【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

>>897

今から建てる家、地震で倒壊する家はまずありません
怖いのは津波と地滑り、地盤崩壊

一条は軸組みで比較したら割高なのは事実
性能云々もあるけど、「ブランド」による
ものが大きい

そのブランドの値崩れを避ける為に値引き
は殆どしない、価格競争の持久戦になれば
現在の事業展開からして、タマ他後発のロ
ーコストメーカーには絶対適わない

ブランドかノーブランドか、その差は1000万

生涯収入は決まっています
1000万の使い道をどうするかだけです

せっかく一条で建てるならまだ決まっていない
外溝、これはケチらん方がいいですよ！
それこそ、見た目が逆転します

>>897さんへ
８９７さんの気持ち分かりますよ！
契約後に「一条工務店で本当に良かったのかな〜？」って気持ち。
だって、とても高い買い物ですもの。
でも、きっと一条工務店の仕様をカタログ等で見た後に１０００万円安いハウスメーカーなり
工務店で契約していたら「本当にこのハウスメーカー（工務店）で良かったのかな？」
「一条工務店の柱はもっと太かった・・・。」
「一条工務店の基礎はもっとしっかりしてた・・・。」
「集成材って本当に安心なの？接着剤って何十年経っても剥がれないの？」
「基礎パッキンってゴムでしょ？家を支えるのに何十年も耐えられるの？」
「１０００万円安かったけど、本当に大丈夫？？？」って気持ちになると思いますよ。
１０００万円高くても、それで安心が買えると思えばいいのかな〜？って私は思います。
お互い良い家が建てられるといいですね！

一条というブランドに憧れてローコストＨＭよりも高い金額を払ってる施主さんがどれだけ居るのでしょうか？
少なくともココに書き込みに来られてる一条ファンの方々はそのような思想で家造りをされてみえないと感じますが。
値引きが出来なくても一条の魅力にひかれ、納得して建ててくれる施主さんがたくさん居るからこそ一条は成り立っているのではないでしょうか？
金額だけのものさしで比較をするのであれば一条を選択してしまったことは間違いだったのかも知れませんね。それもローコストＨＭと比較をしてしまってるのですから。

>>897さん
「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちはもう住んでみないと分からないのでしょう。
多くの人はそのモヤモヤした気持ちを払拭して納得して契約を進めるものですが。

何一つ違いのないものを使って、同じ構造でアフターも同じレベルで
なおかつ1000万安いところがあればいいですが。

もしあったとしたら
20年後のメンテは受けられない＝会社がなくなっているかもしれませんよ。

８９７さんが「これは高すぎる」と思ったら、ごちゃごちゃ言わずにやめたらいいんですよ。
「住める状態」での価格、他のＨＭも似たようなもの、もしくはさらに高いでしょう。
ローコストで建てて15年おきに建て替えたらヨロシイ
安いには安いなりの理由がある。
一条が他ＨＭより安いのは、経営方法と材料確保の独自ルートにあると思っています。

>>897さん
両方に住む事ができないので、1000万の価格差を実感できることはできないでしょう。
でも、一条の夢の家の住み心地に後悔する事はありませんよ。

要するに青縛って奴ですな。

多分>>897さんは八百屋でキャベツを100円で買った帰りに、別の店で95円のキャベツを見つけると大騒ぎするタイプ。
場合によっては返品しようかとか悩んじゃう。

>>906

差が50円だったらどうでもええけど、1000万！！！
故に、詳細に分析、また他の人の意見も聞いてみたい
だからここに書き込まれたのだと思います

実際中身の違いは
「何処の土地のどんな土壌で」
「どんな水を与えて」
「どんな農作人が作ったか」
「収穫時期はいつか」
「万一食中毒を起こした時の対応は」

で値段の違うキャベツが完成

そこにのってる1000万が高いと思う人は
そのキャベツを買わないし、十分価値が
あると思う人は満足して買う

本来、キャベツを買う前にその辺りも視野
に入れた比較検討が必要だったのでしょう

ただ、食べてしもたら一緒

初投稿です。

土地を新しく購入しまして一条のホームページのセゾン・アシュレというのがコストパフォーマンスがよいという事で展示場にいきパンフレットをいただいて帰ってきた所、後日家にきた営業マンさんがセゾンＦで夢の家仕様にすると一面タイルキャンペーンに床暖房モニター価格、樹脂サッシサービスで絶対こちらがお勧めと、アシュレは「社宅用」とまで言われてしまいました。
施工面積４５坪程度のアシュレに給排水、上下水道工事や土地の造成、コンクリート張り、オプションでエコキュート、エアコン、照明、カーテンなどなどで完全に生活できる状態で３０００を予定していたのですが・・そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也。キャンペーンの締め切りが今週中だからと仮契約金１００万円を請求されています。
一条さんで建てるつもりなのでまあ振り込みますが言われて５日以内に振り込めとは・・・営業さんの話によると一条で家を建てる人は大抵Ｆタイプ、アシュレは都会の土地のない人がたてるモノとのことなんですがそうなんですか？無垢と合板とかの差はわかりましたが性能とかの差はグレードによって結構違うものなのでしょうか？

>>908くまたさん
アシュレで気に入る間取りがあるのなら、アシュレがお勧めです。
一面タイルや床暖や防犯ガラスは、ずっとやってるキャンペーンですよ。
アシュレで夢の家、床暖、樹脂サッシは可能です。

909さんの言われるようにアシュレは規格住宅なのでコストパフォーマンスは良いと思います。
従って気に入る間取りがあれば絶対にお得です！
ただセゾンＦなどを見てしまうとやはり住宅設備などもグレードが良いですし天井も高いですし欲しくなります（笑）
最終的な価格として数百万の差が出ると思いますのでそこは十分考えられたほうが宜しいかと。
キャンペーンは確かに年中やってますが微妙に床暖モニター価格などが上がってるのも事実です。
ただ、仮契約といっても１００万支払う訳ですし十分慎重な決断が必要かと。
営業は成績が欲しいので必死ですから流されないように。

>>908くまたさん
4/20以降、坪単価が上がるという話は聞いたことがあります。
キャンペーンとは、何を指して言っているのでしょう？
全てのキャンペーンが一斉に終わることはありえないと思います。
909さんの言うとおり、間取りにこだわりがないのならアシュレお奨めだと思います。
ただし、アシュレを選ぶと間取りに関する要望は一切きいてもらえないのでご注意をば。

＞そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也
そんなにしないと思うのですが？

>>諸先輩方

一条で総タイルってできますか？

できると思います。
確か神奈川や愛知、本社近辺に総タイルのお宅があったと…

ここの掲示板を見ていると、やはりほとんどの方がセゾンFですよね。
でも、アシュレも今は4寸の柱になりましたし、自分にあった間取りのプランがあれば、お勧めです。ただし、アシュレは、間取りの変更が一切出来ません。細かい変更すら全くできませんのでご注意下さい。
でも、アシュレにしたとしても夢の家だけは絶対に付けてくださいね。

セゾンF・夢の家IIIで床暖を付け、その他オプションを少し付けると、坪単価はだいたい60万円ぐらいになります。
45坪ですと、本体価格は2700万円ぐらいのはずです。これに、本体価格以外の工事費をたすと、だいたい3000万円ちょっとってところでしょうか?

>>913 さん、総タイル出来ますよ。
現在一条で建てている方で、総タイルにしている方のブログが実際にありますよ。

先週一条より見積もり提出がありました　1点疑問が・・　付帯工事費用の中に　【確認申請・確認申請費用及び諸費用】とありますがなぜ施工面積が増えればこの金額も増額されていくのかが疑問で
仕方ありません。

一条さんって値引きはないとしても　サービスでなんか付けてくれたりするのかな〜？

くまたさん

家作りは、営業さんのペースではなく、自分のペースで進めてください。
キャンペーンは、一つが終われば、別のものがまた始まります。営業の常套手段です。

確かに坪単価が上がるといううわさはありますが、5000円上がったとしても、45坪で22.5万円です。
大きい買い物ですので、他社も比較し、後で後悔しない様にして下さい。

ただし、もし一条で建てることをもう決心されているのであれば、早い方が絶対にお得です。
22.5万円あれば、オプションがいくつか付けられますし、一条の場合、契約した時のキャンペーンの内容は確約されて、なおかつ、もしその後に標準仕様がアップグレードされた時にも、それが適用されますので。

一条の良いところを見つけて、１０００万の価格差を縮めようとしているのではなく、
１０００万の価格差が縮まらないことを見つけようとしているのではないのかな？
みんなに一条は良いからと勧められるより、誰かにやめなと言ってもらいたい様に思えます。
友人と同じところで建てた方が、納得のいく家が出来るのではないでしょうか。

９１３さん
総タイル出来ます。
もし関西にも京都の展示場に総タイルのあります。

くまたさん
私もロナウジ一条さんのおっしゃる通り一条で決めているなら早いほうが良いと思います。
オプションになるのが増えるので、くまたさんの営業さん契約を早めにっておっしゃっているのではありませんか？

皆さんいろいろ有難うございます。坪数ですが施工ですと面積４８坪です。施工面積計算ですもんね。３４００万の内訳はセゾンＦでＩ−ＨＥＡＤ、樹脂サッシ、ＥＰＳ断熱材、全館床暖房、一面レンガ、エコキュート、真壁和室２つで４８坪×５４万円＝２５９２万円に給排水や付帯工事などで、カーテン、エアコン、照明抜きでどんぶり勘定３４００、免震いれたら３８００です。

初投稿です
一条は基礎が他とは違うと言うレスをよく目にしますが、どのように
違うのでしょうか？
コンクリート強度等、具体的に教えて頂けると助かります。
ＨＰには出ていなかったので・・・。

>>915さん

我が家も営業さんから換気扇があれば十分だと言われました。
冬場は特に室内が乾燥するので、洗濯物の乾きは早いそうですよ。
（冬場の夢の家は加湿器が必須なぐらい乾燥しているそうですので）

一条の家に限ったことではないのですが
浴室乾燥機はいらなかったと思う人は結構いるようです。
（主婦系のサイトのほうが情報があると思います）
たいていは「浴室暖房乾燥機」を付けている方が多いみたいですが
冬場の暖房としては重宝するそうです。
ただ乾燥機能としては、2〜3時間で乾く物ではないそうですよ。
電気代が気になって仕方がない、とのことでした。
今は洗濯機自体に乾燥機能が付いているので
そういう洗濯機を選ばれた方は「いらなかったかも」とのことでした。
一条の全館床暖なら暖房はいりませんよね。

>>923さん

ハウスメーカー選びの最中でしたら
まずは他社の建築現場を見せてもらい、
建築中の一条の建築現場を見せてもらいましょう。
百聞は一見にしかずです。
ブログで基礎の写真をアップし説明されている方もいらっしゃいますので
「一条工務店　基礎」で検索してみてください。

一条の研学会（工場見学）でも、一般の基礎と一条の基礎の違いを見ることができます。

>>926さん

ありがとうございます。
検索してみましたが、前評判を聞いていた為、少しがっかりしました。
基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。

工場の写真も見せてもらいましたが、今どき60万/坪以上取る優良工務店でなら
120ｍｍの基礎幅を使っているところなんてありませんし、一般の基礎幅ではなく、
建築法の最低基準ですから展示の見せ方も？？
それに24Ｎ/mm2でスランプ18ｃｍでは100年住宅を名乗ってはいけませんね。
「一条工務店　基礎」で見させて頂いた方のＨＰ内での基礎の養生等の知識もあまり
ないようです。

ここに書き込みをしている方で迷っている方達も結構いらっしゃるようですが、
時間がある方はもっと工務店をまわって、勉強された方が良いかと思います。
基礎は30Ｎ/ｍｍ2でスランプ12ｃｍ、土台は最低使用でヒバ、Ｃ値が1.0以下、
屋根は最低でフッ素鋼板使用、サッシはＡ-4等級以上の樹脂または木製サッシ、
レンガ貼りではなくレンガ積み、4寸角の無垢の乾燥材（18%以下）、エアコン
カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

>>927さん
＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
一条の全体的なコストパフォーマンスを考えれば
問題のないような気がしますが
927さんがおっしゃる工務店というのはどこでしょうか？
色々お詳しいようなので、927さんのお目にかなった工務店やHMに興味があります。
教えてください。

「No.923 by 質問さん」と「No.927 by 質問さん」って同一人物？


＞〜カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
＞もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

って言い切っているのなら、ぜひともその工務店を教えて欲しい。
実在する工務店を知っているから、言い切れるんですよね。

>>928さん

私が実際に各社の社長さん（15社以上）とお会いし、現場（構造見学会、他）もいろいろ見た
結果、関東近県、他でお薦めできるのは以下の会社です。

ＦＰグループ、イザットの中でも技術力・設計力に残念ながら格差がありました。
その中でトータルバランスが取れている工務店を取り敢えず紹介すると以下の
ところがお薦めだと思います。（他にもあるとは思いますが）

レンガ積みの家でしたらこのセイヤスジャパンのに入っている工務店です。
（セイヤスジャパン代表取締役と仁幸夢店社長には直接お会いしています）
http://www.sayyasjapan.com/

ＦＰの家ではこの工務店
http://www.fp-group.gr.jp/kudou/

他ではイザットハウスグループでこちら。
http://ns.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=108

みなさん、趣味趣向の違いがありますので、最終的に決断するのはご本人だと思います。

>>927さん

我が家はレンガに興味はないのですが
一条のレンガより高級感のある感じですね。
一条のようにキッチンやトイレ、お風呂などは標準で60〜65万/坪ですか？

>>931さん

初めに紹介したセイヤスジャパンでは「キッチンやトイレお風呂」等標準装備で60〜65万/坪です。
セイヤスは「●●グループ」といったフランチャイズの壁を取り去り純粋にいい家をお客様に
提供したい会社だけが集まって作ったグループで加入するには会社の収益、技術力、
年間施工数（質を保つ為、決められた施工数を超えてはいけない）等々の制約条件があります。
グループ加入後でもその条件をクリアー出来なくなった場合グループから外れてもらうそうです。

他の2社に関してはレンガ積みにするともう少し坪単価は上がると思います。
しかし、下の2社もＨＰを見れば解るようにオプションで金額を吊り上げていく所では
決してありませんので信頼できます。
基礎・構造・設計の技術力はありますよ。

>>930
小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
あなたは、何処で建てるのですか？

930さんが言われるところと、一条では規模が違うでしょう。
　一条の経営がやばくなっても、会社更生法が適用され、
会社としては存続されるでしょうが、930さん推薦のところでは
そうはいかないでしょうね。　この会社スケールが「必要経費」を
増大させる訳ですから、どちらを選択するかでしょう。

　とはいえ、工務店ほど小さくはなく経営状態が良く（そこまで調べない人がここには
多そうですが）、施工面積　54坪程で　2400万位でできる所は結構ありますよ。
1600万（上のほうでは1000万の差とか書いてありましたが）の差をどう考えるかは
その人の価値観でしょう。

>>934さん

>小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
これは私の私見ですが、現在上場している企業でも簡単に民事再生法が適用される時代です。
堅実に経営しお客様に支えられ、口コミでお客様が来る会社の方が私は安心できます。
それと少なくても一定水準の技術力がある工務店は頻繁にアフターが必要になる家は
造りませんし、それに掛かる営業、職人の人件費、材料費が必要以上に掛からないから建物の
価格にも経費として跳ね返らないと思います。
もちろん少なくとも上記の工務店はアフターはしっかりしています。
これは建てた施主の方々から聞き取りしています。

ここで、勘違いしないで欲しいのは私は一条工務店が悪いとは言っていませんし、他の
ＨＭ等のレスと違いここは荒れていなく、皆さんしっかりと住宅について語られています。
加えて、一条ファンの方もたくさんいらっしゃるようなので、しっかりした良い工務店だと
想像できますが、迷っている方は他を探す道もあると言うことを伝えたかっただけです。

>あなたは、何処で建てるのですか？
決まっていますが、ここで答える必要はないと思いますので失礼させていただきます。

施工面積で計算するのは理解できますが　出窓を付けて延床面積が増えて　床暖房の代金が上がる
のはいかがなものかと・・・

質問さん
見事な釣りですね（笑）

貴方ほどの知識や情報を豊富にお持ちの方が一条の基礎についてわざわざここで質問する必要は内容に思えますが。
宣伝がしたくて仕方が無いように思えてなりません。

折角良い工務店をご存知なようなのでご自身でそれらの工務店を宣伝する為のスレッドを立てるというのが正当なやり方では？わざわざ一条のスレッドで「がっかり」なんて言わなくてもお客は来るんでしょう。
まあ確かに一条にしようかどうか迷われてる方にとっては良い工務店の情報は有るに越したことは無いと思いますが。
どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。

貴方に釣られた方々は明らかに嫌悪感を抱いているように思います。折角の他にはあまり類を見ない正統派のスレッドなので荒れる素を作るような事はお控えくださいませませ。

誤記訂正

質問する必要は内容に⇒×
質問する必要は無い様に⇒◎

>>938さん

>見事な釣りですね（笑）
そのように物事を斜めにしか見れない方とはあまりお話したく無いのですが、
このスレを見るまでは、私自身一条工務店さんを正直知りませんでしたし、
そんなに素晴らしい工務店さんなのかとＨＰを拝見すると？？という箇所も
あったのも事実です。

>どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
>一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。
すいません。まだ一条さんの知識が本当にほとんど無く、実際に会社をお伺い
した事がないし、現場も見たことが無いのに教えることは出来ません。
良い機会なので、これから勉強させていただきます。

それから宣伝云々ではなく単純に迷っているなら他にも道がある事を伝えたかった
だけの話ですね。私も住宅の勉強を始めた当初は悩んでどこが一番良いのか解らなく
なった事がよくありましたから気持ちが解るんです。
そして迷いに迷って、一度原点にたち帰り、自分と家族が何を求めどんなコンセプトで
家を提供してくれるところがいいのだろうと見つめ直した時に、共感する所が多くあり、
小さいながらもがんばっている工務店さん達を何社か出会うことができました。
(あくまで私にとってですが）

迷った時は視野を一度広げるといい時もあるので、そんな考え方もあることを伝えたかった
だけです。
別にスレを荒らそうと書き込んだわけではないですから、嫌悪感を感じてしまった人
には申し訳ないと思っています。
正統派のスレッドということは前にも書いたように私も判っています。

　現在、他社で建て快適に過ごしてますが、１０社ほど比較、検討してここもその内の一つでしたのでなんとなく読んでみた感想を述べます、まず４０００万で５２坪は総額で地盤改良込みにしろ高いと思いますよ、私ならその予算なら積水かヘーベルで建てます、　私はここの見積もりを１年位前にアシュレで玄関のみ共用の水周り全て二つの２世帯プランで５６坪２７００万くらいで、キャンペーンでレンガ１面サービスでも断りました、それはアシュレが瓦が標準でなかったこととベタ基礎が標準が多い中でベタ基礎がオプションだったことセゾン？上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。小さな工務店やフランチャイズでは２０年後、それ以降心配なので私は大手で潰れることはまずない大手の住友不動産で建てましたが施工面積６２坪で上記の２世帯で地盤改良は必要なかったので含みませんが外構抜きの総額２９００万で建て快適に暮らしてますよ、設備は住友の高級マンション仕様でナショナルやヤマハ、TOTOなど,そしてINAXのタイル張りの風呂など大手メーカーから自由に選べてたのしかったですよ。ちなみにベタ基礎も瓦も樹脂サッシ、地震に強いツーバイの耐震性３０パーセントアップのパワーコラム、１６ミリの雨で汚れを流すサイディング含む総額です。１１００万も差があれば旅行やら車にお金かけたり家のメンテナンスの費用として考えても大きいですよね。
　タマホームの話もありましたが総額３８から４０万位で建てれてあの構造に設備ならみんなが言ってるほど悪くないですよ。
　どこで建てても大工や現場監督など関わってくる業者の当たり、はずれによると思いますよ
うちの近所で建ててるここの家は確かにすごく丁寧に仕事して、素人からみてもいいもの使ってますし、工期もしっかりとってありローコストで軸組みで２ヶ月位で完成引き渡すとこと違いさすがだなと思います

941さん
>上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。

基礎の立ち上がり幅が15cmと狭いことは分かっていますが、
その他は具体的に何処でしょうか。

942さんとほぼ同意見です。
（質問さんが見下しているとは思っておりませんが）

ここは一条で既に建てられた人や契約してこれから建てる人もいるわけで
そういう人からすれば、質問さんの正論（？）の書き方は
あまりいい感じはしないと思います。
顔が見えない文字だけのやり取りですから
見下されたと受け止めてしまう人もいるかもしれません。
私は一条が欠陥住宅を建てているような感じをうけました（苦笑）

掲示板だから書かれたとは思いますが
面と向かっての会話であれば、質問さんも上記のような言い方（会話）はきっとしないでしょう。
既にビルダーが決まっているのであれば
その旨記載し質問すればよかったのではないでしょうか？
既に決まっているのに、一条のことをあれこれ言うのもどうかと・・・
確かに迷われている方の参考にはなるかもしれませんが
上記の書き方であればこの掲示板ではなく、
他の掲示板に誘導するなりなんなりしたほうがよいと思います。

質問さんほどの人であれば
こちらの掲示板で基礎について質問する前に、検索することもできたと思います。
正直、その後の書き方（927）は個人的な感想とはいえ
わざわざここで書かなくてもよかったのではないでしょうか？
他の方がおっしゃっているように、別スレを立てたり
ご自分のHPやブログなどで主張されればよいと思います。

一条の家が完璧！だとは思っておりません。
質問さんの基準には合わないようですが、
一般的に見れば一条の家は「普通にしっかりとした基礎」だと思いますよ。

質問さんがご存知かどうかわかりませんが
一条も年間施工数は決まっており、大工も問題があればすぐにやめさせられます。

いい家を建てたい気持ちはみんな一緒だと思います。
HMの営業さんが他社の悪口を言って自社を勧めたら
お客さんとしてはいくらいい家でもあまり気持ちのよいものではありません。

しかしながら、質問さんが書かれた事で
一条でいいのか迷っている人にはいい道しるべになったのではないでしょうか。
契約後、モヤモヤ悩み続けることは少なくともないと思います（笑）

一条もそんなに悪い家ではないので
短所だけでなく長所にも目を向けていただけるといいな、と思います。
少なくとも、全国に一条の施主がいるおかげで
こうして情報共有できるメリットはありますから。

ここは、一条に批判的な書込みをしてはいけない場所なのでしょうか？？

内容、書き方にもよるんじゃぁないかな?!
私も一条の家もうすぐできます!!　あの書き方少しムッとしましたね。。

同感です。他のスレでも同じですよ。
他のスレを見ると批判ばかりで読むだけでも嫌になるものがあります。
批判的な書き込みをしてはいけないのではなくて，９４８さんが言うように
内容や書き方ですよね。
腹が立つことがあった人もいれば，勉強しようとしている人もいるし，
計画途中で悩んでいる人もいる。建築を終えて悩みに答えてあげようとする人もいる。
いろんな人がいろんな思いをもちながら書き込みをしているんですから，
顔が見えないからこそ良識をもってほしいと思います。
顔が見えないから，好き勝手書いて人を傷つけたり怒らせたりしても
いいということではないですよ。批判や反論はいいと思います。
ただ，大人なんですから良識をもって言い方考えませんか。
この一条スレは前向きで私はとても好きです。
もうこの話題も終わりにしませんか？

…と書いている私にも批判がきたりするのかなー (~~;)