【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

話を変えさせてもらいます。
以前、一条に外構の子会社ができたという件について。
社名はラスティングで今のところ本社近辺だけをやっているようです。

今日一条の「モデルルームを売ります」という広告を見ました。一条の広告ということだけでもめずらしいのですが，その中で「シンプルモダン風」というあまり見ない外観のものを見ました。外壁は白と黒です。商品であるんですかねー！？

そういえば、ルビーさんが建てたスレは、最後しり切れトンボのような
状態になってしまいましたね。最後にご挨拶があるかなと思ってましたが・・・

かめさん　ありがとうございます。私にとって貴重な情報です。
当初、シンプルモダン風ですすめていましたが、営業さんができるけどできないというニュアンスでほぼ強引にレンガ張りになりました。もう電気配線まで話し進んでるけど・・
できるならやりたいなー

一条は、良心的な会社ですごく気に入りました。ただ、自社製品キッチンは、キッチンメーカーに比べて、質が落ちる部分もあって、迷っています。

>886さん
キッチンは他社に変えることができますよ。
我が家も変更する予定です。
キッチン取りやめで60万弱の減額です。
差額がちょっと上乗せになりますが，
迷われているなら検討してみてはいかがですか？

８８４さん

ご指摘ありがとうございました、そして、すみませんでした。

私が立てましたスレにも書かせて頂きました。

＞匿名係長さん
今日，営業さんに広告の問い合わせをしてみました。すると，
「あれは提携している会社の建物なんです」とのこと。
一条工務店という社名も入った広告だったのですが，
提携している会社との連名で出していて，
その建物は提携会社独自のものらしいです。
私の住んでいるところは○○○○○株式会社と一条工務店が提携しています。
なので，その会社だけが建てている建物ということです。ややこしい…
シンプルモダンと南欧風のモデルルームだったのですが，
南欧風のものはどう見てもブリアール。
営業さん曰く，「あれはブリアールもどきです」だって。
提携会社は一条のいいところを取り入れて建てているのだそうです。
「外観は同じですが，性能は全くちがいます」といわれていました。
ですから，一条でシンプルモダンは難しいのかもしれません。
でも，匿名係長さんの希望が叶うといいですね。

>かめさん
ありがとうございます
やはり難しいですね。レンガで行きます。
(ここから妻代筆)←あまりの哀しさに・・(苦笑)
そういう提携という形での建物というのもあるんですね。
カタログでもシンプルモダンのようなものがあり、こういうイメージで・・と初めはそれらしき建物だったのですが、打ち合わせが進むにつれ、外観が変化。
気付くと２面レンガ張り。完全一条仕様(笑)
外見よりも機能で選んだので・・
情報、ありがとうございました。

>>840

一条に特別な思い入れがあって決めたのならわかりますが
そうでなければ「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」

このスレの住人は「後戻り出来ない人」
「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
この方々の意見であります・・・

一条の最大の特徴は積算ではなく坪単価方式
これは様々なトリックがあり、会社にとっては
なんやかんやと差を付けても、坪数が多くなれ
ば利益率も高くなります

35坪程度ならコストパフォーマンスも
高くお勧めですが、50坪となると積算
するメーカーの方がいいかもしれません

しかし、今その思いが込み上げてくるのであれば、
「やっぱりや〜めた」で幾ら損するか弾き出して、
安く建てられるとこの話も聞いてみたら如何ですか？

>891
840さんが「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と書かれていましたが、そもそも818に書かれた50坪4000万円が標準より高いように思います。我が家は60坪弱でで4000万円ですから(全館床暖やエコキュートなどオプション600万円含)。既に多くの方が書かれていますが、地盤改良や全館床暖などのオプションの積み重ねで随分加算されているのではないでしょうか。

ですから、単純にローコストメーカや在来軸組工法メーカと比較して1000万円高いと言うわけではないように感じています。もちろん、ローコストメーカや在来軸組工法メーカにされると、安くなることは間違いないでしょうが、折角契約されて思い描かれている一条工務店の家とは全く違う家になってしまうことも間違いないと思います。

ですので、私は「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と言う言葉は単純にそのまま受け取ることが出来ません。一条工務店は安くはありませんが、特別高いわけでもありません。私にとっては、分相応で納得出来る価格だと思っております。コテコテ一条ファンになってしまった私にとっては、仕様を考えると大手メーカの中でもかなり安い方だと思っております。

すいません、追記です。
これも既にどなたかが書かれていましたが、「同じ木造軸組」でもありません。

ローコストメーカとは比較にならないほど構造はしっかりしていると思います。840さん、一条工務店の工場や建築現場は見学されましたでしょうか。一条工務店の基礎や柱や壁の断熱材をじっくり見られた後、通りすがりの地元工務店の「木造軸組工法」の現場を覗いてみて下さい。

そうすると、「同じ木造軸組」でないことははっきりおわかり頂けると思います。

すいません　質問です　電気式全館床暖にはエアコンがついてくると聞いていますが
どこのメーカーのものが着いてくるんでしょうか？　今の時代もちろん省エネタイプの
ものだと思いますが　やたら電気代のかかるエアコンなんぞを設置されるとたまったもんじゃ
ないですからね〜。

電気式全館床暖は、長府製作所の製品です。
再熱除湿機能付きのエアコンになります。
詳細は、下記URLをご参照ください。

http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

>>891

＞このスレの住人は「後戻り出来ない人」
＞「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
＞この方々の意見であります・・・

我が家は全て満足しているわけではありません。
でも、こちらに書き込んでいる人のほとんどは
今後建てる人の役に立てるよう
体験談や情報提供、アドバイスをしているのではないでしょうか？
過去レスを見ればわかるかと思いますが
840さんは全てひっくるめての金額を書かれてしまっているようですし。

一条の家のことをどのくらい勉強されているのか知りませんが
アドバイスするのであれば、含みをもたせるような書き方ではなく
もっと具体的に書かれたらいかがでしょう？
一条の建築現場を実際に見たことはありますか？

btuさんのおっしゃるとおり
建築現場を見れば「一条の木造軸組」とはどんなものかわかりますよ。
我が家の建築現場を見て
一条を検討中の人は、完成物件だけではなく建築中の現場こそ見るべきだと思いました。
ぜひ他社の建築中の現場にも足を運び、十分に比較検討されてから
契約されることをお勧めします。

＞＞891さん　　再び話題にしていただいたのでこの際ですから詳しく書きますね。よくわからないので一条から出ている見積書をそのまま書きますが１、建物本体〜は施行面積192㎡×161,718円＝31,214,808円
２、付帯工事　620,000円　３、屋外給排水〜が1,060,000円　４、標準仕様外〜が3,050,000円　以上で建物工事合計　約3780万（消費税込）　５、その他工事（カーテンや水道工事、エアコンなど）260万　以上で約4000万ですよ。もちろん外構は全く含んでいません。　比較する基準が違ったのかもしれませんが、私にとってこの家は「住めるようにして4000万」という認識です。今現在は「ハウスメーカーで建てればこのくらい必要になるんだな。」と価格的にはナットクしていますが「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちは正直残っています。こんな事を書くと「自己責任」とか「嫌なら止めれば・・」とまたお叱りを受けそうですが・・・。素人なりに「やっぱり樹脂サッシがいいよね！」とか「モノコック構造は在来とツーバイのハイブリットみたいで地震に強そう。」とか色々考え建築現場も見学し最終的に一条へ決定したのが実際ですが「Ｉ−ＨＥＡＤに1000万払う価値があったのかな？」とふと考えてしまう自分がいるのです。結局は自分の選択を正当化する裏付けが欲しくて皆さんに質問させていただいたのだと今になって思います。　現在はＨｉｋａｒｕさんがおっしゃるように「今出来る事を淡々と前向きに・・・」考え着工を待つ日々です。実際に住み比べる事も出来ない住宅に対して「この選択がベストだった！」と言い切るのって難しいような気がします。（特に何百万単位で金額も変わるのですから・・）

８９７です　追加ですが　施行面積192㎡を坪換算すると58坪にもなってしまいますが述床面積は51.5坪です
バルコニーや出窓部分が「建坪野は入らないが施行面積には入る」そうです。

私も、心の中に少しもやもやしたものがありました。地元の工務店との金額の差ほどの価値があるのかどうかという気持ちがあったからです。でも、同じ分譲地内で地元の工務店さんが使っている木材を見て一条で決めてよかったと心から思いました。一条の工場見学で、ひびが入っているからとか、中心がずれているからといった理由で撥ねられていたものよりももっとひどいひびが入ったものが使われていました。出来上がってしまえば見えない部分です。私は見えない部分こそしっかりした造りをというのが希望でしたので心のもやもやは吹っ飛びました。私が見た建物にたまたまそのような木を使っていたのかもしれませんし、地元の工務店すべてがそうだとは思いませんが、そのたまたまに自分の家があたるのは嫌です。やはり自分が建てる家のどこに重点を置くかが決め手ではないでしょうか？

今まで書かれたのを読ませていただきましたが
897さんが納得するか否かはこちらの掲示板で聞いてもムダだと思います。
今まで書かれた方のコメントを読んでもまだモヤモヤされるなら
多分一生モヤモヤのままですよ。

家なんて、実際に建てて住んでみないとわからない部分はたくさんあると思います。
まだ建築も始まっていないのに契約したことをグダグダ悩んでいる897さんのお話は、
これ以上読みたくないというのが正直なところです。

>>897

今から建てる家、地震で倒壊する家はまずありません
怖いのは津波と地滑り、地盤崩壊

一条は軸組みで比較したら割高なのは事実
性能云々もあるけど、「ブランド」による
ものが大きい

そのブランドの値崩れを避ける為に値引き
は殆どしない、価格競争の持久戦になれば
現在の事業展開からして、タマ他後発のロ
ーコストメーカーには絶対適わない

ブランドかノーブランドか、その差は1000万

生涯収入は決まっています
1000万の使い道をどうするかだけです

せっかく一条で建てるならまだ決まっていない
外溝、これはケチらん方がいいですよ！
それこそ、見た目が逆転します

>>897さんへ
８９７さんの気持ち分かりますよ！
契約後に「一条工務店で本当に良かったのかな〜？」って気持ち。
だって、とても高い買い物ですもの。
でも、きっと一条工務店の仕様をカタログ等で見た後に１０００万円安いハウスメーカーなり
工務店で契約していたら「本当にこのハウスメーカー（工務店）で良かったのかな？」
「一条工務店の柱はもっと太かった・・・。」
「一条工務店の基礎はもっとしっかりしてた・・・。」
「集成材って本当に安心なの？接着剤って何十年経っても剥がれないの？」
「基礎パッキンってゴムでしょ？家を支えるのに何十年も耐えられるの？」
「１０００万円安かったけど、本当に大丈夫？？？」って気持ちになると思いますよ。
１０００万円高くても、それで安心が買えると思えばいいのかな〜？って私は思います。
お互い良い家が建てられるといいですね！

一条というブランドに憧れてローコストＨＭよりも高い金額を払ってる施主さんがどれだけ居るのでしょうか？
少なくともココに書き込みに来られてる一条ファンの方々はそのような思想で家造りをされてみえないと感じますが。
値引きが出来なくても一条の魅力にひかれ、納得して建ててくれる施主さんがたくさん居るからこそ一条は成り立っているのではないでしょうか？
金額だけのものさしで比較をするのであれば一条を選択してしまったことは間違いだったのかも知れませんね。それもローコストＨＭと比較をしてしまってるのですから。

>>897さん
「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちはもう住んでみないと分からないのでしょう。
多くの人はそのモヤモヤした気持ちを払拭して納得して契約を進めるものですが。

何一つ違いのないものを使って、同じ構造でアフターも同じレベルで
なおかつ1000万安いところがあればいいですが。

もしあったとしたら
20年後のメンテは受けられない＝会社がなくなっているかもしれませんよ。

８９７さんが「これは高すぎる」と思ったら、ごちゃごちゃ言わずにやめたらいいんですよ。
「住める状態」での価格、他のＨＭも似たようなもの、もしくはさらに高いでしょう。
ローコストで建てて15年おきに建て替えたらヨロシイ
安いには安いなりの理由がある。
一条が他ＨＭより安いのは、経営方法と材料確保の独自ルートにあると思っています。

>>897さん
両方に住む事ができないので、1000万の価格差を実感できることはできないでしょう。
でも、一条の夢の家の住み心地に後悔する事はありませんよ。

要するに青縛って奴ですな。

多分>>897さんは八百屋でキャベツを100円で買った帰りに、別の店で95円のキャベツを見つけると大騒ぎするタイプ。
場合によっては返品しようかとか悩んじゃう。

>>906

差が50円だったらどうでもええけど、1000万！！！
故に、詳細に分析、また他の人の意見も聞いてみたい
だからここに書き込まれたのだと思います

実際中身の違いは
「何処の土地のどんな土壌で」
「どんな水を与えて」
「どんな農作人が作ったか」
「収穫時期はいつか」
「万一食中毒を起こした時の対応は」

で値段の違うキャベツが完成

そこにのってる1000万が高いと思う人は
そのキャベツを買わないし、十分価値が
あると思う人は満足して買う

本来、キャベツを買う前にその辺りも視野
に入れた比較検討が必要だったのでしょう

ただ、食べてしもたら一緒

初投稿です。

土地を新しく購入しまして一条のホームページのセゾン・アシュレというのがコストパフォーマンスがよいという事で展示場にいきパンフレットをいただいて帰ってきた所、後日家にきた営業マンさんがセゾンＦで夢の家仕様にすると一面タイルキャンペーンに床暖房モニター価格、樹脂サッシサービスで絶対こちらがお勧めと、アシュレは「社宅用」とまで言われてしまいました。
施工面積４５坪程度のアシュレに給排水、上下水道工事や土地の造成、コンクリート張り、オプションでエコキュート、エアコン、照明、カーテンなどなどで完全に生活できる状態で３０００を予定していたのですが・・そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也。キャンペーンの締め切りが今週中だからと仮契約金１００万円を請求されています。
一条さんで建てるつもりなのでまあ振り込みますが言われて５日以内に振り込めとは・・・営業さんの話によると一条で家を建てる人は大抵Ｆタイプ、アシュレは都会の土地のない人がたてるモノとのことなんですがそうなんですか？無垢と合板とかの差はわかりましたが性能とかの差はグレードによって結構違うものなのでしょうか？

>>908くまたさん
アシュレで気に入る間取りがあるのなら、アシュレがお勧めです。
一面タイルや床暖や防犯ガラスは、ずっとやってるキャンペーンですよ。
アシュレで夢の家、床暖、樹脂サッシは可能です。

909さんの言われるようにアシュレは規格住宅なのでコストパフォーマンスは良いと思います。
従って気に入る間取りがあれば絶対にお得です！
ただセゾンＦなどを見てしまうとやはり住宅設備などもグレードが良いですし天井も高いですし欲しくなります（笑）
最終的な価格として数百万の差が出ると思いますのでそこは十分考えられたほうが宜しいかと。
キャンペーンは確かに年中やってますが微妙に床暖モニター価格などが上がってるのも事実です。
ただ、仮契約といっても１００万支払う訳ですし十分慎重な決断が必要かと。
営業は成績が欲しいので必死ですから流されないように。

>>908くまたさん
4/20以降、坪単価が上がるという話は聞いたことがあります。
キャンペーンとは、何を指して言っているのでしょう？
全てのキャンペーンが一斉に終わることはありえないと思います。
909さんの言うとおり、間取りにこだわりがないのならアシュレお奨めだと思います。
ただし、アシュレを選ぶと間取りに関する要望は一切きいてもらえないのでご注意をば。

＞そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也
そんなにしないと思うのですが？

>>諸先輩方

一条で総タイルってできますか？

できると思います。
確か神奈川や愛知、本社近辺に総タイルのお宅があったと…

ここの掲示板を見ていると、やはりほとんどの方がセゾンFですよね。
でも、アシュレも今は4寸の柱になりましたし、自分にあった間取りのプランがあれば、お勧めです。ただし、アシュレは、間取りの変更が一切出来ません。細かい変更すら全くできませんのでご注意下さい。
でも、アシュレにしたとしても夢の家だけは絶対に付けてくださいね。

セゾンF・夢の家IIIで床暖を付け、その他オプションを少し付けると、坪単価はだいたい60万円ぐらいになります。
45坪ですと、本体価格は2700万円ぐらいのはずです。これに、本体価格以外の工事費をたすと、だいたい3000万円ちょっとってところでしょうか?

>>913 さん、総タイル出来ますよ。
現在一条で建てている方で、総タイルにしている方のブログが実際にありますよ。

先週一条より見積もり提出がありました　1点疑問が・・　付帯工事費用の中に　【確認申請・確認申請費用及び諸費用】とありますがなぜ施工面積が増えればこの金額も増額されていくのかが疑問で
仕方ありません。

一条さんって値引きはないとしても　サービスでなんか付けてくれたりするのかな〜？

くまたさん

家作りは、営業さんのペースではなく、自分のペースで進めてください。
キャンペーンは、一つが終われば、別のものがまた始まります。営業の常套手段です。

確かに坪単価が上がるといううわさはありますが、5000円上がったとしても、45坪で22.5万円です。
大きい買い物ですので、他社も比較し、後で後悔しない様にして下さい。

ただし、もし一条で建てることをもう決心されているのであれば、早い方が絶対にお得です。
22.5万円あれば、オプションがいくつか付けられますし、一条の場合、契約した時のキャンペーンの内容は確約されて、なおかつ、もしその後に標準仕様がアップグレードされた時にも、それが適用されますので。

一条の良いところを見つけて、１０００万の価格差を縮めようとしているのではなく、
１０００万の価格差が縮まらないことを見つけようとしているのではないのかな？
みんなに一条は良いからと勧められるより、誰かにやめなと言ってもらいたい様に思えます。
友人と同じところで建てた方が、納得のいく家が出来るのではないでしょうか。

９１３さん
総タイル出来ます。
もし関西にも京都の展示場に総タイルのあります。

くまたさん
私もロナウジ一条さんのおっしゃる通り一条で決めているなら早いほうが良いと思います。
オプションになるのが増えるので、くまたさんの営業さん契約を早めにっておっしゃっているのではありませんか？

皆さんいろいろ有難うございます。坪数ですが施工ですと面積４８坪です。施工面積計算ですもんね。３４００万の内訳はセゾンＦでＩ−ＨＥＡＤ、樹脂サッシ、ＥＰＳ断熱材、全館床暖房、一面レンガ、エコキュート、真壁和室２つで４８坪×５４万円＝２５９２万円に給排水や付帯工事などで、カーテン、エアコン、照明抜きでどんぶり勘定３４００、免震いれたら３８００です。

初投稿です
一条は基礎が他とは違うと言うレスをよく目にしますが、どのように
違うのでしょうか？
コンクリート強度等、具体的に教えて頂けると助かります。
ＨＰには出ていなかったので・・・。

>>915さん

我が家も営業さんから換気扇があれば十分だと言われました。
冬場は特に室内が乾燥するので、洗濯物の乾きは早いそうですよ。
（冬場の夢の家は加湿器が必須なぐらい乾燥しているそうですので）

一条の家に限ったことではないのですが
浴室乾燥機はいらなかったと思う人は結構いるようです。
（主婦系のサイトのほうが情報があると思います）
たいていは「浴室暖房乾燥機」を付けている方が多いみたいですが
冬場の暖房としては重宝するそうです。
ただ乾燥機能としては、2〜3時間で乾く物ではないそうですよ。
電気代が気になって仕方がない、とのことでした。
今は洗濯機自体に乾燥機能が付いているので
そういう洗濯機を選ばれた方は「いらなかったかも」とのことでした。
一条の全館床暖なら暖房はいりませんよね。

>>923さん

ハウスメーカー選びの最中でしたら
まずは他社の建築現場を見せてもらい、
建築中の一条の建築現場を見せてもらいましょう。
百聞は一見にしかずです。
ブログで基礎の写真をアップし説明されている方もいらっしゃいますので
「一条工務店　基礎」で検索してみてください。

一条の研学会（工場見学）でも、一般の基礎と一条の基礎の違いを見ることができます。

>>926さん

ありがとうございます。
検索してみましたが、前評判を聞いていた為、少しがっかりしました。
基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。

工場の写真も見せてもらいましたが、今どき60万/坪以上取る優良工務店でなら
120ｍｍの基礎幅を使っているところなんてありませんし、一般の基礎幅ではなく、
建築法の最低基準ですから展示の見せ方も？？
それに24Ｎ/mm2でスランプ18ｃｍでは100年住宅を名乗ってはいけませんね。
「一条工務店　基礎」で見させて頂いた方のＨＰ内での基礎の養生等の知識もあまり
ないようです。

ここに書き込みをしている方で迷っている方達も結構いらっしゃるようですが、
時間がある方はもっと工務店をまわって、勉強された方が良いかと思います。
基礎は30Ｎ/ｍｍ2でスランプ12ｃｍ、土台は最低使用でヒバ、Ｃ値が1.0以下、
屋根は最低でフッ素鋼板使用、サッシはＡ-4等級以上の樹脂または木製サッシ、
レンガ貼りではなくレンガ積み、4寸角の無垢の乾燥材（18%以下）、エアコン
カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

>>927さん
＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
一条の全体的なコストパフォーマンスを考えれば
問題のないような気がしますが
927さんがおっしゃる工務店というのはどこでしょうか？
色々お詳しいようなので、927さんのお目にかなった工務店やHMに興味があります。
教えてください。

「No.923 by 質問さん」と「No.927 by 質問さん」って同一人物？


＞〜カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
＞もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

って言い切っているのなら、ぜひともその工務店を教えて欲しい。
実在する工務店を知っているから、言い切れるんですよね。

>>928さん

私が実際に各社の社長さん（15社以上）とお会いし、現場（構造見学会、他）もいろいろ見た
結果、関東近県、他でお薦めできるのは以下の会社です。

ＦＰグループ、イザットの中でも技術力・設計力に残念ながら格差がありました。
その中でトータルバランスが取れている工務店を取り敢えず紹介すると以下の
ところがお薦めだと思います。（他にもあるとは思いますが）

レンガ積みの家でしたらこのセイヤスジャパンのに入っている工務店です。
（セイヤスジャパン代表取締役と仁幸夢店社長には直接お会いしています）
http://www.sayyasjapan.com/

ＦＰの家ではこの工務店
http://www.fp-group.gr.jp/kudou/

他ではイザットハウスグループでこちら。
http://ns.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=108

みなさん、趣味趣向の違いがありますので、最終的に決断するのはご本人だと思います。

>>927さん

我が家はレンガに興味はないのですが
一条のレンガより高級感のある感じですね。
一条のようにキッチンやトイレ、お風呂などは標準で60〜65万/坪ですか？