【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

あの営業、署名捺印後のことを今言ってたのか・・向こうの説明不足か、私達の理解不足。
それにしても今の営業、経験浅くて頼りない上に、態度も大柄だし、話しててイライラする。
チェンジしてもらえないでしょうかね？
一条さんの家は好きだけど、営業のせいで嫌いになりそうですから。

まず申込金が200万ておかしいですよ。
それに契約後は、設計士と話しを進めないと意味がないですよ。

匿名ママさんへ
２００万円は確かにおかしいです。
私は仮契約で１００万円支払って、いまは設計士さんと間取りの話し合い中です。
とにかく私達にとっていいように、私達の意見を聞きながらいい方向に設計して
くれています。
営業さんは変えられるようですよ！
もし今の営業さんとちゃんと話してみて、それでもだめだと思ったら
担当の方変えてもらうといいですよ。
いい家を作るには自分達も楽しみながら一条さんといい関係で満足いく家建てたいです
ものね！

知り合いから紹介された営業で、最初は和気あいあいイイ感じだったんですよ。
一条さん以外で建てるつもりはなかったから、どうせ払うものだからと２００万円支払いました。
今まで営業に家に来てもらってたけど、今度はこちらから会社に出向いてみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。

みなさんこんばんは。現在、一条で契約しようと思っています。自分達が建てたいと思って
いる間取りが幾らするのか、希望どうりできるのか、納得してから契約したっかたので、
図面も書いてもらったし、細かく金額も出して貰いました。もちろん無料です。そこまで
やってもらうのは当然だと思います。図面も三回書いてもらいましたよ。後で後悔いしたく
ないですからね。

＞匿名ママさん
お金を支払うのは施主の方ですから、存分にわがままを言えばいいのですよ。「仮契約金」（実際的な表現としては、一条の場合、この段階で「契約金」なのですけどね）は１００万以上であれば、いくらでも良かったはずです。ですから、２００万入れた、というのも頷ける話です。でも、プランニング途中の図面に金がかかる、というのは聞いたことのない話ですね。しかも階段の位置やウォークインクローゼットの位置に関しての制約はないはずですね。もちろん、中途半端な位置だと居室の方に影響が出ることがあるので、居室との関係でダメ出しは有るかもしれませんが・・・。我が家では風呂の脱衣所兼洗面所の向きとか対面キッチンのカウンターに関して微妙なところで難しいかもしれない、といった話はありましたが、基本的に「ダメ」はなかったですよ。もちろん、話の相手は設計士さんでした。もし、納得できない部分が有れば、別の営業さんに交代してもらいましょう。

間もなく引渡しとなる者です。その前に立会い検査を目前に控
えているのですが、昨日家を見に行ったら、腰板の外枠の上部分に
ピンで挿したような穴が一定間隔で空いているのを見つけました。
すでに住んでおられるみなさんのお宅の腰板外枠の上部はどうですか？
もともと工場での工程で空いてしまうものなのでしょうか？

はじめまして。質問です。加圧注入式防腐防蟻処理ということは白アリに対してはメンテナンススフリーという事でしょうか？

基本的にメンテナンスフリーです。

＞匿名ママさん
こんにちは。ウチは基礎がそろそろ終わる段階なんですが、設計図の費用の件、営業担当の方がある時点を越えると一枚につきいくらか掛かるとおっしゃっていたのを思い出しました。ウチの場合は、母が間取りをほぼ決めていたので、驚くほど少ない回数で済んだので、聞き流しておりました。「ある時点」を思い出せないのですが…すみません。でも、無制限ではなかったようですよ。納得のいく間取りが出来上がると良いですね。

エアコンについて
先行配管分以外４カ所は量販店で購入しそこでつけてもらおうかと思案中．工事は一条にしてもらわないと，夢の家の機密性は保てないと言われるし，そうなると値段は変わらないし．皆さんどうされましたか？

エアコン工事って一条でやってもらわないと高気密が保てないんですか？
壁に開けた配管の穴をパテ？粘度？でしっかり塞げば良いと思ってました^^；元々隙間は０では無いだろうからそこまでシビアでは無いと勝手に考えてましたけど・・・。

ちょっと気になる話題ですね。早速営業に確認してみます。

＞５７４
うちでも、一条のエアコンは先行配管だけにしました。
最近、高気密の家が多くなってきたので電器屋さんも心得ているようです。
何軒かの電気屋さんと話しましたが、
新築の家は特に気をつけて、工事しますと言っていました。

一条以外の業者で大丈夫と思いますよ。

はっきり言って一条は高いです。
カーテンも高いです。

続きですみません。

インテリアコーディネーターの方に勧められると、
ついつい情が移ってしまって、断りにくくなり、
少々高くても「まぁいいや」ってなってしまいます。

そこで断り方
・カーテンはプランだけ作ってもらい、まだまだ先なので決定を遅らせる。
・照明は、実際の部屋を見てからでないと、イメージが合わないと言う。
・現在持っている物を移設するかどうか迷っていると言う。
・エアコンは、季節的に必要になってから考えることにする。

プランニングの時期は金銭感覚がマヒしているので、
冷静になってから決定しても間に合うと思います。

＞570さん
何かの工程でそのような穴の開く作業をすることがある、というようなことを読んだことはありますが、我が家の場合には、そのような傷はひとつも付いていませんでした。気になるようでしたら、引き渡しの際に、「こんな傷は気に入らないので、きちんとふさいでくれ」と言われると良いと思います。専門の補修屋さんが来て跡形もなく分からないようにしてくれます。詰め物をして、視認できないくらいにうまく色合わせをして塗装するわけですが、とてもきれいに補修されます。

＞574さん
エアコン工事は機密性を損なうと困りものですが、「こんな風に工事してもらえば大丈夫ですよ」とマニュアルの写しを営業さんからもらうことができましたよ。詰まるところ、開けた穴にパイプを通した後、スプレー式の発泡スチロール様のものでパイプの周囲をきっちりとふさぐということでした。確実性を確保する意味では工事だけ一条関連の電気屋さんにしてもらうのが良いと思います。我が家でも、エアコン本体は施主支給で、取り付け工事は一条関連の電気屋さんに依頼しました。本体と工事費を別々に計算するショップで購入しました。断るのは単刀直入に「施主支給で行こうと考えているが、参考までにインテリア一条ならいくらか教えて欲しい」と依頼して、気楽に見積もり出してもらいました。

Hikaruさん回答ありがとうございます。
来週立会い検査の時に話してみます。

回答有り難うございました．金銭感覚が麻痺したり，面倒になってくる時期です．詰めの段階ですが，頑張ります．

ほんとに一条さんのエアコン取り付け料って高いですよね。1台２万９千円だそうです。ウチなんか引越し業者さんが取り付けることになってます。Hikaruさんの書いてくださったこと、伝えてみようと思います。

こちらの一条は、サンゲツと提携していて、他店（カーテン専門店）を介して付けるのと同じ値引きでした。一条のコーディネータさんと決められるし、仕上がりに満足しています。エアコンは、床暖に付いているエアコンのみですが、今はまだ床暖だけしか使っていないので、各階ともにエアコン１台ずつでどこまでカバーできるかわかりません。I-HEADの威力次第です。もし不足気味だったら、追加で付けるつもりで配線だけはしておきました。取り付けは確かにI-HEADの壁内構造を理解した業者さんにお願いしないと不安ですね。

もうすぐ引き渡しです。床暖よさそうですね。うちは何も考えず床暖はやめ、エアコンを各部屋につけるようにしたのですが、これって無駄なのかな〜。もっと早くこの掲示板を読んでおけばよかったと思っています。床暖つけとけばよかった・・・。

はじめまして。いつも参考にさせていただいてます。
先日仮契約を終え、これから間取りの打ち合わせに入っていくところなのですが、小型犬を飼っていらっしゃる方いませんか？
犬と快適にすごしたいので、工夫した点などあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

ちなみにFタイプ夢の家で建築予定です。

いつも参考にしております。
現在私はセゾンFで仮契約中です。
勝手口２つというのは、標準仕様で可能なのでしょうか？

一条の家は良く見えるけど１、4倍くらい高いです。聞いた話によると、よそはどうか知らないけど熊本の場合は会社の幹部役員に問題がありそうだ。営業社員は常に求人して業界無知な人間を入れ一条独自の教育で２、３棟取れればいい、あと取れなければ使い捨て、内勤者はともかく営業社員の事は本当の社員とは思っていない。そんな

＞夢の家さん
最終確認の時には、かなりの事項について確認していくことになります。従って結構長時間になります。そうすると、体調にもよるでしょうが、頭の芯がボゥ〜としてきて、とんでもないミスをしかねません。そうならないように、手持ちのメモとして、重要なことから順に箇条書きにしたものを持っておくとか、予めチェックリストのようなものをもらっておいて、自分たちでチェックを進めておくとか、（これは最終段階での見積書・仕様明細書でシミュレートすることもできるでしょうね）するとミスを少なくすることができるかと思います。私たちの場合に、２Ｆの小部屋を無垢の両引き戸にするつもりで考えていて確認もしたつもりでいたのですが、建築途中で「フラッシュ」仕様だということが判明し、一瞬険悪な空気が漂ったことがありました。こんな場合は、「言った」「言わない」の水掛け論になることは自明で、トラブルを避けるため営業さんの「片引き戸の場合は標準ですが、両引き戸の場合にはオプション扱いになるそうです」との説明にこちらが折れましたが、カミさんが交渉して、半額の線まで譲歩してもらいました。結構エネルギーを消費したことを覚えています。

品番だけで判断する部材なので、図面だけでは分かりづらく、営業さんの生返事で念押しをしていなかったことが原因のようでした。他の部材でプランニングの時とは異なっていたモノについては、最終確認時に判明し、標準扱いとなりました。慎重に事を進めるよう、アドバイスしたいと思います。

サッシの色などについては、１０年後及びそれ以降のことを想定して、何も迷わずに茶色に決めました。ひたすら老境に向かう我々夫婦には落ち着いた色遣いの方が安定感がありそうに思えたからです。

＞Ｍ＆Ｉさん
わたしはブリアールで仮契約中ですが，勝手口２つつけた間取りで話を進めています。
営業さんにも「大丈夫ですよ。」と言われ，オプションでも金額を上げられていないので標準でつくのだと思います。セゾンＦタイプはブリアールよりもグレードが高いのでいけるのでは？

＞ミルクさん
先日入居中の方の家を見学させてもらったのですが，ペットのことを考えて，ＬＤＫをタイル張りにされていました。とてもいい感じでしたよ。洗面室の横にはペットのコーナーを設けていて，えさ入れをおいてある上に収納をとっておられましたよ。

かめさん回答ありがとうございます。
一条で建てられる方ではなかなかいないようで…
タイル張りやぺットコーナーいいですね。
参考にさせていただきます。

ミルクさん

我が家もセゾンF　with　ネコです＾＾
年内ギリギリの上棟予定です。

来年に向けて仮契約中です。ちなみにセゾンFです。
現在設計士さんと打ち合わせ中ですが設計士さんが3回も一条工務店の都合により日程のドタキャン
をされ営業担当さんと進まない話をしました。
こういったことありますか？
さすがに3回もやられると営業担当者や設計士さんを疑ってしまいます。
しかも営業担当から設計士さんに頼んだことが3割ぐらいしか伝わっておらず図面を送ってもらって
もまた最初から話し合いの繰り返しになりそうです。
担当者を変えた方どうやって変えましたか？

超人はるく さん
コメントありがとうございます。実はもっと内容はきついのですが書きすぎるとクレーマーになるので控えます。たぶん皆さんお涙ちょうだいです。基本的には、建ててもらう所と喧嘩したくはないのですが一生に一度の買い物です。私には・・・だから妥協したくないんです。
超人はるく さんのすごくお気持ちわかります。現場のモラルの問題って大切ですよね。
担当者の件、本社にでも問い合わせようかな
ちなみにうちの営業さんは言葉巧みではありません更に自分の会社の内容も完全には理解しておらず
設計士さんにコレ大丈夫なの？と聞いてみたり・・・あなたが大丈夫？と思った事も幾たびあります。
Hikaruさんのコメントをみて思った事たぶん当家も言った言わないの感じになりそう録音しておこうかなって考えると心に病をもってしまいます。この掲示板は大変勉強になります。
皆さんこんなことに負けず良い家建てましょうね。

＞匿名係長さん
私は、知識をひけらかすということにならないよう気を付けながら、「一条の特徴は・・・・だと言うことでしたよね、○○（営業）さん」という感じで自分の知っていることを確認しながら、しかも「インターネットの掲示板でみると・・・・・だということなんだけど、確かにそうですか？」などと暗に「ヘマなことをしてくれると掲示板で公開しちゃうぞ」と緊張感を持たせるようなことを話の中で言うようにしていました。ヤル気のある営業さんは、こちらの意図を汲み取って結構こまめにメモを取ったり、用心深くこちらの要望などを把握するようにしてくれていました。

何ごとも駆け引きみたいな所がありますから、我々施主の好みや意図をあうんの呼吸で分かり合える関係まで深まっていない間は、「この客との話は気を抜けないぞ」と思ってもらう工夫が大切かと思います。そのためには、構造や建築のことについて勉強してある程度詳しいところまで知っておく必要があります。いわばこちらの意気込みを示すわけですが、それを分かってくれない相手ならば、レッドカードを出しても良いのではないでしょうか。我々の場合は工場見学会の時に一条の支社長の名刺をもらっていたので、いざとなればこの人に電話、と思っていましたから、心強かったです。

ねねさん

じゃあうちと同じくらいですかね〜
お互い頑張りましょう。

夢の家さんサッシの限定される地区があること初めて知りました。私はクロがいいなーだけどシロもかっこいいですよね。年とったてシロ全然大丈夫ですよ。良い家になるとよいですね。
Hikaruさんコメントありがとうございます。メモはとっていました。ここの掲示板の話しなど実はこうなんですか？等いいましたがどこ吹く風でした。妻は営業さんは関係ないんじゃない？設計士さんが設計するんだからと言いますが頼んだことが設計士さんに伝わらないのももどかしいものです。レッドカードは次の失敗で出すつもりです。皆さんありがとうございました。

気密試験をすると言うので試験の様子を見に行きました。室内の空気を外に吐き出し始めたら、サッシと窓枠の隙間からヒューヒューと音を立てて風が吹き込み、サッシはガタガタ振動するし、床と柱の間の隙間や電気コンセントの穴などから一斉に冷たい風が吹き出しています。それでも一条の規格内に入っているから大丈夫ですと言っています。高気密と言ってもこの程度なんですね。皆さんこれってどう思います。ちなみに気密試験を見たいと営業の方にお願いしたら、凄く、やな顔をされました。

>>600
夢の家ですか？　ボードを貼る前に検査すると思うのですが…コンセントなんか付いてないでしょ？
サッシが振動する？　あんなに重い物が動く訳ないよ。
規格内のＣ値を知ってますか？

嫌がらせなら止めてね。

＞６００さん
うちは是非立ち会ってくださいということで、こちらも興味があったので日時を合わせて立ち会わせて頂きました。そちらのようなことはありませんでしたが、養生テープで目張りしているようなところもあり、これだと確かにC値は良くなるかなという感じもしました。検査自体、気休めかもしれませんが、それでも一条のC値は他社と比べて、かなり小さく高性能と言えると思います。

＞＞６０１さん
もちろん夢の家仕様です。２階の石膏ボードが貼り終えたところで、ボードにコンセントの取付け部が空いている状態で試験をしたのです。もっと早く試験をして欲しかったのですが、気密試験を見たいと申し出たら、予定していた日取りを急遽中止してしまい、この日まで延期されました。気密試験を実際に見たことがない方は、信じられないのでしょうが本当の事ですよ。合格は２．０ｃ㎡/㎡以下でこれより低い値でしたよ。 C値の値の大小より、隙間風があって冷たい風が吹き出していることとが事実であることではないでしょうか。

>６００、６０３さん
その隙間風を感じたことについては、現場監督に問いただしたのでしょうか？明らかに無視できない隙間があったのであれば、発泡ウレタンなどを使って、気密をさらに上げるようにもできますし。埒があかないようであれば、本社のお客様相談室に言うこともできますよ。

＞＞６０４さん
一条工務店には、現場監督は居ないはずですが。若い女性の工程管理の方が応対しており
規格内に入っているから大丈夫ですと言うので、コーキングや発泡ウレタンをお願いした
のですが、どこまで処置するのか毎日作業を見ている訳ではないので分かりません。

>>605
現場監督は居ますよ。　　あなたは違う一条工務店で建ててるのですか？
サッシがガタガタ振動するなんて書いてますが、木のサッシじゃあるまいし動きませんよ。

＞＞６０６さん
上棟以来２ヶ月になりますが、未だに現場監督にあったことはありません。工程管理の女性が大工に電話で進捗状況を聞いて、建築を進めております。大工さんや職人さんの仕事を監督する人がいないので、そのことが一番の不安です。気密試験中、部屋の中で音がしており、どこが鳴っているのか、大工さんと探していたら、サッシを手で押さえると静かになったので判りました。私もまさかサッシが音を立てているとは思いませんでした。

>>607さん
気密試験は誰としたのですか？　私は、監督と営業との3人でしました。
その時に一条の社内基準は、1.0だと聞きましたよ。
あなたの家のＣ値はいくつでしたか？

＞＞608さん
気密試験の時、現場監督も営業もいません。大工さんと工程管理の女性が話し合いながら
やりました。この方々でと思いましたが、いつもこのようにしていますとの返事でした。
営業も承知しております。家のＣ値は、試験を5回やって、平均1.2でした。

>>６０９さん
地域はどこですか？

営業の方は、毎年６０００棟の実績を強調されますが、この地域（東京）では少ないのかも。