ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

MGEO（ミサワの制振装置）は新築で標準装備みたいですよ？
一般の鉄骨と比較して揺れ幅が８分の１になるそうです。
リフォームでもつけれるみたいですけど、建物の剛性を確認してから必要な量をとりつけるみたいですね。

ジーヴォのカタログってもう手に入るかな？

　トレビューで06で検討しています。オプションなども全て入れた最終の坪単価ってどのくらいなんでしょう。
ダイワはオプションでどんどん高くなると聞き（標準からあげざるおえないものが多い？）びびってます。実際建てられた方どのようなオプションをつけたのかも教えていただけたらうれしいです。

>963
カタログ、営業所に行ったらもらえました。
ジーヴォに限らずですが、ダイワのカタログはオプション等の表記がわかりやすくていいですよね。
展示場も見ましたが、お洒落でかなり心惹かれました。
ファモックやトレビューとかなり違う印象でした。
ちなみに、４０坪程度で建てたら坪単価７０万くらいで、当分の間は値引きはしないとのことです。

>>>>大手ハウスの中では手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！>>>>
本来あるべきスレの趣旨に戻って、良いところ、悪いところを話しましょう。

ダイワハウスの自由設計商品は力が入っています。
外観シリーズの種類の多さ、外壁の選択、技術レベル、内装の種類の豊富、標準のレベルの高さは特筆ですね。
個人の多様化するニーズを先取りした商品開発はすばらしいですね。

悪いところは、企画商品の外観や外壁の選択の少なさです。
特にファモックはノッペリした山小屋のような外観で、一目で企画商品とわかるようなものです。
せめて同じ企画商品のMUのようなモダン的な外観に特化してほしいものですね。

>>965
うちは積水に流れてしまいましたが、ジーボは最終的に12%引きでしたよ。

>962さん
ダイワとミサワで競合させてましたが、MGEOは標準じゃなかったです。MGEO込みで見積もりしてもらった時の記憶では確か40〜50万くらいアップでした。　ちなみに木質系と鉄筋系ではMGEOの形が違ってきます。鉄筋系はMGEO-Hというのが入ります。　ミサワは落ち着いてて素敵だったけど、見学した時に目が痛くなったのでやめました。虚弱体質なもので…。

値引き不可は最近決まったらしい。
それでジーブォを辞めてファモックを検討しているが、次々ジーブォを筆頭に新しい商品がでるみたいで、様子をみようと俺は思ってる。
トレビューと同じ仕様だからファモックでもいいかと思ったが、ここへきてファモックの魅力が半減しつつあるのが気になっている。
はやくジーブォと同じ仕様のお得なものはでてきて欲しいな。

そうかなぁ〜？大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。
今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。
今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

妙に外観でこだわりを持つだけトレビューホルダーは損してるよな。
仕様も内装も同じならそれでいいじゃないか。
金額は安いし、ファモックは無難で賢い選択だよ。
俺はジーブォVersionのファモックの登場を待つ予定だが。
大枚はたいて、自由設計にこだわる理由を聞きたいね。

ハンモックさんの言うファモック版ジーボが売りに出されたら売れるでしょうね。
しかし、そうなると、多分に仕様は違いますが、エコキュートやバリアフリー等が標準仕様のタマが価格的にもすごい魅力に感じてきた…。

家がちゃちいとか豪華だとか素敵だとか、見え方ってありますよね。
それってどこで感じられるんだろうって最近考えてたんですが、多分窓の大きさや部屋の明るさじゃないかな、と思います。
それもただ明るい色合いだけの部屋じゃなくて、ドア枠やサッシ枠などで濃い色で空間をしめる。
そういうなんていうか・・・空間デザインだと思います。
そういう意味でいくと、ジーヴォは非常に空間デザインのやりやすい構造だと思うし（床面から天井までの窓が幅４ｍ近くもとれるなど）、はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、普通の値段でできちゃうので惹かれます。
図面上は同じ形の１０帖のリビングでも、そういう空間作りで、満足度も見栄張れる度も段違いだろうなぁ。

＞＞970
ＨＮにタイトルと思われる文章を入れないでください。
ここには顔文字で不快感を感じる神経質な方がいるのですから注意してください。

>大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。

融通が利くと思います。
出来ることと出来ないことを見極めながら家造りをしていくので、
すべて自分の思い通りとはいきません。
それを融通が利かないとおっしゃるなら、ただワガママを通したい方なのでしょう。
そういう方には、自由設計は向かないですね。
それと”。”３つは下品ですね。”。”はひとつでお願いします。

>それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。

近年のトレビュー、ジーブォの商品力は、自由設計を好む人には魅力的ですね。
ダイワの商品力の高さを感じます。
この解説は973さんを始めとして、沢山の方が評価しております。
ジーブォで制約が減り、出来ることが増えたことは、
自由設計の楽しさをより深めることでしょう。
自由設計を選ぶ方は、バリエーションの幅が広い商品が魅力なのです。

＞今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。

デザインレベルはどうみても大差あります。一体何と比較されたのか不可解です。
『マイルドモダン・シンプルスマート・ジャパニーズモダン・ナチュラル＆ベーシック・サザンヨーロピアン・クラシックヨーロピアン』
これほどの種類の外観デザインを用意し、幅広いバリエーションがあります。
こだわりを持った方に外観を選ぶ十分に楽しさを提供できるトレビューは大変魅力的です。
トレビューの購入者は、自分だけの外観を求めて、試行錯誤を繰り返し、完成したこの世で
ひとつだけのお家です。
それをシンプルモダン1種類のファモックの外観と比較することは、
トレビューを選んだ人達に対して大変失礼です。今後は言葉を選んでお話下さい。

＞シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。

その程度のこだわりであれば、ファモックで十分でしょう。

＞今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。

企画物の住宅を建てられる方はいて当たり前です。
ただし、外観にこだわりを持つ方のニーズに応えるものは少ないですね。

＞ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

一部の限定層に特化された商品ですから、ニーズがあって当然です。
企画物で満足できない方がたくさんいるから、その多様化したニーズに応えるために
自由設計の開発が始まったという時代の流れを確認されてはどうでしょうか？

相当神経質ですね。。。

↑まったりいこーぜ（笑

煮干でも食って落ち着けよ。

今月、ファモックとジーヴォが並列に建てられた展示会に行ってきます。
冬にＱ値を比較するらしいよ。
圧倒的な差が出てくれるといいな。
楽しみだね。

>979さん
いいなぁ。どこの展示場ですか？　近くだったら行ってみたいです。

＞９７３さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
＞はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、
＞普通の値段でできちゃうので惹かれます。

セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ

魅力的ですよね〜。(*´▽｀)ポワーン
天井高を260㎝にして、天井いっぱいに窓で開放感を得る。。。
吹抜面いっぱいに窓を設置したら、庭がまるでリビングのようですね(o^-')b グッ!

空間デザインされたお家をみてみたいわぁ。
インテリアコーディネーターさんもお客さんと一緒になってワクワクするようなお家づくりが楽しめそうですね〜。ヽ(=´▽`=)ノ

いいスレだと思ってたのになぁ・・・

>982
同じく。
もうこのスレでは、981さんのお気に召さない「ファモック」を買う予定
なんて、書き込もうものなら、けちょんけちょんにやられますね。気をつけましょう。

>964さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪

リビングがある階の天井高をアップするオプションを是非入れてみてください。
同じ間取りでも、開放感が全然違いますよ。(o^-')b グッ!
金額は30〜40万程度です。

標準の窓だと面白くないんで、人目がつく所では、窓のデザインに凝ってみるのも手ですね。
また、ジーヴォのオプションを一部採用することが可能です。
例えば、ベランダをガラス素材にして、ジーヴォもどきを作ってみるのも面白いかも。

エアリーステップ階段やエアリーパネルを吹抜に設置すると開放感アップですよ。
エアリーパネルは2枚で10万ほどだったかな〜。

浴室乾燥機は、金額が高くないので、必ず入れておいて下さいね。
ついでに、（考えてらっしゃらないと思いますが）お風呂で却下したいオプションはヒーリングライト。
10〜15万ほどですが、市販のお風呂用ライトがあるので代用できます。

ＩＨにされたらＩＨ用のレンジフードがお薦めです。
強力な排煙機能ながら図書館並みの36ｄＢの運転音。
家事の最中に家族の会話が聞こえます(o^-')b グッ!

アイランドキッチンやペニシュラ型キッチンがお薦め。
小さい我が子もやがては私のお手伝いもするように。
未来の台所風景を想像するとワクワク。

まずは、坪単価を無視して、思いっきり好きなオプションを入れちゃいましょう。
その後は予算額を見極めながら、削ったり付け足したりしていきましょう。
私は70万ほどいきましたヾ(;´▽｀A``
さらに外構も凄くこだわっちゃったので・・・。

未来の生活を想像しながら楽しいお家づくりをして下さいね。

耐震性について比較してみようと思いカタログやホームページのデータを調べてみました。

阪神淡路大震災と同等の地震波（８１８ガル）を受けた時の２階の応答速度

ダイワハウス　　　　８７７ガル（I-wish Treview,ファモック等）
ミサワＭＧＥＯ　　１０００ガル
積水ハウス　　　　１５９０ガル

ミサワの制震ＭＧＥＯ、積水ハウスと比較してダイワハウス標準の耐震住宅の方が
地震波を吸収して揺れが少ないことがわかりました。
ジーヴォはさらに耐震性能が高くなっていることを考えると、
耐震性を第一に考えて家を選ぶ人はダイワハウスが良いと思います。

970です。

>>974
まずは、私の書き込みを使って、他の人に嫌味を言うのはやめてもらいたい。

次に"自由設計"の意味を間違って解釈してるぞ。HMに毒されているのか知らんが。

変なテンションのかき氷とやらの頭の中では・・・"自由設計"="選択肢の広いもの"、"企画商品"="選択肢の狭いもの"、"本当の自由設計"="わがまま"となっているみたいだが、勘違いしたまま「自由設計、自由設計」と言葉を振りかざすのは「私はアフォです。」と言いふらしているようなもんだぞ。

>986
刺激するとまた反応してしまいます。　コマッタジコチュウさんと思って放置してあげてください。

>985さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
耐震性能はダイワハウスはいいですよね。(o^-')b グッ!
お値段（200万ぐらい）はお高いですが、新免震住宅というものもあります。
８７７Galが８０Galの揺れにに抑えられるそうです。ヾ( 〃∇〃)ツ

耐震性能に興味があるかたは、
『ダイワハウス　テクノロジーガイド』という名称のパンフレッドを営業さんにもらったり、ネットで取り寄せるとイイですよ。(o^-')b グッ!

ダイワハウスの耐震性は自信を持ってお薦めします！

ダイワハウスの耐震性がお勧めは、とっても疑問です。
窓を一つ増やすお願いをしたら、「耐震等級」が落ちてもいいですか・・・だって。
担当営業も信用出来ませんでした。

>ロムさん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
新免震住宅は、地盤の固いところじゃないと駄目みたいです。
お願いしたのに『無理です＾＾；』と言われました。
耐震等級１の表示にはびっくりしました＠＠
すごくいいのに〜ねぇ。
免震住宅は積水ハウスさんもしていたような気がします。

>989
私は積水とダイワで競合していますが積水で窓の配置を変更したら等級が下がりました。
これは間取りの制約ってものでダイワに限らずどこのメーカーでもあることです。
このことが耐震性に疑問を感じる理由にはならないと思いますよ。
このような制約を改善するためにジーヴォの新工法は耐力壁の強度を
既存の工法と比較して約1.3倍に高めて大空間や大開口の間取りが可能
になっているので、ジーヴォで再検討すれば等級が下がることはないと思います。

なんか久々に覗いたら、荒れてつまらない掲示板になってますね。

それぞれ皆、快適な生活（基準はそれぞれだろうけど）を送るべくマイホームを考えるんです。

上げ足取りはやめて、ダイワについてお話しましょう。

発言は自由ですが、自分の意見の押し付けにならない発展的なやり取りを希望します。

『984の追加』(。・ω・)ノ゛ ドモ
自分が気に入っているオプションでーす。

台形FIX窓（破風サッシ） 約40万〜50万
３枚破風サッシが外から見て展示場のようでカッコイイです。
我が家のシンボルとなってます。ヾ( 〃∇〃)ツ

リビングには石張りをつけました。結構なお値段です。
２．５Ｐフルオープンサッシ　大体40万ぐらい。
リビングの外には、テラスを設けました。
フラットに外に出れるので、もう一つの我が家のリビングです。
ガーデニングを楽しんでいるので、緑がいっぱいで気持ちがいいです。
友人からもらったシンボルツリーがお気に入りです。
朝日を浴びながら、お手入れする時間がとても楽しいです。
ちょっと紫外線が怖いですけど。
テラスはちょっと変わった素材を入れています。
今の時期、朝と夕方に水をまくとすぐに涼しくなるのです。エコ仕様(o^-')b グッ!
これからもガーデニングを勉強して素敵な庭を育てていきます。
詳しい方ご教授をm(o・ω・o)m

grand pianoの為の床補強をしたのですが、これがまた意外と高いのよねー。
重い家具を置く予定があるときは必ず要ります。
将来、熱帯魚を買う予定なのですが、設置予定の場所には床補強をしておきました。

照明や設備を選ぶときは、メーカーのショールームに足を運びましょう。
実物を体感できて、困ることが少ないと思います。(o^-')b グッ!
電気設備は家電量販店の方が安かったりします。交渉材料にしてね。

間取りを決めるときは、家具の大きさも考慮に入れましょう。
実は、大好きな輸入家具の大きさを間違えてしまったんです。
家具が部屋の大きさに比べて小さい。。。これは失敗でした。。。ヾ( 〃∇〃)ツ
高い物なのでそのまま使ってマスです。
気に入った家具があったら、家具から間取りを考えるという逆転の発想も大事ですね。

>995さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
大手ＨＭは地盤調査で気になる結果が出ると、地盤改良をします。
特に近年は厳しくなっていると聞いてます。
特にダイワハウスは他社に比べて安全策をとるらしいです。
私もすることになって驚きました。ヾ(≧へ≦)〃ヤメテェッ
ですが、地盤改良をして万が一地盤が沈む・傾くなどあると、
ダイワハウス全額負担で対応してくれるので安心です。(o^-')b グッ!
気になるのは改良費のお値段ですよね〜。
確か表層改良で60万程だったと思います。

ダイワは地盤改良やりたがるね。利益になるしね。
他メーカーが同じ調査をして問題ないって結果が出てても、
ダイワではダメ。
表層改良だけでも土の処分代とか結構取られるから、
土地・建物が広い人は可哀相だわな。
旧家が建っていて、解体まで地盤調査ができない人なんかは、
最後の最後に金額アップするので、やってらんない。
安全・安心は重要だからと、客の弱みに付け込む商法みたいで、
個人的には良いとは思わない。
とはいえ、地盤改良が必要ですって言われたら、どうしようもないけどさ。

こないだの飲み屋でのことです。
Dハウスの営業さんが面白おかしく語ってました。
「契約後に地盤調査して、150万円の追加で基礎の補強工事を追加契約したんだけど、
お客は金がなく補強が必要になって悲しんでたけど、保証のためとか家が沈まないようにといえば
しぶしぶ納得しやがった。別にベタ基礎でもよかったんだけど、杭打ちの方が金額高くなるので、杭打ちが安心だって言っってやった。でもわしの内心は追加契約で契約額アップでほくそ笑んでたヨ。」
この営業のお客さんはかわいそうだなぁと感じました。
こういうことってよくあるの？

高い商品は耐震性がよくて、そうじゃない商品もあるってこと？
企業姿勢でしょうね。

どんなフリープランも、耐震等級は３必修で余力でクリアさせる業者もいるのに。

1000レスオメ　すげえ

>995さん
ウチは地盤改良なしでいけました。　SS試験でどこも25センチくらいまでしかいかない程、カチカチだったので営業さんから「無しでいきましょう」と。　なにがなんでも安全策で地盤改良！ってわけではないみたいですよ。

関係ないですが、紀子さま男の子ご出産しましたね。　おめでとうございます♪

>967,969
ジーヴォは最近値引きがなくなったんですね。
ジーヴォをもとにした企画商品、待ち遠しいです。
予定はもう少し先なので、その頃にはジーヴォ自体も値引きしているかもしれないですしね。
ちなみに、私が行った展示場はトレビューとファモックとジーヴォが並んで建っていて、最初にジーヴォに入ってしまい、あと２つが少しがっかりでした。
ファモックも今まで見た中では悪くなかったんですけどね。

阪神大震災以前に建てたダイワハウスの住人です。
最近のダイワハウスは随分と性能もあがり、おしゃれになっているようですね。
耐震、制震というのが最近では売りになっているようですが、
それらは、横揺れには強いけれど、縦揺れにはどうなのだろうと思ってしまいます。
なんとなく、地震＝横揺れ　という感じがしているのですが、
実際はどうなのですか？

>998
どこの県、地域の方でしょうか？
そういった営業マンは本社にチクってやりましょう。

ダイワに限らず大手のHMの実大実験では、横揺れだけでなく縦揺れも考慮しています。具体的には実験体の架台をX・Y・Z方向に（つまり立体的に）それぞれに加重速度を入力して実験を行います。起震車ですと横揺れのみの再現が多いので「地震＝横揺れ」というイメージがあるのだと思います。また、最近ではテレビでも防災関係の放送がありますが、番組内での実験内容も横揺れのみの再現が多いと感じています。私も震災経験者ですが、起震車の震度6と神戸で実際に起こった震度6には多少の違いがあると思いました。

あくまで、総2階でシンプルな外観が好きな人限定の話。
これまではファモックも選択していたが、これからはジーヴォ。
（南欧風ならトレビュー。）
ンプルモダンが本気で好きな奴がファモックを検討していることはないだろ。
いたら、考え直したほうがいい。
誰も気がついてないようだが、ジーヴォはファモック潰し。ファモックはヒキタテ役に成り下がった。
ジーヴォの登場ですでに一昔過去の商品のようだ。

軽量鉄骨の家って、しなって揺れに耐える構造なんですよね？家は大丈夫なのは分かりますが、中の人間も安全なんでしょうか？弟がダイワで建てたんですが、ちょっと心配してます。

>>1002さん
＞SS試験でどこも25センチくらいまでしかいかない程、カチカチだった
25センチってことはないでしょう。2.5メートルの間違いでは？

1003さん
展示場で、ジーヴォと並列してファモックを建ててる理由は両者の比較なのね。
普通は、技術力が高く、自由性と開放感を強調されたジーヴォを選ぶのは当然だな。
建売で両者が並んだ物件があったらキツイナ。
シンプルモダンはお得なファモック！という時代は短くして終演したな。
この一年はシンプルモダンは憧れのジーヴォ！とくるか。

こちらの掲示板はレスが1000を超えたら、新スレを立てるルールになっているようです。新スレを立てましたので、続きはこちら↓で話しませんか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/