城南建設の家はどうですか　【その２】

城南で家を建てるかは別にして、信用できない点が１つあります。
住宅情報館を初めて行った時に書くアンケートは３枚複写になっています。
１枚目は本人が持って帰りますが、２枚目、３枚目は住宅情報館で保存します。
その２枚目、３枚目はコピーが出来ないような特殊な紙です。
営業の人は、個人情報保護法などで、「コピー出来ないし、お客さんとアポを取らないと
この紙を見ることができないんです」とか言っていましたが、後日行った時に、
営業の人が１枚目をコピーを持っていました。
まあ、悪いことには使わないと思いますが・・・

>>75
だからだまされるって何？じゃあ、年間２５００人ぐらいの人、仲介含めて、
神奈川県下で３０００人以上の人が城南で買ってだまされてるって事？
そんな事ができるのか？
＞＞７７
マニュアルは無いよ。営業のスタイルは個人個人違います。
同じような体験と言うが、年間３０００人に聞いてみたのか？
一部の人間がはやし立てているのではないですか？
＞＞７６
だから、不動産知識が基本的に無いでしょ。
６０％の物件は誰が見ても６０％、１００％の物件が買えるとしたら、
予算と、タイミング。即決を迫る時は限りなく１００％でみんなが欲しがる物件。
その様な物件はほっといても売れます。
そして買い逃してガッカリ。なんて事にならない様に、比較物件も見ながら
購入しても良い物件かどうかの見極めが出来るように物件を紹介していくのです。
仲介したら終わりの仲介業者とは少し違うんです。

>実際にかかったお金は坪単価どのくらいでしょうか？

建物は60万ちょいきり

>基礎工事費や地盤調査費、排水工事費、

社有だったので無料。ガス管接続や周囲はプロパンだけどウチ一帯だけ都市ガス。
社有地は整備してから売りに出すからね。

>オプションなどを考えるとかなり差がでるのかとは思いますがぜひ教えてください。

OPはポイントを使ったので支払いは無かったですが50ほど。でも城南のOPは単価高いですよ。

>また外構費もどのくらいかかったか教えてください。

本体工事費に丸めという訳のわからん表記。３方ブロック＋フェンス＋車庫土間で42
後は個人で外構合戦ですね。100以上はざらと聞きます。うちはDIYですが、見かけも素人丸出しですな。

>>83
マニュアルがない・・・。あなたが言うことは信じられません。

１００％の物件じゃないから必死に見せ玉使って「必死に」売っているんでしょ。
あなたは多くの仲介業者さんがどれだけお客さんに親身になって仕事をしている
か勉強した方がいいよ。

城南の方こそ契約したら終わりじゃないの？？？笑っちゃうよ。

>基礎工事費や地盤調査費、排水工事費

これは無料というか工事費は込みでした。

>また外構費もどのくらいかかったか教えてください

３方ブロック＋フェンス＋車庫土間も込みでした。
現在、建築中ですが、外構に関しては一般業者を頼むか自分達でDIYをしようと思っています。

OPに関してはポイントを使って残りは現金。城南のOPは高いのであまりつけませんでした。
現金で支払うのはせいぜい１０万程度ですね。

＞83は社員だろ？城南なんかろくな営業いねーっての。

８６さんへ
ポイントってなんですか？？？

城南のOPは高いんですか？どこに比べて高いんですか？OPってIHクッキングヒーターとかですよね？
値段にそんなに差が出るんですか？

＞多くの仲介業者さんがどれだけお客さんに親身になって

城南もいったことあるけど、東○リバブルも最悪だったよ・・・
結局会社うんぬんではなく、その時の営業に左右されんじゃない？
そんな永遠のテーマはよそでやっていただけませんか？

＞87
お前ほど頭悪いやついらねーっての。

＞88
最近はみかけませんが、前は知り合いを紹介したら紹介料みたいなものが
ポイント形式で還元されてました。たとえば15万ポイントなら
15万円分の買い物ができるみたいです・・・（城南の中だけですが・・）
まぁ量販電気屋によくあるポイント制度です。

>>89　量販店などと比べてです。OPは電灯一個グレードアップさせるにもその電灯が市販より高め。でも希望小売価格内。まぁ定価に近いって事かな。

>>88　私は契約時に30万ポイント＋10万で計40万Pつきました。昨年のことですが。

>>85
信用していただかなくて結構。
ちなみに社員ですよ。わたしはあなたが信用しなくとも普通に売り上げ良いですから。
ちなみにあなたは城南を首になった元社員じゃないですか？
＞＞８７
よっぽどまともな営業に当たりませんでしたか？もしくは首になった使えない元社員ですか？

＞＞９１
最近は量販店なみの値段みたいですよ。
量販店のポイント分くらいはたかいかも。。。

>>92
日本語は正確にね、まともな営業もいるとは思いますが、
私を担当した営業はとんでもない奴でした。
しかも支店長になったらしいです。会社の方針がよくわかります。

65の者です。
うーん、色々な議論が飛んでいますが、
確かに、どんなに評判良い会社だろうと、
いまいち、って言う会社だろうと、
やはり根本はその担当に大きく左右されると思います。
ですから一概に、本当に社員２，３名の会社ならともかく、
どの会社がうんぬん、という事はあまり無いのでは。
ただもちろんノルマの関係で強引なアプローチをしなければならないという
実情が有る会社も有りますが。

＞＞７６
＞売りたい物件を処分するための見せ玉ですよ。
おいおい、仲介ってどの物件売っても
手数料おんなじ。
なぜわざわざ仲介が売主の物件処分せにゃならん？？
もう少し勉強されたほうが・・・

売りたい物件って、城南の建築条件付き土地のことじゃないの？

他のビルダで建築中さん、おめでとうございます！
良いおうちつくってくださいね！楽しみですね！
注文住宅ですよね？
もし宜しければ、城南の建物と比べて、ここが自慢！みたいなことを書き込んで下さるととても嬉しいです。
お値段なんかも。
城南をけなすばっかりでは説得力に欠けますもの、後学のためにも、どうぞ宜しくです！

>>94
本当はみんな支店長になりたくないんですよ。実際。

これだけの人が良いだ悪いだ言っている会社なんだからすごく怪しい会社だと思います。

私は逆にこれだけの人が城南に興味津々なんだと関心しました。
急成長するわけだ、納得！！

急成長というか、あれだけラジオに、CMに、黄色い目立つ支店で宣伝してれば、ちょっと入ってみようと思った若い夫婦がつかまって
強引に買わされたってのが多いじゃないでしょうか。

>>97さん
ありがとうございます。
城南へは土地の照会だけで行ったので、城南の家の方は良いか悪いか知らない
んで貶すつもりもありません、ただ営業があまりに印象的（悪い意味で）
だったのでここ覗いてみました。

>>98
いいこと無いんですか？

やっぱり営業だけではなく全体的(会社や設計や工事関係者)に相性だと思います。
私達は人間ですから相性が良くないと先には進めないですよ。
城南の悪い所を書くのは他の人に注意を与えるという意味ではいいのかもしれません。
ただ、言葉使いがあまりに酷いと「悪い所」が「悪口」にしか受け取れなくなります。
ここでレスしている人たちは大人なんですから気をつけましょう。

営業さんに対しての不満はかなりあると思いますが、他に設計士、工事関係者、現場監督、
インテリアコーディネーターに対して不満や疑問ってありますか？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

用心に用心を重ねて、変な営業につかまらないよう、勉強してから住宅情報館を訪問しましょう。
言いなりになって変な土地ばっかり紹介されても黙って耐える必要はありません。
なめられないよう、丸め込まれないよう、パーパラリンのまま住宅情報館に行ってはいけません。
こんな感じですか？

城南の営業は、ここに訪れる人に言わせると最低らしいですね。
とは言っても私には悪口をおっしゃっている人は本当はごく少数で、沢山書き込みしているだけに見えますが。

ま、どっちでもよいです。
「城南の営業は悪か善か？」を語るスレでもないと思いますしね。
城南の建物は、決して安くはありませんから、買わなくて正解ですよ、縁のなかった方々は。
心の底からそう思います。
もっとローコストなビルダーで、良い土地を紹介してくれる不動産やさんで、気持ちよく幸せなお家作りをしていただきたいですね。

>104さん
　103を書いたものですが・・・私は城南の社員では
ないですし、知り合いが城南で建築中ということで興味がありココにきました。
城南って会社は(詳しくしりませんが)皆さんが言っているみたいに中身がなく儲け第一で考えて
いるのかも知れません。
私自身、家を建てようと思い沢山のビルダーに足を運びました。
やはりどこの営業も強引で約束を破る、嘘をつくなど・・・やはりそんな営業には大きな買い物は
負かせることはできない。だから>103で「相性」と書かせていただきました。
知り合いは強引な部分もあったが土地を見せてもらってから自分達が納得するまで現地を
見て決めたそうです。決まるまで営業からは電話や訪問もなかったそうです。
土地が気に入った、対応してくれた営業が良かったから城南に決めたそうです。
こんな営業もいるんだと嫌な営業ばかりに当たってしまった私はビックリしました。

まったく、夜も寝ないで物件探して紹介しても悪く言われて。。。
結論をいうと、土地を見る目も、営業の良し悪しを見極めるのもあなたしだいでしょ。

>>111 さん

誰も貴方個人のことを悪く言っていませんよ。十把ひとからげにされて悔しいお気持ちもわかります。
でも、お気になさらないほうがよろしいかと思います。
誠意のある営業さんは、お客さんもついてきますよね。
そういう努力をしている方もいらっしゃるということが、とてもうれしいです。

>>110 さん

そうですか、おつらい経験でしたね。
城南さんならそんな思いを絶対にしないですよ、と保証することは私にはできませんが、
絶対にご自分に合うぴったりのお家を作ってくれるパートナーが見つかるはずです。
誠意ある営業もいます。
どうか落ち込まず、前向きに、焦らず、見つけていってくださいね。

管理人さんにわざわざ削除依頼している人がいるのかな(笑)
図星をつかれると痛いですからね(笑)

>110さん

ありがとうございます。
また、明日からチラシと住宅展示場とにらめっこします。
私自身、城南に足は運んでいませんが検討もありではないかなと思っています。

>>92も削除しないと城南の迷惑だよ。

私は土地探しから始めたんですが、城南にも土地探しをお願いして、ほかの業者にも実は探させていたんです。
結局他の業者から土地買ったのですが、営業攻勢は他の業者の方が激しかったですけどね。でもどの業者も同じ
土地情報しか持って無かったですよ。城南の営業さんは変な土地は持ってこなかったというだけで。
ある業者には嘘つかれて（他の客が先に予約した。というのは嘘で実際は自分だった）危うくだまされる経験
もしましたし。色々な経験しましたが城南の営業さんには全く嫌な思いはしなかったです。城南以外から買った
のはいち早く持ってきたのがその業者だったからですが、その業者もその後が大変でした。こんな嫌な経験するなら
その業者から買わなきゃよかったと今でも思ってます。

残念でしたね。

いろいろ居るよね。営業スタイルは何処も目くそ鼻くそだと。。。

いや、城南は特に・・・

>>119
ま〜だ言うか！

>>120 まだ必死に防衛ですか？

>>113
気になるなら削除依頼スレでも見ればいいじゃん。
それとあんたの文章、いつも笑ってるけど、
どこも面白くないですから〜！！
残念！！　無駄な２バイト切り〜

>120
城南のはしごしすぎだから特にそう思うんだろ、
言わせとけ。
しかし、いくらタダ券もらえるからって
通いつめるなよ・・。

だめだめ、下品になっちゃだめだめ〜

>>114　さん

城南で持っている土地の情報は、自社物件を除いてほとんど陳腐化している可能性がありますから、土地探しだけは本当にいろんな不動産やさんにあたったほうが良いですよ。
ＨＭよりも、地元密着の不動産やさんのほうが、パっと出た良い土地情報をキャッチするのが早いことがあります。
ただし、良い土地っていうのは少しでも時間がたつとさっさと売れてしまうか、パワービルダーが条件付にして確保してしまう場合がありますから、根気よく気長に諦めず探し続けることが、満足行く土地との出会いにつながりますよ。

がんばってくださいね！

契約後でも値引きかサービスはしてもらえるのかな？現状は値引きなしポイントもなしなんですが・・・

先日噂の営業を体験してきました。
こちらでも再三既出の「本命を最後に見せる」はいいとして・・・
「でもココはうちで建ててもらわないと。うちも慈善事業じゃないんで」
なーんて言われた。慈善事業？仲介手数料貰うでしょ？
（しかもそこは調べたら条件付でもなんでもなかった）
その後は延々と「一体あの土地の何が不満なんですか？」
「決めない理由が私には理解できない」等々
延々キレ気味でセールスというよりは説教されてる気分に。
まあいい勉強になったなと、嫁とマック食べて帰りました
長文失礼。

屋根の形ですが標準は切り妻と寄棟だけなのでしょうか。
片流れの屋根に興味があるのでもしオプションであれば差額も教えてください。
あと正確な坪単価を知りたいのですが誰か教えてください。

>>130
うちは片流れだけど以外に安かったよ。値段は覚えてない。
というか坪単価も家の大きさにもよるし。設計士さんに聞いたほうがいいんじゃないの？

ハウスデザインオプションに片流れ屋根ありますよ。
チラシ上では８８万だけど、５０万にしてくれるらしいです。

最近あんまり活気がないですね・・・
もっと意見交換しましょうよ！！

設計に３ヶ月弱、費やしてようやく納得できるものが出来上がりました。
初めてのことだらけで戸惑ったこともたくさんありましたが、
設計の先生は、よく話を聞いて一緒に考え、たくさんの事を教えてくれました。
良い建築士さんにあたって良かったと思います。

これから内装や設備を決めていきますが、優柔不断なので大変そうな気がします。
気軽に話のできるインテリアコーディネーターである事を願って・・・

みなさんはどうですか？？順調に進んでますか？？？
また、既に住んでいる方「あーここ失敗したな」と思うことなど教えてください。

はじめまして。
うちも城南にお願いしていて、もうすぐ着工です。

うちは営業、設計士、コーディネーター、監督などみなさんいい人ばかりで、
助かっています。

今壁紙が決まらず、毎日サンプルとにらめっこです。
次の打ち合わせまでに決断できるかな？

こんにちは。
「あーここ失敗したな」シリーズ。

２Ｆ寝室の照明、

良かったところ↓
・勾配天井に見せ梁、ダクトレールにスポットライト、
　ブラケットにダウンライトにシーリングファンなどてんこ盛り
　（照明だけで１０個以上あるす。スイッチわけわかりません）

悪かったところ↓
・白熱灯で雰囲気重視は結構なのですが、リモコンで消灯できるタイプの明かりは一切ついていない。
　ちょー不便です。壁まで歩いていってスイッチで消して、歩いてベッドまで戻ってくる。
　ありえないです。ははは。大失敗。
　枕元に、手の届く範囲でスタンドでも置くか〜・・・しかしまたこれ以上灯り増やすんか？！

教訓として、寝室の明かりは、リモコン消灯できるものを採用するか、ベッドの枕元近くの壁にスイッチを設置する。
こんなの、もしかして常識だったですかね？

＞135
ありえない？？結構普通じゃない？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>１３７
こやつは。。。皆さんの意見交換の場に何をいってるんだ？
今や、インターネットで情報収集なんて当たり前でしょうに。
ネット見ている人がろくな客じゃなきゃ、お前みたいな営業が居るから
百人一括りで言われてしまうんだよ。
君は今回の人事で降格した課長ですか？

>>137　さん

ごめんなさい、私がスイッチの位置を「失敗した〜」と書き込んだのが、
城南のせいだ、ととられてしまったのかもしれませんね。
そういう意味ではないんですよ。ごめんなさいね。
自分たちが、なんて不便なんだ、こんなことを自分たちが気が付かないなんて〜、という意味で書き込みました。

全然城南のせいにしていませんよ〜ほんと。

>>136　さん
ほんとですか？普通ですか？（ホッ）
でもですね、めんどくさがりの私は、結局電気をつけっぱにして寝てしまうんです。
ベッドで寝たまま、『ピッ』って出来たらよかったのになぁ〜、です。
みなさん、寝室の照明、どうされてます？

もうすぐ上棟です。
上棟式はやらないけど上棟の時って大工さんになにか持っていった方がいいの？
誰か教えて下さい。

>>140
リモコン付きに変更すれば？今からでもできるでしょ。
そうとう面倒くさがりなんですね。

１階だけシャッターと１・２階雨戸とどっちがよいのでしょう？？
見た目はもちろんシャッターの方が良いのですが、
台風の時には２階にもあった方が良いのかな？？と思うのですが・・・
２階にシャッターを付けると一つ８万円もするらしいし・・・
みなさんどちらにしましたか？
また、それでよかったと思いますか？？

１４３さんへ
それは、私も悩みました。結局、見た目重視で一階シャッターにしましたが、
やはり、台風の事が気になってしまい、後付けになりますが　今シャッター
検討中です。工事もまた入ったりと面倒なので、初めに付けておけばと思いつつ
あの時は予算オーバーで付けられなっかったし・・・みたいな。。
家のように、後付けと言う手も・・・。
あまり参考にならなくてスミマシェン！！

値引き交渉は誰とすればよいのでしょうか？

>>145　さん

担当営業でしょうね。
話にならなかったら、その上長。
それでも話にならなかったら、店長。
値引き実現できるかどうかは、145さんの手腕にかかっています。
間違っても、設計士や現場監督に値引き交渉しませんように。

>>143　さん

２Ｆシャッターｏｒ雨戸、ないより、あったほうが良でしょう。
うちは１Ｆだけシャッターです。２Ｆにも欲しかったですが、とくにそれで不便とは感じていません。
まだ大きな台風を経験していないからかもしれません。

>>141　さん

上棟時にはその場限りの助っ人大工がある程度くるはずです。
気持ちよく作業してもらうために、何か差し上げたほうが良いでしょう。
当日何人くる予定なのか、現場監督に聞けば判りますよ。
プラスマイナス一人くらいはあるはずですから、ちょっと多めに。

そんなに高価なものでなくて良いと思います。気持ちですし、晴れの日ですから。
とはいえ、タオル人数分、ではちょっと。
人として、「手伝いに来てよかったな」「ちょっと嬉しいな」と思えるものがよいのでは？
渡すものは、141さんのセンスです。141さんの人柄が伝わる品物がお勧めです。

うちも今月末に上棟予定です。
やはり上棟式はしませんが、休みを取って見に行きたいと思っています。
お祝いという事でお酒を持っていたりする方がいらっしゃるそうですが、
どうなのでしょう？
当日来ている方皆さんに、一升瓶を渡しているのでしょうか？
上棟の時のことを、どなたか詳しく教えて下さい。

>>141
私は上棟時、350のビールを二ケース、大工に渡しました。上棟後「お客さんからもらったよー」と大工さんが、助っ人大工さんに配っておりました。
式はやらない人が多いのでは。クレーンは資材を上げきったら速攻で帰ってましたから。でわ

城南でオプションを頼むと、本体価格＋施工費に１０％の手数料かなんかを上乗せされますよね？
なんの手数料なんだか知ってるひといます？

手数料今ないよ。

>>１５３
私の場合は設計の打ち合わせが終ったら２．３日後にはコーディネーターさんから
打ち合わせの日程のお電話をいただきました。
設計で図面は決定していたのですが、外壁が決まらず設計の打ち合わせが１回伸びますと設計から
営業さんに伝えてもらい営業さんからコーディネーターさんに連絡してもらった為、早く連絡がきました。
コーディネーターさんとの打ち合わせも２回で終って、現場監督さんからの連絡も早かったです。
ただ、確認申請が下りるまで(GWを挟んでしまったので)長かったですが・・・。

コーディネーターさんとの打ち合わせはどうなりましたかって営業さんに一度聞いてみてはいかがですか？

１５５さん
営業の方には、遠慮せず質問、疑問があればすぐに連絡した方がいいと思います。
こちらは、お客様なのですから。気を使うのは、営業の方ですよ。

うちの担当の営業が休みの時にどうしても聞きたい事があったので、
他の営業の方が「分かる範囲でお答えします。」と話を聞いてくれましたが、
結局何も分からず、担当が出社次第連絡をくれることになりました。

その時、病院のカルテのように他の営業が見ても進行状況など分かるように
して欲しいと思いました。

こんばんは、お初です＾＾
城南でお家を、購入したら、観葉植物もらえると言う
話聞いた事あるんですけれど、妹が購入したんですけれど、
くれなかったみたい！！
誰か、貰った方いらっしゃいますか？種類なんか教えて？

>>157　さん

貰いましたよ、観葉植物。竣工してからですね。いつだったかな？確か、引渡しも終わって、引越し日にもらったような。
その後だったかもしれません。すいません。

種類は、トラの尾（サンセベリア）です。
引っ越したばかりで緑のない、寂しいリビングにちょうどぴったりで嬉しかったのを覚えています。

初めて書き込みさせていただきます。
城南の営業さんは評判よろしくないようですね〜。

あの、神奈川県内の現場監督さんはどうなんでしょうか？？？
営業と同じような対応ですか？

経験された方いらっしゃいましたら教えて下さい！

はじめまして。
只今城南で家を建てています。

ゆるりさんの質問の現場監督さんの事ですが、
うちの監督さんはとても親切で感じのいい方です。
作業の工程が一段落すると、「今日で基礎が終わりました。」
とか電話で報告してくれます。（当たり前かな？）

営業の方もうちはいい人なので、良かったです。
営業が書き込みのように悪ければ、城南に頼んでいなかったかな？

営業の品の悪さとかがこの業界は特に目立つと思うであります。
数千万円もの買い物をするのに、売る側の知識やマナーが低すぎる、であります。
これはどこの不動産会社にもいえるであります。
知識レベルに対しての報酬のバランス（高すぎ）が悪すぎるからこうなってると思われるであります。

宅地建物の免許だってめちゃめちゃチョロイくて誰にだって取得できるのも問題であります。
軍曹もチョロク取得したであります（仕事には全く関係ないが・・・）。
試験をもっと難しくして、マナーやモラルに厳しい業界になって欲しいと思う、であります。
少なくとも高級外車売ってるディーラー並にきちんとして欲しいものであります。
それと、売る側にばかり問題があるわけじゃないであります。
買う側（ペコポン星人）もしっかり勉強しなきゃならないし、
買う側は法律でいろいろ保護されてるわけだから、
問題ならそれを主張すればいい、であります。

ケロケロケロ

　1年位前に埼玉県川口市にも城南建設さんが出店して来まして、埼玉県では
まだまだデザイン性の高い住宅が少ないので消費者からみれば周りの建設業者
にも与える好影響が大きいと思います。城南建設さんの川口支店の近くにある
アーバ○エステー○では私が城南建設さんでも建物を検討していると言うと上
場している城南建設さんの事をめちゃくちゃ言っていました、どなたか城南建
設さんとアーバ○エステー○との建物の違いを詳しく教えて頂ける方はいませ
んか？

情報間に見に行ったけど、案内してもらったのは５物件で、最初の４件が酷く、あとの１件がまともに見えた。
友人の不動産関係者から「それは不動産屋の常套手段だよ」といわれましたが。
「あと○日でこの物件は流れると思いますよ」「今決めないと明日にはないと思いますよ。」っていわれた。
結局、友人のところでいい土地を見つけてもらったので、今はハウスメーカーを探してるけど、
城南建設だけはやめとこう。
ハウゼっていうところなんか良さそうなんだけど・・・

城南建設は建物での儲けもそうだけど、土地でもかなり儲けるんでしょ？
基本的にはには土地を売るために工務店と結託している
不動産業者と同じだから、建物も同じレベルでしょうね。

↑
？？？

>１６４

建物も同じレベルでしょうね←どこと同じ？
よく分からないのですが・・・。

>>166
よくねーっていいたいんじゃねーのか

>>１６４
あなたが良くないって言うのは勝手ですが、建物を悪いと言えるのは
建てた人にしかわからないです。１６４さんは城南で家を建てて欠陥住宅だったのなら
あの発言はありだと思います。けど、そうでないなら建てた人に対しての侮辱じゃないですか？
今、城南で家を建てていますが、大工さんはいい仕事していますよ。

ビルダー全体を見ると、そんなに高い方じゃないですよ。
Ｃ／Ｐ比でみると高いですが・・・

＞城南の家に高い金をはらっている

やっぱ高いですよね。結局坪６０万軽く超えますから全然安くないですねー。それも本体価格だけで。
今流行りのローコスト系住宅とはかけ離れたお値段になっちゃいます。

建てた人が満足していれば、誰にけなされようとも気にしないでいましょうよ。みなさま。

城南建設が嫌なかたは、どうぞ他でご検討を。
この掲示板でかなり良い評判の感じのビルダーも他にありますね。
城南よりもうちょっと、お安く済むでしょう。
建売なんかも昨今「所詮建売」とバカにできないようですし。

１０年後に笑える家に、みなさん出会えると良いですね♪

>>180
会社が下品だからな。このスレでもきれい過ぎるぐらい。

おーい、城南の家のどこに坪６０万の価値があるんだよ。
もう一息でヘーベル建てられるだろうwww