大和ハウスの「XEVO」はどうですか？

床下グラスウールで悩んでいるみたいだけど何使っても部屋は冬寒いよｗ
暖かい家にしたいならXEVOをやめるのが一番！見た目ならどのHMでもどうとでもなるから。

床下グラスウールってそんなに嫌かな？？

この掲示板を見ていると、わけがわからないまま
「床下グラスウール」に不安を持ってきますよね。垂れや湿気など。
どなたか詳しい方、理論的に説明して頂けると助かるのですが・・

湿気に関しては、床下は換気されているので、大丈夫ですよ。
壁で言えば大きな通気層があるようなものだから。
垂れに関しては、どのような対策がしてあるのか分かりませんが、ウチ（他社）では、シートでしっかり押さえられています。

ウール系の断熱は、水分を吸収しやすく、放出しにくいはずです。
また、それによるヘタレ縮みも起こりえます。
密閉すべき床下をウール系でというのは、いかにも断熱無視な感じです。
あるいは、経年劣化を早くして建て替えサイクルの早期実現を狙っているのかもしれません。
確実な施工を施しても、隙間を空けず施工する
ポリウチレンフォーム程の高断熱は望めないでしょう。
足もとの冷えは体感温度に直結すると思います。

ちなみに、耐震でいうなら、大手HMなら問題ないレベルかとおもいます。
無論、ローコスト系は省きます。

追記。ウール系断熱は、防音性に欠くという部分もあります。
Ｄ和ハウスばかり経つ地域へ散策にいくと、階段昇降の音が外にまで
しっかり聞こえます。子供さんがいれば、なおさら騒々しい音です。
以上、ご参考までに…。

>827普通です。さん
やはりグラスウールはどちらかといえばマイナス面ばかりですね。建て替えとまでいかなくても、早々の交換が必要になってくるのでは？と思います。（交換できるものなのか!?）
せっかくハイブリッド外張り断熱になっているのに±0ですね...

829　普通ですさん

＞Ｄ和ハウスばかり経つ地域へ散策にいくと、階段昇降の音が・・・

それはＸＥＶＯではないですよね。ＸＥＶＯばかりの分譲地はまだなさそうなので。

＞８３１　匿名さん
ご指摘の通りですね。こちらは、XEVOの板でした。
大変失礼いたしました。
それらの築年数は１年未満の新築物件ではあります。
XEVOで防音性が室内外とも前商品より高まっておられれば
よろしいですね。

>830
間違えました...「ハイブリッド外張り断熱」はトヨタホームの技術でした。

XEVOで建築するのであれば、床下はグラスウールでの施工しか選ぶことは出来ないのでしょうか？
トレビューのような床下には変更は不可能ですか？
どなたかご存知ありませんか。

うちは床下をグラスウールではなくポリエチレンフォームにしてもらいましたよ。

>835サン
!!!それは本当ですか!?　そうなると最後までひっかかっていたものが解消されます。
どのように交渉されたのでしょうか？　価格など詳細できれば教えていただけませんか?

８３６＞なぜ床下をGWでは心配されているのですか？ポリエチレンフォームにしたところで断熱性能をきちんと使う仕様で見なければ変わりませんよ。金額上がるだけ損です。

８２７　ポリウチレンフォーム　×
　　　　ポリスチレンフォーム　○

すみません。
タイプミスですが、どなたでもそれと解ると思って
訂正しませんでした。

グラスウールが駄目なわけではなく、高温多湿の日本の風土では
威力よりも、欠点に目が行きやすいということです。
（実際、輸入住宅であれば、外壁床下共グラスウール使用は多いです。）
この場合、どちらかというと、なぜポリスチレンフォームでないのか？
という議題のほうが、XEVOを語る上で焦点だと思います。

とっかかりの価格を下げて、興味を引かせる狙い、大ではないでしょうか？
なぜ、ポリスチレンフォームの方が良いか、考えたくない人にまで
コストアップを押し付けるのは酷、という処なのではないでしょうか。

上記に説明しましたが、グラスウール、ロックウールとも
水分を吸収しやすく、放しにくい素材です。
水の重量で元々あったウールの空間層が縮むことは避けれないでしょう。一般的なヘタレです。
縦置き、床置きとも、その場合に、
ポリスチレンフォームなど発泡固形材にくらべ、
築年数による性能ダウンが著しいことが挙げられます。

今、検討中の方であれば、
ポリスチレンフォーム床断熱に変更した場合の利点を
率直にメーカーさんにお訊ねされてはいかがでしょうか？
できれば、建築畑の人に聞くほうがベストではありますが。
何の利点もなく、高額になる、という建材は、今のところ、ありえないとは思います。

外壁材を見ても、高価なタイルのほうが、総合点で勝っているといえると思います。

すべては、削りたい処がどこか、という部分に起因すると思われます。
見えない床下断熱など気にならない、という消費者をスタートラインにしているかと。

フローリングも木だから、水を吸うとして。

①フローリング＋ウール断熱
②フローリング＋発砲断熱

①は両方が水分を吸収。
②は一方が水分を吸収。

①の断熱は水分をゆっくり放出しながら、フローリングにも影響を与えつづける
②の断熱は、水分を吸わないので、フローリングが吸収した分のみ、放出すればよい。

①を長期に継続したら、場合によっては、早期腐食云々では？

分厚い布団＋うすい板　よりも、分厚い発砲＋うすい板
のほうが、洗たくしても、早く乾く

施工時に、絶対ビニールに破損がなければ、ウールでもいいのでは。
絶対って、難しいだろうけど。

かなり前ですが営業から、トレビューのコストダウンを開発している
と聞きました。それがXEVOだったのですね。
でもその割には値引きも渋いしあまり安くなってない気がする。

メーカーがコストダウンに走るからそれが悪　という展開に期待されているのでしょうか？
営利企業ですからコストダウン＝利益確保は当たり前かと・・・

一般的に、コストダウンの定義は、
同一素材、
または同一機能
それでいて、値段が下がった
の場合を指すと思います。

残念ながら、ポリスチレンフォームと
グラスウールは、同一レベルの機能ではありません。
値段が変わらず、すり替えが起こったことを
改悪と見抜けるか、逆に、改良と思い込むか
消費者の目の付けどころを選別しているようです。
気にしない解らない相手に売る分には、問題ないということでしょうか。

価格以外にもグラスウールの利点はあるのでは？
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/index.html

床下でしょ？？換気口ついてるもんね。光も入れば風も入る。
発泡系は劣化するからね・・・
最初はいいけど・・・
それに虫が食うこともあるみたいだし。

当方は気にするけど解からない消費者なので、改悪なのか改良なのかを判断するために、本日営業の方に聞いてまいりました。

「改悪」ではないと思いました。

http://www.sotobaridannetu.jp/
上記に断熱材の比較が掲載されています。

グラスウールが好きな方は、どんどん使われると良いかと思います。
きっと素晴らしい家になるのではないでしょうか。

本日、打ち合わせの際に床の断熱材について聞いてみました。
グラスウール以外の施工はXEVOではないとの事でした。
ですから、ポリスチレンフォームでの施工変更は不可能って事でした。
変更できた方がいるようですが、それは絶対ないとの回答でしたが。。。。

ｘｅｖｏ　Ｅでの設計を考えていますが、太陽光発電ってどうですかね。
80万円ぐらいかかるみたいですが、元がとれるんでしょうか。

グラスウールが床面からの水を吸うってのなら・・・
石油系ワックスをかけたとき、発泡系（石油系）はどうなるんだろうね？？

XEVOが、グラスウール断熱で、ひとつの商品なら、
それが一番、商品としての全体の性能が上がる手法なのではないですか？
前XEVOよりも、他に強化なり、高性能なりに、何かが変化したから
オールグラスウール仕様になったと取れるのですが…。

XEVOを選ぶ限り、ポリ系、ウレタン系の心配は無用かと思いますが…。

854さん、こんにちは
私も聞いてみたんですが、オール電化仕様にするのならば太陽光発電を付けるといいのでは、とのアドバイスをもらいました。
で、うちは・・・ガスも引く予定なので、太陽光は付けませんでした。
XEVO−Eのパンフレットには「太陽光発電が標準で付く」とうたわれていますが、結局はオプションってことですねー。

857さん、今晩は。

ｘｅｖｏ−ｅでは標準でついてます。
で、これを外すとなるとマイナス８０万円ほどになるとのことでした。
ご参考までに。

結局、うちは外すことになると思います。
10年ごとにメンテ費用で10万円ほどかかるみたいですし、10年後には
今の太陽光技術も技術革新などで陳腐化しているかもしれませんし。

>855
溶けて縮むだけでしょ。

ポリエチレンでもいろいろあるしGWでもいろいろあるからどちらが断熱性能がいいってわけじゃないし施工によってはポリのが劣ることもあるから。以前聞いたのはポリをどう施工したかまでは聞かなかったけど３年くらい経ったときの点検ではがれて落ちていたってのもあったらしいから。GWでも隙間なく施工して気密シートなどを施工してあれば断熱欠損による湿気なども防止できるから水分を吸うなんてこともないだろうし何をどう施工してあるかが問題では？

860さん
私もそう思います。それぞれの断熱材の特徴に合わせて正しく施工されているかどうかが
問題であって、断熱材そのものだけでいい悪いを語るのはおかしいと思います。

858さん（８５４さんでしょうか？）、こんばんは。

お返事ありがとうございます。
太陽光発電をつけないと、その分を「値引き」してもらえるんですか？！
ありゃーっ！！

そんな話は、ありませんでした。
いわゆる「オプション」的な感じでした・・。

ちょいと次回打ち合わせのときに聞いてみます。
・・って、どうやってきりだそうかなあ・・。

８６２さん、お早うございます。

太陽光がオプションではなく標準なのは、あくまでｘｅｖｏ−ｅだけですよ。
ここ、注意してくださいね。

床暖房の価格について教えてください。
リビングダイニングは２０ｍ２あります。
床暖房を施工する面積は床面積の７０％は必要だそうです。（東京ガスのショップ店員談）
温水式床暖房用　温水シート　3畳程度＋4畳程度　でいくらぐらいするか大和ハウスで見積ったら
一式　58万ぐらいとのことです。
エコウイルやガス設備工事費は別で見積欄に計上されてます。
高いと思いませんか？

今日、営業の方に「なぜ故に床下グラスウールなのか？」を聞いてみました。
答えは「もともとグラスウールはダイワハウスが開発したものだから、それを使うのは自然なことでしょう（使わない方がおかしい）」というような内容でした。
正しく施工されますか？の問いには「大丈夫と思いますけどねぇ・・・」と、なんとなくごまかされた感じでした。

みなさんはダイニングの広さはどのくらいでとっていますか？またとる予定ですか？
ダイニングといっても、テーブルを置くくらいですよね？4.5畳か6畳かで迷っています。

＞「もともとグラスウールはダイワハウスが開発したものだから、それを使うのは自然なことで
しょう（使わない方がおかしい）」


おいおい・・・グラスウールはダイワが開発したって？？
いいかげんな営業ですね・・・

http://www.afgc.co.jp/glass/history.html

広く取れるなら断然６畳だと思います。家族が増えて６人がけのテーブルとかも余裕で置けますし。

>867さん
たぶん、あの分厚い『XEVOの高性能グラスウール』のことを言っていたんでしょうか。

ＸＥＶＯのまどりで悩む所があります。2階なのですが、寝室、洋室２つとるときに、南側に全部とると真ん中の部屋の窓がどうしても1面しかとれません。北側１室と南側２室にすると窓が2つずつとれますが、北側の部屋は寒くないのかなと。どちらがいいのか悩んでいます。アドバイスをお願いします。

>870
それはXEVOだからという問題ではないでしょ・・・
どんな家でも暖房つければ寒くないよ。
所詮、大した気密性能、断熱性能の家ではないんだから、暖房つけるでしょ？？