされてますが、私はあなたの会社があと三年もつか心配しております。

私もいろいろな展示場をみてみました。

うちは、テクノストラクチャーで耐震性能は業界一番です。とか、２Ｘ４だと火災保険が割安
ですとか、鉄筋、コンクリートだと部屋を広く取れる等いろいろタメになる話を聞きました。
でも、相手の悪口を言う営業さんのところは行きたくないですね。
　競争相手の家をコキおろしてそれで、家が売れるのかが謎なのですが。。。

>304さん
>、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
>一月、長いと一年位かな。

と書かれてますがホントですか？？
掲示板って怖いですね。

ここは、裁判の掲示板ですか？

>>No.314
勘違いですか？ほかの方といろいろあわさちゃってる？おなじ人？って？

裁判の話は別の場所でおねがい。タマさんと関係なくなっているよ。

ほかをこきおろすニンゲンはおれもやだけど。

タマの展示場で犬かってるところはどこだったかわかりませんか。

あとみのさんのギャラのはなしはNGですか？

最高７００万円が相場の世界だとか。

No.318 さん

いくらなんでもここまできてその書き込みはキツ過ぎますね。
ここまでエリアを特定してしまえば・・・
しかもこんな小さな掲示板ですしね。

同業者の書き込みはご遠慮願いたいですね。荒れる原因ですし。
ま、No.310 = No.237 = 競合相手 は確定でしょう。
情報を書きすぎたのが裏目ですね。一本とられましたか？

家を建てて、近所の人に”お宅どちらで建てられたんです？”と聞かれて、”タマホームです”と誇らしげには答えれない・・・
逆に近所の人に答えられても、会話がつまるかも。勢いで”いいですねぇ”なんて言ってしまったらイヤミに捕らえられたら困るし。

タマホームって近所付き合い難しそう。。。って思うのは私だけ??

>No.322

競合相手オツカレ

>>322
悪評＝同業者っていうのってどうかと思います。
あなたが、どんな人か関係ないけど、悪い所があるのは当然。どんなメーカーのだってあります。
行き過ぎのコメントはどうかと思いますが、悪評＝同業者という意見の繰り返しこそ荒らしています。
悪評を向きになって答える気持ちは分りますが、実際あるのならそれを受け入れる必要があります。受け入れれないのなら、三菱フソウのリコール隠しと同レベルでは??ただのマヌケな信者です。

>>322　⇒訂正　>>321、323

>>322
も失礼な書き込みだね。
どこで家建てたっていいじゃん。

＞319
埼玉の桶川店で飼ってますよ。チワワだったかな？
散歩連れてってなさそうで、かわいそう。

>No.324 さん

そのとおりだと思います。しかし　No.237を書いたのが競合相手でしたら
悪評というより誹謗中傷でしょう。

No.237さんは、工務店でお仕事をなされ、お父さんも左官屋さんでキャリアを
つまれてるりっぱな方だと思います。

知識は素人の私よりはるかにあると思います。

　しかし、その方たちが競合相手なら、あれこれいわれてもそのまま聞いてしまうわけには
いけません。
少なくとも、色眼鏡をかけざるをえないでしょう。
掲示板を見られる方も、正しい情報と、間違った情報を区別する能力が必要だとおもいます。

フラット３５でローンを組むと、家が完成して適合証明書ができてから
審査にかかるため、お金をもらえるのに時間がかかるらしいので要注意です。
（２週間くらいかな？）
　普通の銀行ローンだと、完成後すぐお金がもらえるのですが・・・。

私も引越しの準備も決まってたのにお金がおりないと悩んでたのですが、
タマの営業の方が、上司になんとか完成後すぐ住めるように頼んでもらいました。
　とりあえず、お金がおりたら、すぐタマに支払しますということで・・・。

　タマで家を建ててよかったと思いますよ。でも、フラット３５で家を建てるなら、
今住んでる家（アパート）の引渡しは、一月くらい余裕みたほうがいいですよ。

積水って答えたほうが近所付き合いむつかしそうと思うんですが・・・。

みなさん、外構はどうしてらっしゃいますか。
家の設計とあわせて見積もりしてもらおうかと思っています。
するにしてもしないにしてもイメージは掴めるかなと思いまして。
タマは直接はやられないんですよね。今までの話の流れからすると。
紹介もしてくれるようですが、ネットでもプラン見積もりをやってくれるところもあるようですね。
実際ネットでやられたかたはいませんか？参考にしたいです。

犬って、玉木社長がひろった犬のことですか？
なんか聞いたことがあるような・・・

どっちかというと、競争相手がタマを誹謗中傷する事はないでしょう。
僕が、他のHMの営業マンとしたら、タマホームにしますと言われたら、分らない人なんだなと思うだけです。
あと、同業者のレスとしても事実なら誹謗中傷ではないのでは?
本でも、メーカーの名前が出て実際の失敗した施工写真と対応の悪評は販売されています。

安かろ悪かろとは言いませんが、モデルハウスで分る人見てそれでよければいいですけど、分らない人で気になる点なら、この掲示板の悪評は意味があるのではないでしょうか?

>>327
動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

>No.333さん。

いやいや競合相手だから誹謗中傷するのではないでしょうか？
全然関係ない業種ならどこで家を建てても関係ないですからね。

　住宅業界の営業マンは過酷ですよ。
アンケートに答えると、夜中にいきなり携帯に電話がかかってきて、
今すぐ近くにきてるのですが、お話だけでもきかせてもらえませんか？
とか、経験あるかたもおられるのではないでしょうか？
実際大変だと思いますよ。
他社の営業マンなら、来てもらったお客さんにはそれこそ競合相手を
罵倒してでも契約とりたいでしょうしね。

　私も、教材の訪問販売してましたから、そのあたりの辛さはよく分かりますよ。
断られるとわかっても、ガンガンいかなきゃいけないですしね。

ＨＭのモデルハウスは立派ですよね。でも、いったい何割の方があんな立派な
家を建てられるのかな？モデルハウスをみて良さがわかったとして、同じ家が
建たないのでは、それこそ絵に描いた餅ではないでしょうか？

＞動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

この辺はその通りかも。

生コンの単価がウチの地域と福岡で5,000円/㎥ぐらい違うんですが、どのようにして同じ坪単価で家を建てられるんでしょうか。
タマホームだと特別価格がでるのかな？地元は田舎なので17,000円/㎥でした。
べた基礎が標準だとかなり差額がでそうですが、その分営業利益から引いてくれてるならうれしいです。

文字化けしましたorz
単位は円/ｍ3です。

>No.331さん。
こんばんは！タマは、外構工事してないですね。指定業者があって、そちらを紹介してくれる
システムだと思います。
でも、指定業者だと相場より少し高いのかな？？
私は、タマの営業の方と、工務の方それぞれから紹介してもらってます。
なんか工務の方と営業の人がうまくいってないのか、カーテンや照明もそれぞれ
（工務と営業さんから）別の業者さんを紹介してもらってます。
安いほうで作ろうかと思いますけど。。。

＞337さんへ
タマ経由の外構および、解体工事を見積もったのですが、
未経由と比べて、どちらも激高でしたよ。大体２割高くらいでしょうか。
営業は、高くないと言っていただけに、嘘つきって思ってしまいました。
結局、外構も解体も自分で探しました。

＞No.338さん
指定業者だけに、紹介料が入ってるのかな？？
私もいろいろ調べてみます。

外構工事の業者依頼は通常、いつ頃するものなのですか？
当方ちょうど請負契約を交わしたところですが、間取りや概観を考えるのには外構も一緒に考えていくのがベターだと思うのですが、営業さんはまだまだ先で良いと言われ紹介を依頼できません。
勝手に探して見積もりするのは先走りすぎでしょうか？

>No.340
そんなことないですよ。見積もりをとらないと総予算もわからないですから、先走りでも
なんでもないと思います。
　一般には、外構の金額はローンにいれられないのですが交渉しだいでしょうね。

銀行次第で外構だけじゃなく、その他の経費も含めてローンが組めますよ。
ちなみにどちらの銀行を考えてますか？・・・銀行だけじゃないか。

＞337さんへ
最低でもタマ除いて３社は取った方が良いよ。
地域によると思うけど都市部は２割どころか３〜４割、違ってくるよ。
ローコストを魅力に感じてタマホームを選択したのにつまらないところでタマに儲けさせる必要ないよ。
でも、工事区分を良くタマ＆外構屋と打ち合わせておかないとトラブルになるよ。

契約を考えているものですが、契約前に何かサービスをしてもらいたいと思っておりますが、どなた
かサービスをしてもらった方、どのようなサービスをしてもらったのか、差し支えなければ教えてく
ださい。

いいねえ。タマホーム。最高！

>No.344
地域や、施工面積によって付けてくれるサービスが違うみたいですよ。
オープンキッチンとカッポボード、食洗器つけてもらいました。

>>345
根拠は??

それが成り立つなら、タマはずかし、ありえん

No.344
最後の最後でクーラー３台つけてもらいました。
決算時期も関係あるみたい

地元の工務店が不景気で倒産しました。
不安になって、見積もりを頼んでる工務店を調べたらそこもあまり経営状況がよくない
みたいです。私も、見積もりを頼むだけあって、建てている家を紹介してもらったり、
営業の方も良い方でこの方にお任せしようと思ってたのですが・・

不渡りを出せば、建てられた方はアフターとか大変だと思います。
タマがいいとはいいませんが、工務店で建てられる方は財務状況とか調べられたほうが
いいと思います。

はじめまして。
タマホームで見積もりを取っていますが諸経費に12.5％の価格を設定されています。
場所は関東です。
過去のレスを読むと8％〜8.5％となっておりますが・・・。
担当営業さんにズバリききましたが「12.5％が本当の価格です。」と言われました。
どうなんでしょうか。全体が値上がりした？またはうちの見積もりだけ高い？