【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

851さん

843です。ありがとうございます。

今日、これから営業との話がありますので十分話し合ってきます。

うちも本体価格に対する消費税の据え置きの話や、新たなキャンペーンが出た時にそっちの方がメリットがあれば乗り換えも可能といった話もあり早めの契約をしました。

営業は結構一生懸命やってくれてるとは思うので、信用できないとかは無いのですがやはりもう少ししっかりとした確認などが必要だったと反省してます。

858さんありがとうございます。
詳しく説明すると、知り合いに水周りを安くやってくれる人がいて、そこだけ違う業者さんにする事とかできるのかな？と思いスレしました。
でも、知り合いの人に聞いたら一条の業者さんになるには厳しい基準があると聞いたのでそういったことはできないんでしょうね・・

８５７です
８６１さんありがとうございます。
ちゃんと読まないうちに返事↑をしてしまいました。すいません。
やっぱりできないんですね・・・残念。

間伐材を使用しているらしいですが大丈夫なのでしょうか？

＞間伐材を使用しているらしいですが大丈夫なのでしょうか？

間伐材のどこが心配なの？どこがいけないの？

>866さん
参考にしてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E4%BC%90%E6%9D%90

>>867
だから
間伐材のどこが心配なの？どこがいけないの？

芯持ち４寸角の檜や杉ですから大丈夫ですよ。他のほとんどの会社よりは良い材木を使っていると思いますが。真壁和室の檜は節なしのとても素晴らしいものですよ。

一条さんのムクの柱は、檜が50年、杉が30年物を使用していますよ。
下記URLをご参照ください。

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/nature/05.shtml

柱以外に何を使用しているかは記載されていませんが、構造材で30年物を使用していれば、問題ないのでないでしょうか？

いるんだよな〜難癖つける奴・・

それもいきなり間伐材ときたもんだ！８６５さん、間伐材使用の出所教えて！

＞843さん
私もプランニング以前に銀行融資の可能性についてずいぶん気になったものです。しかしながら、後で振り返ってみると、プランニングがかなり確定的にならないと、見積もりが出せず、従って銀行の事前審査も何も話にならないのだということに気がつきました。しかも、私が調べたいくつかの銀行では、仮審査でＯＫとなっても、一定期間（半年だったかと思いますが）過ぎると無効になってしまい、またもう一度最初からやり直しになります。（それの説明があまりに機械的だったので、利率で有利だったＳ銀行を私は蹴ってしまったのですが。。。）

そのようなわけで、あまりに早い時期に銀行融資の話をしても、現実的でないばかりか、利率変更や条件変更で空振りになって慌てるケースもあるのかもしれません。現実的な線としては、ご自分の年収や暮らしぶりをある程度詳細に営業さんに話して、どれくらいの予算枠（融資可能額）が組めるかを概算で出してもらうことですね。その枠を目安にして、プランニングを進め、ややゆとりを持って最終案をまとめるべきかと思います。照明・カーテン・エアコン・外構や引っ越し、などなど、予測の付かないものも含めて家本体以外に結構かかります。その意味でも、収入・手持ち・融資の見通しを持っておいて、プランニングも、融資の話も、家本体以外の設備等の話もじわりじわりと煮詰めていくしかないように思います。そのプロセスでは「手応え」以上の確実性を求められないことも多々ある、と了解する必要もあると思います。営業さんも施主が支払えないほどのプランを提案したりしませんから（結局破綻すると、売り上げになりませんからね）。

我が家の場合、私たちの外構に対する予算枠組みが甘く、引き渡し間近になって、外構屋さんとかなり厳しい話をするなど、終盤で慌てた経験があります。結局、職人肌のとても良心的な外構屋さんと巡り会うことができて、希望以上の外構を実現できましたが、ラッキー以外の何物でもありませんでした。次に建てる場合には（可能性は０に近いですが）、もっとゆとりを持つべきだと反省しきりですけどね。

>>Hikaruさん

レスありがとうございます。
前にも書いてますが当初キャンペーンを押さえるという事に対しての契約のつもりでしたが、間取りや照明・カーテンなど具体的にプランニングしていくに従って、とても楽しくなってしまい融資が上手く通れば建てれるかもと思うようになり中途半端な行動に出てしまった結果この様な事態を招いてしまいました。
本来、自己資金や融資、火災保険や外溝その他諸経費などなどもう少し具体的に計画を立てる中で営業とプランニングしていくべきだったと思います。
今回は取り合えずお互い（営業側・施主側）に非が有るという事で妥協案を出して話がまとまり、取り合えず長期契約として進めることにします。（まだプレカット前であった為何とか止める事が出来ました）

色々なことに対して勉強不足の面があり、今後は時間的にも精神的にも金銭的にもゆとりを持って進めていけるように今回の反省を生かして行きたく思います。
その中でこの一条の板はとても参考になる事も多く引き続き勉強させていただきます。

自分の甘さと勉強不足で起こしてしまった問題を長々と書いてしまい不快な思いをされた方が見えましたらお詫び致します。

＞873さん
家造りは、やはり楽しんでやるものですよ^^)。予算面で苦しい思いをしたり、肉体的にヘトヘトになったり、ゆっくりした進み方にストレスを感じたり、ということはあるけれども、夢を実現するための苦労ですから、頑張れます。ちょっとやそっとの障害でくじけないで下さいね。本当にくつろげる、満足のいく家造りになるように頑張って（楽しんで）下さいね。熱心な施主の話は決して読む人を不愉快にはしませんから。

Hikaru さん、こんにちは。そしてお久しぶりです。
別のところでお世話になりましたが、このごろ書込がないので
こちらでお礼かたがた報告をしたいと思いました。
先日無事に引き渡しが終わりました。
工事途中もこれといった事故、不具合もなく自分としては
満足のいく出来上がりになりました。
時間的余裕がありながら勉強不足やら精神的にまいることもしばしば
あって、正直完成するのかなと不安に思うこともありました。
皆さんの書込を参考に前へ前へと気持ちを持って行けました。
これから建てられる皆さんへ、満足の家造りをこの板を参考にガンバってください。
ありがとうございました。m(_ _)m

私も一言。

一条工務店に決める前、某メーカの「とにかく早く契約してくれ」的な態度にうんざりして「うちは初めからゆっくり考えたいって言ってあるでしょ、あなたのペースでは出来ないから担当を換えるかおたくの考え方を変えるかどっちかにして下さい」ってガツンっと言ったことがあります。他にも色々なことがあって、そのメーカはお断りしました。って言うか、連絡が途絶えたままなんですが。

施主はこちらなんですから、施主のペースで家造りを楽しみたいですよね。今考えると、その１社を断った経験があったからこそ、一条では自分のペースを守れたのだと思いました。色々手続きが大変だったけど、家造りは楽しかったし、今も満足しております。これから建てられる皆様も、是非家造りを楽しんで下さいね。

＞おばちゃんさん
ご無沙汰です。ルビーさんのブログで時々コメントを読ませていただき、着々と完成に向かっているんだなぁ、と我がことのように喜んでいました。確かにそうですよね、「前へ前へと気持ちを持って行」くことがとても大切ですね。引き渡しが済んでから、振り返ってみるのは、とても良いことですが、建築途中では前向きにアグレッシヴに身構えたいものですね。完成後に振り返ってみると、あれもこれも、といろんな思いが湧いてきますが、ぐるぐるっと思いを巡らせてみると、現状が最もバランスが取れていて、満足できるものだと思えるようになります。

本当はね、引き渡しを受けてから「我が家の歴史」を造っていくという大仕事が待っているのですよ。外構はできても、外構と家本体との間の地面をどう彩っていくか、家本体にどんな「色」を染みこませていくか、我が家のもつ「雰囲気」をどう造り出していくか、等々、毎日の生活の積み重ねの中でゆっくりと決まってくる要素だと思います。それぞれの家族が、どんな暮らし向きでその家で過ごすのか、によって様々に変化すると思うのです。外観はなるほど一条特有かもしれないけれど、1軒1軒、皆表情が違うと思います。私は、我が家をすてきな表情の家に造っていきたいものだと常々思っています。

おばちゃんさん、またブログを書き出したら、アドレスを教えて下さいね。ルビーさんのブログでのコメントのハンドルネームにリンクして下さっても構いません。覗きに行かせていただきます。

いろいろな交流、掲示があってよいのでは？

話を変えさせてもらいます。
以前、一条に外構の子会社ができたという件について。
社名はラスティングで今のところ本社近辺だけをやっているようです。

今日一条の「モデルルームを売ります」という広告を見ました。一条の広告ということだけでもめずらしいのですが，その中で「シンプルモダン風」というあまり見ない外観のものを見ました。外壁は白と黒です。商品であるんですかねー！？

そういえば、ルビーさんが建てたスレは、最後しり切れトンボのような
状態になってしまいましたね。最後にご挨拶があるかなと思ってましたが・・・

かめさん　ありがとうございます。私にとって貴重な情報です。
当初、シンプルモダン風ですすめていましたが、営業さんができるけどできないというニュアンスでほぼ強引にレンガ張りになりました。もう電気配線まで話し進んでるけど・・
できるならやりたいなー

一条は、良心的な会社ですごく気に入りました。ただ、自社製品キッチンは、キッチンメーカーに比べて、質が落ちる部分もあって、迷っています。

>886さん
キッチンは他社に変えることができますよ。
我が家も変更する予定です。
キッチン取りやめで60万弱の減額です。
差額がちょっと上乗せになりますが，
迷われているなら検討してみてはいかがですか？

８８４さん

ご指摘ありがとうございました、そして、すみませんでした。

私が立てましたスレにも書かせて頂きました。

＞匿名係長さん
今日，営業さんに広告の問い合わせをしてみました。すると，
「あれは提携している会社の建物なんです」とのこと。
一条工務店という社名も入った広告だったのですが，
提携している会社との連名で出していて，
その建物は提携会社独自のものらしいです。
私の住んでいるところは○○○○○株式会社と一条工務店が提携しています。
なので，その会社だけが建てている建物ということです。ややこしい…
シンプルモダンと南欧風のモデルルームだったのですが，
南欧風のものはどう見てもブリアール。
営業さん曰く，「あれはブリアールもどきです」だって。
提携会社は一条のいいところを取り入れて建てているのだそうです。
「外観は同じですが，性能は全くちがいます」といわれていました。
ですから，一条でシンプルモダンは難しいのかもしれません。
でも，匿名係長さんの希望が叶うといいですね。

>かめさん
ありがとうございます
やはり難しいですね。レンガで行きます。
(ここから妻代筆)←あまりの哀しさに・・(苦笑)
そういう提携という形での建物というのもあるんですね。
カタログでもシンプルモダンのようなものがあり、こういうイメージで・・と初めはそれらしき建物だったのですが、打ち合わせが進むにつれ、外観が変化。
気付くと２面レンガ張り。完全一条仕様(笑)
外見よりも機能で選んだので・・
情報、ありがとうございました。

>>840

一条に特別な思い入れがあって決めたのならわかりますが
そうでなければ「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」

このスレの住人は「後戻り出来ない人」
「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
この方々の意見であります・・・

一条の最大の特徴は積算ではなく坪単価方式
これは様々なトリックがあり、会社にとっては
なんやかんやと差を付けても、坪数が多くなれ
ば利益率も高くなります

35坪程度ならコストパフォーマンスも
高くお勧めですが、50坪となると積算
するメーカーの方がいいかもしれません

しかし、今その思いが込み上げてくるのであれば、
「やっぱりや〜めた」で幾ら損するか弾き出して、
安く建てられるとこの話も聞いてみたら如何ですか？

>891
840さんが「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と書かれていましたが、そもそも818に書かれた50坪4000万円が標準より高いように思います。我が家は60坪弱でで4000万円ですから(全館床暖やエコキュートなどオプション600万円含)。既に多くの方が書かれていますが、地盤改良や全館床暖などのオプションの積み重ねで随分加算されているのではないでしょうか。

ですから、単純にローコストメーカや在来軸組工法メーカと比較して1000万円高いと言うわけではないように感じています。もちろん、ローコストメーカや在来軸組工法メーカにされると、安くなることは間違いないでしょうが、折角契約されて思い描かれている一条工務店の家とは全く違う家になってしまうことも間違いないと思います。

ですので、私は「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と言う言葉は単純にそのまま受け取ることが出来ません。一条工務店は安くはありませんが、特別高いわけでもありません。私にとっては、分相応で納得出来る価格だと思っております。コテコテ一条ファンになってしまった私にとっては、仕様を考えると大手メーカの中でもかなり安い方だと思っております。

すいません、追記です。
これも既にどなたかが書かれていましたが、「同じ木造軸組」でもありません。

ローコストメーカとは比較にならないほど構造はしっかりしていると思います。840さん、一条工務店の工場や建築現場は見学されましたでしょうか。一条工務店の基礎や柱や壁の断熱材をじっくり見られた後、通りすがりの地元工務店の「木造軸組工法」の現場を覗いてみて下さい。

そうすると、「同じ木造軸組」でないことははっきりおわかり頂けると思います。

すいません　質問です　電気式全館床暖にはエアコンがついてくると聞いていますが
どこのメーカーのものが着いてくるんでしょうか？　今の時代もちろん省エネタイプの
ものだと思いますが　やたら電気代のかかるエアコンなんぞを設置されるとたまったもんじゃ
ないですからね〜。

電気式全館床暖は、長府製作所の製品です。
再熱除湿機能付きのエアコンになります。
詳細は、下記URLをご参照ください。

http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

>>891

＞このスレの住人は「後戻り出来ない人」
＞「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
＞この方々の意見であります・・・

我が家は全て満足しているわけではありません。
でも、こちらに書き込んでいる人のほとんどは
今後建てる人の役に立てるよう
体験談や情報提供、アドバイスをしているのではないでしょうか？
過去レスを見ればわかるかと思いますが
840さんは全てひっくるめての金額を書かれてしまっているようですし。

一条の家のことをどのくらい勉強されているのか知りませんが
アドバイスするのであれば、含みをもたせるような書き方ではなく
もっと具体的に書かれたらいかがでしょう？
一条の建築現場を実際に見たことはありますか？

btuさんのおっしゃるとおり
建築現場を見れば「一条の木造軸組」とはどんなものかわかりますよ。
我が家の建築現場を見て
一条を検討中の人は、完成物件だけではなく建築中の現場こそ見るべきだと思いました。
ぜひ他社の建築中の現場にも足を運び、十分に比較検討されてから
契約されることをお勧めします。

＞＞891さん　　再び話題にしていただいたのでこの際ですから詳しく書きますね。よくわからないので一条から出ている見積書をそのまま書きますが１、建物本体〜は施行面積192㎡×161,718円＝31,214,808円
２、付帯工事　620,000円　３、屋外給排水〜が1,060,000円　４、標準仕様外〜が3,050,000円　以上で建物工事合計　約3780万（消費税込）　５、その他工事（カーテンや水道工事、エアコンなど）260万　以上で約4000万ですよ。もちろん外構は全く含んでいません。　比較する基準が違ったのかもしれませんが、私にとってこの家は「住めるようにして4000万」という認識です。今現在は「ハウスメーカーで建てればこのくらい必要になるんだな。」と価格的にはナットクしていますが「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちは正直残っています。こんな事を書くと「自己責任」とか「嫌なら止めれば・・」とまたお叱りを受けそうですが・・・。素人なりに「やっぱり樹脂サッシがいいよね！」とか「モノコック構造は在来とツーバイのハイブリットみたいで地震に強そう。」とか色々考え建築現場も見学し最終的に一条へ決定したのが実際ですが「Ｉ−ＨＥＡＤに1000万払う価値があったのかな？」とふと考えてしまう自分がいるのです。結局は自分の選択を正当化する裏付けが欲しくて皆さんに質問させていただいたのだと今になって思います。　現在はＨｉｋａｒｕさんがおっしゃるように「今出来る事を淡々と前向きに・・・」考え着工を待つ日々です。実際に住み比べる事も出来ない住宅に対して「この選択がベストだった！」と言い切るのって難しいような気がします。（特に何百万単位で金額も変わるのですから・・）

８９７です　追加ですが　施行面積192㎡を坪換算すると58坪にもなってしまいますが述床面積は51.5坪です
バルコニーや出窓部分が「建坪野は入らないが施行面積には入る」そうです。

私も、心の中に少しもやもやしたものがありました。地元の工務店との金額の差ほどの価値があるのかどうかという気持ちがあったからです。でも、同じ分譲地内で地元の工務店さんが使っている木材を見て一条で決めてよかったと心から思いました。一条の工場見学で、ひびが入っているからとか、中心がずれているからといった理由で撥ねられていたものよりももっとひどいひびが入ったものが使われていました。出来上がってしまえば見えない部分です。私は見えない部分こそしっかりした造りをというのが希望でしたので心のもやもやは吹っ飛びました。私が見た建物にたまたまそのような木を使っていたのかもしれませんし、地元の工務店すべてがそうだとは思いませんが、そのたまたまに自分の家があたるのは嫌です。やはり自分が建てる家のどこに重点を置くかが決め手ではないでしょうか？

今まで書かれたのを読ませていただきましたが
897さんが納得するか否かはこちらの掲示板で聞いてもムダだと思います。
今まで書かれた方のコメントを読んでもまだモヤモヤされるなら
多分一生モヤモヤのままですよ。

家なんて、実際に建てて住んでみないとわからない部分はたくさんあると思います。
まだ建築も始まっていないのに契約したことをグダグダ悩んでいる897さんのお話は、
これ以上読みたくないというのが正直なところです。

>>897

今から建てる家、地震で倒壊する家はまずありません
怖いのは津波と地滑り、地盤崩壊

一条は軸組みで比較したら割高なのは事実
性能云々もあるけど、「ブランド」による
ものが大きい

そのブランドの値崩れを避ける為に値引き
は殆どしない、価格競争の持久戦になれば
現在の事業展開からして、タマ他後発のロ
ーコストメーカーには絶対適わない

ブランドかノーブランドか、その差は1000万

生涯収入は決まっています
1000万の使い道をどうするかだけです

せっかく一条で建てるならまだ決まっていない
外溝、これはケチらん方がいいですよ！
それこそ、見た目が逆転します

>>897さんへ
８９７さんの気持ち分かりますよ！
契約後に「一条工務店で本当に良かったのかな〜？」って気持ち。
だって、とても高い買い物ですもの。
でも、きっと一条工務店の仕様をカタログ等で見た後に１０００万円安いハウスメーカーなり
工務店で契約していたら「本当にこのハウスメーカー（工務店）で良かったのかな？」
「一条工務店の柱はもっと太かった・・・。」
「一条工務店の基礎はもっとしっかりしてた・・・。」
「集成材って本当に安心なの？接着剤って何十年経っても剥がれないの？」
「基礎パッキンってゴムでしょ？家を支えるのに何十年も耐えられるの？」
「１０００万円安かったけど、本当に大丈夫？？？」って気持ちになると思いますよ。
１０００万円高くても、それで安心が買えると思えばいいのかな〜？って私は思います。
お互い良い家が建てられるといいですね！

一条というブランドに憧れてローコストＨＭよりも高い金額を払ってる施主さんがどれだけ居るのでしょうか？
少なくともココに書き込みに来られてる一条ファンの方々はそのような思想で家造りをされてみえないと感じますが。
値引きが出来なくても一条の魅力にひかれ、納得して建ててくれる施主さんがたくさん居るからこそ一条は成り立っているのではないでしょうか？
金額だけのものさしで比較をするのであれば一条を選択してしまったことは間違いだったのかも知れませんね。それもローコストＨＭと比較をしてしまってるのですから。

>>897さん
「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちはもう住んでみないと分からないのでしょう。
多くの人はそのモヤモヤした気持ちを払拭して納得して契約を進めるものですが。

何一つ違いのないものを使って、同じ構造でアフターも同じレベルで
なおかつ1000万安いところがあればいいですが。

もしあったとしたら
20年後のメンテは受けられない＝会社がなくなっているかもしれませんよ。

８９７さんが「これは高すぎる」と思ったら、ごちゃごちゃ言わずにやめたらいいんですよ。
「住める状態」での価格、他のＨＭも似たようなもの、もしくはさらに高いでしょう。
ローコストで建てて15年おきに建て替えたらヨロシイ
安いには安いなりの理由がある。
一条が他ＨＭより安いのは、経営方法と材料確保の独自ルートにあると思っています。

>>897さん
両方に住む事ができないので、1000万の価格差を実感できることはできないでしょう。
でも、一条の夢の家の住み心地に後悔する事はありませんよ。

要するに青縛って奴ですな。

多分>>897さんは八百屋でキャベツを100円で買った帰りに、別の店で95円のキャベツを見つけると大騒ぎするタイプ。
場合によっては返品しようかとか悩んじゃう。

>>906

差が50円だったらどうでもええけど、1000万！！！
故に、詳細に分析、また他の人の意見も聞いてみたい
だからここに書き込まれたのだと思います

実際中身の違いは
「何処の土地のどんな土壌で」
「どんな水を与えて」
「どんな農作人が作ったか」
「収穫時期はいつか」
「万一食中毒を起こした時の対応は」

で値段の違うキャベツが完成

そこにのってる1000万が高いと思う人は
そのキャベツを買わないし、十分価値が
あると思う人は満足して買う

本来、キャベツを買う前にその辺りも視野
に入れた比較検討が必要だったのでしょう

ただ、食べてしもたら一緒

初投稿です。

土地を新しく購入しまして一条のホームページのセゾン・アシュレというのがコストパフォーマンスがよいという事で展示場にいきパンフレットをいただいて帰ってきた所、後日家にきた営業マンさんがセゾンＦで夢の家仕様にすると一面タイルキャンペーンに床暖房モニター価格、樹脂サッシサービスで絶対こちらがお勧めと、アシュレは「社宅用」とまで言われてしまいました。
施工面積４５坪程度のアシュレに給排水、上下水道工事や土地の造成、コンクリート張り、オプションでエコキュート、エアコン、照明、カーテンなどなどで完全に生活できる状態で３０００を予定していたのですが・・そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也。キャンペーンの締め切りが今週中だからと仮契約金１００万円を請求されています。
一条さんで建てるつもりなのでまあ振り込みますが言われて５日以内に振り込めとは・・・営業さんの話によると一条で家を建てる人は大抵Ｆタイプ、アシュレは都会の土地のない人がたてるモノとのことなんですがそうなんですか？無垢と合板とかの差はわかりましたが性能とかの差はグレードによって結構違うものなのでしょうか？

>>908くまたさん
アシュレで気に入る間取りがあるのなら、アシュレがお勧めです。
一面タイルや床暖や防犯ガラスは、ずっとやってるキャンペーンですよ。
アシュレで夢の家、床暖、樹脂サッシは可能です。

909さんの言われるようにアシュレは規格住宅なのでコストパフォーマンスは良いと思います。
従って気に入る間取りがあれば絶対にお得です！
ただセゾンＦなどを見てしまうとやはり住宅設備などもグレードが良いですし天井も高いですし欲しくなります（笑）
最終的な価格として数百万の差が出ると思いますのでそこは十分考えられたほうが宜しいかと。
キャンペーンは確かに年中やってますが微妙に床暖モニター価格などが上がってるのも事実です。
ただ、仮契約といっても１００万支払う訳ですし十分慎重な決断が必要かと。
営業は成績が欲しいので必死ですから流されないように。

>>908くまたさん
4/20以降、坪単価が上がるという話は聞いたことがあります。
キャンペーンとは、何を指して言っているのでしょう？
全てのキャンペーンが一斉に終わることはありえないと思います。
909さんの言うとおり、間取りにこだわりがないのならアシュレお奨めだと思います。
ただし、アシュレを選ぶと間取りに関する要望は一切きいてもらえないのでご注意をば。