【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

>>994 くまたさん
セゾンＦにするのに納得されたのでしょうか？
アシュレのことは詳しくないので、>>975 については私が返答することではないと思って
口を挟むことはしませんでしたが、>>975 へのレスをした方がいないようなので…

アシュレとセゾンＦとの違いは、天井の高さと、基礎幅と、システムキッチンなどの
設備のグレード（i-クオリティとi-スタンダードの差）などだと思います。
（他には、外装レンガのサービスがないとかも）
うちはセゾンＦで商談を進めていましたが、建坪が大きくなったり、床暖房や瓦などの
オプションを付けていったり、地盤改良などで見積もり金額がどんどん上がっていって、
「高いなあ」と言ったら、一条の営業さんの方から「アシュレというのもありますよ」と、
アシュレの間取り集をくれました。
結局、５ＬＤＫ、６ＬＤＫの中には気に入った間取りがなかったし、一条で建てるのなら
夢の家でないと魅力がないと思ったので、セゾンＦにしましたけどね。
（アシュレでもオプションで夢の家にできるそうだけど）

で、くまたさんの担当の一条の営業さんがセゾンＦを強く勧める理由ですが、
あくまでも私の勝手な想像ですが、
その営業さんがくまたさんの自己資金や年収からみて、セゾンＦで十分建てられると
思ったからではないでしょうか。
営業にとってみれば、売上高は多いほどいいわけですから、アシュレよりもセゾンで
建てて欲しいわけです。
実は私は、最初に営業から資金計画を聞かれた時に、かなり自己資金の額を少なく
言いました。建築資金のほとんどをローンを組んで払うというように。
それでお金がないと思われて、営業の方から「アシュレでどうですか」という話を
持ってきたのだと思います。（笑）

アシュレの仕様で十分だと思われるのなら、アシュレで建てた方がいいと思います。
担当の営業さんに言い難ければ、展示場の店長に相談するとか、一条ホームページの
「お客さまご意見/ご相談窓口」に言ってみるのがいいと思います。
場合によっては担当営業を変えてもらえばいいと思います。
これからもしばらくは付きあっていかなければならない人ですから。

ところで、一条のホームページによると、「アシュレ」の意味は、
「自信がある、確信した、保証された」ということだそうです。
本当に自信があるものなら、「社宅用」などと言うのはおかしいですよね。

>>989 by 964 さん
＞私はタマのことは詳しくありませんが
＞＞同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。
＞
＞これは、事実誤認ではないかと思いますよ。（ヘタすると中傷）

ですから、タマなどが採用しているメーターモジュールとは、
柱と柱の間隔を広くとっているものです。
私が勝手に言っているわけではなく、住宅関係の書籍にもちゃんと解説されています。
「詳しくない」といいながら、「事実誤認ではないか」「中傷」というのは
失礼ですよ。

＞それと、柱なんかそんなにしませんよ。

柱自体は建築費用全体からみたらそれほど大きな金額割合ではないですが、
（やはり人件費がもっともかかる）
わかりやすい一例として柱の本数をあげたのです。
ローコスト住宅はその他にもいろいろ、安くあげるための仕掛けをしています。

＞集成材ですが、集成材の方が高いですし

どこのハウスメーカだったか忘れましたが、確かにそのように言っていた営業もいました。
でも、その比較表を見てみたら、ヒノキの集成材は、無垢の杉よりは高かったですが、
無垢のヒノキよりも安かったです。
同じ種類の同じ等級の木材で比べないと意味ないですね。

＞>もちろん高気密高断熱でもないです。
＞比較する仕様が異なっているのですから。タマではありませんが
＞42万（税込み）/施工面積・坪　位ですよ。高高でも。（標準瓦ですし）

>>964 で「例えばタマですと」と書いているので、タマは高高ではないと言ったまでです。
タマはＱ値もＣ値も教えてくれませんからね。
それに、他の方も書いているように、他のローコスト住宅で坪単価42万で高高と言っても、
次世代省エネ基準ギリギリの値では一条などと比べようもありません。

注文建築で建てる地区は当然、他のハウスメーカーの建築もあるわけで、廉価版だと思われている（内容は遜色ありませんが）一条だと、近所付き合いする中で、周りの積水ハウス等一流メーカーの住民と交流する中で劣等感を感じることはないでしょうか。

>>1003
考え方は人それぞれです。
>一条を廉価版だと思われている
そう考えている貴方なら、劣等感を感じるでしょうね。
でも、住民の交流にＨＭは関係ないと思いますよ。

>1002
>ですから、タマなどが採用しているメーターモジュールとは、
初めからメーターモジュールを出すならともかく
＞同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。
では意図的に減らしているという中傷と取られても仕方ないなあ。

その後、
＞柱自体は建築費用全体からみたらそれほど大きな金額割合ではないですが、
って、自己論理矛盾に陥ってますけど・・・
じゃあ、引き合いに出した例は何だったのって事ですよね。

>ローコスト住宅はその他にもいろいろ、安くあげるための仕掛けをしています。
「仕掛け」とはまた問題発言ですけど、全く同じだったらそれこそ問題でしょう。
それよりも、そんなに価格差がある方が問題だと指摘されてるだけでしょ。

一条さんだって、瓦が標準でないとか、土台が米栂だったり全てが一流仕様でない
し、グレードも色々あるんでしょ。　「夢の家」を引き合いに出してくるのはどうかと
思うよ。

>>1005 by 匿名さん
＞初めからメーターモジュールを出すならともかく

初めからメーターモジュールを出していますよ！

>>976 by ゾンバ 2007/04/21(土) 20:31
＞>>964 匿名さん
　（　中　略　）
＞例えばタマは、>>827 で書いたように、同じ坪数でも

上記のように、964さんへのレスとして>>976 を書きましたが、
その976の中に引用した >>827 の中で、メーターモジュールの
ことを書いています。（↓）

>>827 by ゾンバ 2007/04/03(火) 11:58
　（　前　略　）
＞でも、たとえばタマホームで言えば、メーターモジュールというのを採用しています。


匿名で一所懸命ここを荒らそうとしているように思えますが、
レベルが低すぎです。
>>1003 by 匿名さん
そう思うなら、一条で建てなければいいだけです。

今　外観に悩んでます。一条の家の性能の高さと品質は十分納得言っているんですが
どーしても　外観が好きになれません　人目で分かる一条の家　特にブロックタイルが・・・
契約をしてしまったひじょうーに悩んでおります　質問ですが　外観の吹き付け材　レナラックってコスト結構かかるんでしょうか？？　誰か教えてください。

＞ゾンバさん
質問さんによれば、「基礎は30Ｎ/ｍｍ2でスランプ12ｃｍ」と
「24Ｎ/mm2でスランプ18ｃｍ」の差があるわけですから、
基礎の寿命は数十年の差が出ることでしょう。

＞ロナウジー条さん
強気ですね

数十年、もしかすると一生お付き合いする家ですから外観は大事ですよ。
外観を妥協しては、今後家に愛着が持てなくなります。

>>1007さん、このスレで過去に記載しましたが、私の家の外観はセゾンFですが、煉瓦タイル、出窓等一切付けず、ブリアール風にしましたし、知り合いは、やはりセゾンFでシンプルモダンです。
こういうことも出来ますよ。

>>1009さん
価値観は人それぞれですが、私は外観よりも住みやすさだと思います。
外観を気にするのは初めだけ、それより、住みやすさこそ一生ものです。

>>1010
昨日、丁度担当営業が来たので、「ネットを見ていたら、私は好きだけど、この外観が気に入らない人が多いみたいですね」って言ってみたところ、営業さんもわかっているようで「最近はシンプルモダン風も多く建ててるんですよ」って言ってました。

本当に一条で検討していて外観だけが気に入らないのであれば、まず担当営業の方に相談するのが一番だと思いますね。ここを見ていても、 ロナウジー条さんのようにシンプルモダン風にされてる方が多くいらっしゃることですし。

教えてください！！クーラーのＶ？１００Ｖとか２００Ｖとか。１６畳〜１８畳くらいのＬＤＫにした方はクーラーいくつの電源がきてますか？（電気に詳しくない為、妙な質問だったらごめんなさい）
うちの場合、２階の部屋は１００Ｖなんですが、ＬＤＫに２００Ｖの文字がありました。普通家庭用のクーラーは１００Ｖだと聞いたのですが・・・。それに１００Ｖのクーラーに２００Ｖの電源だとクーラーが壊れると聞きました。

すみません。同じく質問です。アシュレにしようと思っています。ただキッチンも興味ありピアノ塗装はアシュレで選択できないのでしょうか。あと、引き出しを閉めるときの清音ダンパーはセゾンでもアシュレでもついているのでしょうか。

>>1007 by 匿名　さん
レナラックの価格ですが、外壁面積にもよるとは思いますが、
私の場合、建坪５２坪ほどで、２０万５千円ほどでした。

たしか、ヒートポンプ式の床暖房で付属のエアコンは、すべて２００Ｖになっていました。サービスで付けた、ナショナルのエアコンは１００Ｖになっていたので、すべて２００Ｖに統一してもらいました。

ＩＨの話ですが

http://www.ihcook.gr.jp/200v.htm

1007さん
我が家も標準の塗装は止めて、レナラックにしました。。汚れが付きにくいらしいので・・・
50坪ほどで、一階二面タイル貼りにしましたが、差額16万ほどでしてもらいました。。

>>1012
クーラー用コンセントは専用コンセントになっていると思いますが、配電盤（ブレーカー）のところで配線を変更したら、簡単に100Vと200Vの切り替えが出来ます。（専用コンセントになってなかったら同一回路が全て同じ電圧になるのでちょっとやっかい）

クーラーの取り付けは電気屋さんにお願いすると思いますので、電圧を間違って壊すこともありませんし、電圧の変更も簡単にやってもらえるはずです。最近は、規格化されて電圧によってコンセントの形状も異なりますから、誤って差してしまうこともなくなっているはずです。クーラーの取り付けを行う電気屋さんは、色々な形状のコンセントのプレートを持っているハズですから、施主支給のクーラーに合わせてプレートを交換してくれると思います(少し古いクーラーだと、200Vのプラグの形状が色々あります)。

電気工事の資格は必要ですが、電圧の変更もコンセントの形状の変更も、非常に簡単な作業です。

レナラックの話題が出ているので，質問させてください。
ブリアールでレナラックを採用された方はいらっしゃいませんか？
営業さんには「ブリアールには合わない」と言われ，
また「あまりしてほしくない」というニュアンスのことを言われました。
汚れが付きにくいというところに魅力を感じているのですけど…
ブリアールにレナラック，変なんでしょうか。

我が家もセゾンFでレナラックにしました。塗装のネットで見て汚れがつきにくいし、耐久性も上だそうです。色は薄いピンクで上品な仕上がりです。

もうすぐ基礎着工です。営業マンさんに『基礎の日程表ありますか？』と質問したら、営業マンの手元には届きません…と答えられました。なので、いつにどんなことが行われるのかわからないまま基礎着工になります。すでに建築中、建築後の方にお聞きしたいのですが、基礎の日程等、今後の予定は教えられないままでしたか？

>>1021 by う〜ちゃん さん

着工前に、基礎の日程、今後のおおよその予定を、教えてもらいましたよ。着工の始まる前日に連絡もいただきました。細かい日程は、営業マンでは、分からないみたいで、その都度、営業マンに確認してもらい現場監督から直接電話か、営業マンから連絡をもらってました、最近は現場での気になった箇所や日程は、直に現場監督との電話か、現場で確認をしています。

>>1021 by う〜ちゃん さん
私は、現場監督→営業→私という感じでメールを貰いましたよ。
今後の事もありますので、現場監督のアドレスを聞いておくことをお勧めします。

>営業マンの手元には届きません…と答えられました。
少し雑な営業さんですかね…
監督に確認します！なんて言ってくれれば良いのにね。

>>1023 by セゾンF さん
今はメール普通ですよね。
私は、図面の打ち合わせの頃、営業マンに『メールで連絡してください』とお願いしたら、メールでのやり取りは個人情報の漏洩の恐れがあり（会社の方針で）出来ませんと言われてしまいました。
その後、電気配線、照明の打ち合わせの担当の方とは、普通にメールのやり取りをしています。
会社の方針はどこへ？？？

会社の方針で質問です
今後、会社の方針で気密検査の立会いが出来なくなり、データーも渡せませんと言われました。
皆さんのところはどうですか？

高気密てこんなもの
http://bbs4.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたphp/e.php/road2myhome/
大変参考になりますよ。

>>エアコンさん
気密検査の立会いができなくなるんですか？
どんな方針で非公開になるのか詳しく聞きたいですね。
私は、引渡し済みで検査には立会いましたよ。

エアコンさん
初めまして。
気密検査の立ち会い出来なくなるって本当ですか？
我が家は今、大工工事の最中でいずれある気密検査立ち会いしたいと営業さんに話していたら日にちが決まったら連絡すると言ってくれていましたが。

後、レナラックの話ですが我が家はカップボードのかわりにレナラックサービスにしてもらいました。ただ、レナラックは普通の吹き付けに比べて色数が少ないですって打ち合わせの時設計の人に言われた覚えがあります。

う〜ちゃんさん
私も大まかな予定表は頂きました。やっぱり営業さんではわからないことがあるのでそれは現場監督に聞いて折り返し返事は頂いています。

>>1001 by ゾンバ さん 皆さんご返事有難うございます。
そうですね。うちは自分たち夫婦と自分の親の全部で４人暮らしで土地は現金購入しました。土地購入後親も含めた資金は1000、ローンは2500を組んで実家を1000で売って引っ越しますので見方によっては4500の予算と取られているのでしょうね。自分はローンの金利にびびって実家を売却した1000はすぐ繰り上げ返済で元金充当してローンを減らそうとしているので実際1000＋2500で3500で外溝までで考えているんですけどね・・。まあケチケチしないでドンと組め（ローンを）ということなんでしょうかね。

住宅ローンのことで質問させて下さい。
家族が一条が気に入って建てるんですが住宅ローンはJAで借りる予定です。一条は工務店形式？故に着工、上棟、引渡しで１/３ずつ支払いが発生しますよね。しかし住宅ローン開始は住居引渡し後です。代理受領などで一条から家の権利を前借すれば早くからローンを組めますが一条はそれをやっていません。ですのでつなぎ融資が必要になるのですが、一条の提携ローンならつなぎ融資が必要ないらしいですが一条で建てた方々はどういうローンを皆さんくんだのでしょうか？金利以外にも保障料やら手数料やらうん十万と馬鹿になりませんので知識あるかたのアドバイスお願いします。

くまたさん
住宅ローンの組み方は気になりますよね。私は、地元の地銀で根抵当を付ける形で、土地購入の際
に全額を借り入れました。一条の場合、家が建つまでに時間がかかるので、引っ越す半年以上前
からローンの返済を行っていますが、早めに返し終わると思って気にしていません。このやり方は
確か、JAさんでも扱えると聞いたことがありますよ。

>くまたさん
ウチもJAを使いました。ローン開始は正式契約時でした。比較してた労金は引渡し時つまり半年後だったので利率も上がってしまいそうだったから、少しでも早く借りられるというのが決め手でした。
JAによって違うんでしょうかね。
ウチが借りたところは契約時の利率で計算というのがひとつの売りになってました。

アールさんにみかんさん、早速のスレどうもです。
ところで、みかんさんのローン開始は正式契約時？というと１００の契約金と８０の手数料代を払ったときくらいからのスタートということですよね？。それでしたらつなぎ融資の必要はないですね。
しかしJAによって利率も仕組みも違うため詳しくは近所のJAに聞いてみますね。
アールさんのいうとおり、確かに早くからローン借りてもどうせ２０、３０年の長丁場、誰だって借金は早く返したいですし早くかりると損なイメージもありましたがそんなこともありませんよね。フムフムですな。

まとめてresです。

まずメールですが、営業・インテリア・監督と全てメールでやりとりしました。間取りや電気配線はかなりこだわりがありましたから、展示場での打ち合わせ前にメールで事前打ち合わせをしてなかったら、思い通りの家が建たなかったと思います。また建築地と住んでる家が離れていましたから、現場監督さんから、詳細な工程表をもらったり棟上げなどメインイベントの前には予告してもらったりしたおかげで効率よく写真撮影が出来ました。施主なんですから、そのぐらいのお願いはしてもいいのではないでしょうか。

ローンですが、我が家は一条提携のつなぎ融資を利用しました。もちろん利息はかかりますが、保証料や手数料は必要ありませんでした。３回の一条への支払いの度につなぎ融資が実行され、本番のローン実行時に一条に振り込む形で返済し、つなぎ融資の利息は80万円の預かり金から精算になりました。

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