大和ハウスの「XEVO」はどうですか？

３月中にXEVOで取った見積と、設定は全く一緒でXEVO Xで見積を取り直した場合、見積金額は変わるのでしょうか？どなたか取られた方いらっしゃいませんか？

XEVO はXとEがあるのでしょうか？

751です。XEVO Eです。間違って書いてしまいました。申し訳ありません。

かっこにとらわれているXEVOマニア諸君！いまいちどどんな家に住めば快適なのかを考えてみては？住んだら最後寒い一生になってしまうよ。光熱費高いよ。床下にグラスウールって理由聞いてみ！ありえないこといいだすから。営業マンも素人だし。阪神大震災直後は景気よかったのかもしれないけど今はもうダ○ワハウスは時代遅れな住宅メーカーでしょう。

床下にグラスウールってなんで悪いの？？

なんで寒い一生になってしまうんですか？
ＸＥＶＯの個人宅におじゃましたら暖かかったですよ〜

７５４さんはどちらかのハウスメーカーの方なんですか？
我が家は当初、大和ハウスには興味は無かったのですが、気に入った土地が建築条件付きでしたので、
現在、大和ハウスのＸＥＶＯでお話を進めております。
構造はしっかりしていますし、結構無理も聴いていただいてます。
営業の方もとっても親切で、一生懸命して下さってますし、なにより一緒に宅地を回った時にデジカメで写真を撮ったり、色々と説明もしてくれて、本当にこのお仕事が好きで色々と研究なさっているんだなーと感心しました。建物自体には、当初希望だったHMの様な派手さは確かに少ないですがそれなりに、設計さんにも入って頂き、色々と凝った造りにはなってきてます。
空調関係の設備の方に聞いた話だと、断熱は他社以上の物はあるかと思いますが・・・
今は満足しています。

今、ＸＥＶＯで建築中なので床下のグラスウールをチェックしましたが、かなり分厚いです。
留め金もしっかりしているし、正しく施工されているので心配ないと思います。

今、ＸＥＶＯで商談中です。一切値引きがありません。
カーテンや照明などをサービスしていただいている方もいらっしゃるようですが，
どのように話を持っていけばよいのでしょうか？よろしければ教えてください。
多少サービスがあれば踏み切れるのですが，４８坪で３３００万を超えている状況で
なかなか決断できないでいます。削れるところはかなり削ったので，
これ以上金額を落とせないで悩んでいます。
よろしくお願いします。

ＸＥＶＯの新しい種類が３種類発表されましたが、いままでのＸＥＶＯと何が違うのでしょうか。
新たに標準となり、これまでよりグレードアップされたものは何でしょうか？？

>759さん
XEVOは値引きは無いと言いますが、実際は値引きしないと売れない現状なので、どこでも値引きしてると思われます。
土地が建物条件付でダイワハウスでしか建てれないという事でしたら値引きはしてこないかもしれません。
また、条件付の土地ではなければ他社などと競合させて値引きしてもらうのが一番簡単です。
契約してしまうとその後は値引きは厳しいので、契約前に値引き頑張ってください！

ＸＥＶＯは　Ｘ＝高級シリーズ、Ｅ＝今までのＸＥＶＯ、Ｖ＝限定企画商品、Ｏ＝建売専用商品です。　木造系にもＸＥＶＯの名前を使うそうですよ。

＞７５５
以前、どこかで聞いたのですが、床は壁と違って水をこぼしたりして浸水する危険性があるため、
通常、水に強い断熱材を使うとのことでした。グラスウールは吸水性が高そうですよね。
ちなみに我が家は、先日、洗面所の給水管がはずれて廊下からリビングまで浸水しましたが、断熱
材には影響しませんでした（床下まで濡れてましたが・・・）。

その水はどこに行ったのでしょう？
床と断熱材の隙間に、今も溜まっているとか・・。

グラスウールは一時的に保水しても短時間で乾燥してしまいますので、心配ありません。
発泡プラスチック系の断熱材のように水を通しにくいものは、別な見方をすれば
湿気がいったん入ってしまった場合にはなかなか排出されない素材であるとの言い方もできます。

ＸＥＶＯから３種類が発売されましたが、この掲示板にある　ＸＥＶＯ−Ｘというタイプも
あるんでしょうか？？？それともＸＥＶＯの最高ランクは、大和のＨＰにあるように
ＸＥＶＯ−Ｅなんでしょうかか？？どなたか教えてください！

ＸＥＶＯ−Ｅが今までのＸＥＶＯで自由設計なわけ。商品名忘れたけどトレビューでも高級設備が選べるのがあったじゃないですか。そのＸＥＶＯ版がＸですよ。まだＨＰには載っていませんが・・・。

＞７６４
床下から、断熱材の一部を切り取って調べましたが、溜まってはいませんでした。
もちろん、切り取った部分は、元通りにしてあります。
床材は、含水率の測定を行いましたが、一時的に含水率の上昇がみられました。
＞７６５
グラスウールは、濡れると重くなって垂れますよね。大抵のグラスウールは防湿シートや
透湿シートに包まれていると思いますが、それが床材に貼り付けてあるだけなら、はがれ
てくるのではないか、心配です。床材に面しているのが防湿シートなら、そこに水が溜ま
るとかも考えられます。プラスチック系だと床材との隙間ができにくく、水も溜まりにく
いかと。溜まっても、我が家のように隅から床下に流れ落ちてきますし。

断熱材が水をブロックすれば、その分、水分が床材にとどまる時間が長く、床に悪そうです。
それにしても、自分の家がグラスウールではないからといって、わざわざこのスレに来て
ＸＥＶＯのグラスウールの悪口を書いていく人って・・。

XEVOで建てる気もないし、建てたわけでもないのに、ここをチェックしてるのはなぜ？
自分の家の自慢したいから？

お待たせ。ＸＥＶＯを建ててる真っ最中の俺がきましたよ。

お呼びでない・・・

ＣＭ観て「ＸＥＶＯ」興味があったんですが、床の断熱材がＧＷと聞いて、ちょっと不安に
なりました。ダイワの家は全部そうなんでしょうか？どなたかオプションで変更された方は？

床下がグラスウールって言うけど、防湿土間コンクリートだから、湿気ないでしょ？？？！
Ｋさん言ってたよ^^

グラスウールは水にさらされると、かびて、とても衛生的とは言えず、他の断熱材の方が鉄骨系にはなじみます。マンションでもグラスウールは使用せず、吹きつけや発砲系を使用します。

トレビューは、発泡系でしたよ。ＸＥＶＯはグレードダウンですか。

床下は大きな通気層があるようなものだから、あまり湿気は関係ないんじゃない？？

７７６
だからって今さら廃盤になった旧工法（トレ）で建てられないでしょ。
このスレ、トレで建てた人がやっかみでXEVOの悪口書き込んでいるのが多そう。
新人をいじめるお局みたい。

XEVOがコケればダイワがコケる。ダイワがコケたら、他のダイワ商品で建てた人だって、
まともなアフターサービスが受けられなくなるかもしれない。
ダイワオーナーはXEVOを応援してあげれば？

当方、まだ検討に入ったばかりです。
ＸＥＶＯ（Ｅ）でも、開口部大きくとって吹き抜け天井にしたら、
相当冷暖房費がかかることになってしまうでしょうか？

780です。
すみません。吹き抜けは２階建ての２階リビング上部です。
天井断熱と聞いて不安です。
同じように、ロフトも悪環境でしょうか？
XEVOで２F吹き抜けやロフト・屋根裏などを作った方、いらっしゃいませんか？

XEVOで契約した者です。
今日から建方工事の予定でした。
が、今朝の天気予報では昼から雨・明日も一日中雨の予報。
なのに工事は行われ一階壁が出来た頃に雨が降り出し、その後養生が行われました。
いまは土砂降りです。。
ダイワは塗れた断熱材のみ交換すれば問題ないと言っていますが
本当にそれだけで大丈夫なのでしょうか？
断熱材が濡れている箇所を外側から全て探すことが出来るのでしょうか？
同じ経験をされた方・詳しい方ご意見よろしくお願いします。

普通こんな時に建方するもんですかねぇ。。

先日ＸＥＶＯの完成見学に行ってきました。その前にも途中の段階も見ました、そのとき天井部の作業を見たのですが電気ハーネスをつけているとき天井を取り付ける木に（クロスさせている木です）穴を開けそこに通していましたが、ささくれだらけの穴に正直びっくりでした。営業さんに聞いたら普通ですよと言われこれまたびっくり！完成見学では１部の壁がうねっており換気口と壁との隙間があり目を疑いました、またドアーの音を吸収するスポンジが張ってある１ｃｍぐらいの木が浮いており、営業さんにこれはと聞いたら反応なし・・・。最後に営業さんにＸＥＶＯは建てるの難しいのですかと尋ねたら、去年の９月に教育しているので大丈夫ですと言いましたが、正直不安だらけです。正直ＸＥＶＯで建てようと思っていたのでショックでした。やはり建てる人によって差が出ることを感じさせられました。どうしよう。

不運な施主さんへ

うちも建て方は雨にたたられました。
雨が心配で監督さんに聞いたら「乾かしながらやります。」との答えでした。
意味がよくつかめず不安だったので、第三者の建築士さんに聞いたところ、
雨に降られて明らかに濡れた状態で室内のボードなどの内装工事に入るのは問題ですが、
必要な乾燥期間をおいて施工するのであれば問題ないとのことでした。
建て方後、内装工事までの期間に充分乾燥させれば大丈夫みたいです。

雨が降っても鉄骨なので大丈夫だと思いますよぉ。

うちの監督さんは天気予報で雨が降る可能性が高い日はちゃんと避けてコンクリ打ちや建て方のスケジュールを立ててくれましたけど…。実際、コンクリ打設の予定日の前日、「明日の天気が悪そうなので予定をちょっとずらします」って連絡してくれました。　営業の人も、万一、雨で断熱材が濡れたりしたら、きちんと新品に交換してくれると約束してくれてました。　やっぱり支店や業者によって当たり外れがあるんですね。

私はXEVOで建てましたがいろんな意味でXEVOはお勧めできませんね。

私もXEVOで建てましたが、当初は多くのメーカーの中からダイワにする決め手もなかったのに、なぜ決めたのだろう？っと思ったりもしましたが、引渡しを終えて今までの工程を思い出してもXEVOに決めてよかったと思っています。構造や営業や内装に関しても。少々値段が高くついたのが残念ですが・・・　火災保険30年+地震保険にも入りましたが、XEVOなら災害も安心だって感じがします。

７８６
そりゃ、基礎のコンクリート打設は雨ならやりませんよ。建て方だって雨の降り具合によります。断熱材だって濡れたら交換してくれるのは普通です。その点はどの支店でも同じだと思いますよ。

新ＸＥＶＯ、高級仕様〜〜〜！
標準もオプションもないから、ほいほいつけていったら
今までよりもっと高くなりそう〜〜

私は大和の構造はあまりよくないですよね＾＾
でも、高いんですよね。XEVOもまったくいいとはおもえません。なぜ、みなさんは検討しているんですか？鉄がいいからですか？デザインや構造なら積水や三井の方がいいとは世間でいわれていますが・・

>791
人をけなすつもりや我が家自慢をしてるつもりはないんですが・・・。
不運な施主さんの「普通こんな時に建方するもんですかねぇ。。」に対して、うちの場合はこうでしたよ、と書き込みしたまでです。
「例の新人をいじめるお局」って？？　誰かをいじめるような書き込みはした覚えがありません。

No.793　ちゃんと構造やデザイン勉強したら、私らXevo　建てて気に入ってのに。積水と当然比較しました。ブランド力はあるけど、ニーズにデザインにxevoの方が良かった。バランスよね^^

７８６
＞支店や業者によって当たり外れがあるんですね。

それって「私は当たりだったけど、あなたは外れでかわいそうね」って意味でしょ？
人をけなして自分の家の自慢をしていることになりませんか？

796さん
積水と比較ですか？なぜ積水なのですか？
三井ではないのですか？
構造、デザインでみればダイワより三井でしょ＾＾
鉄がすきだったらダイワにした理由がわかりますが・・・

782さん

鉄骨プレハブだし、ダイワの工事の雨じまいはちゃんとしているので大丈夫だと思いますよ。
建方の段階だと、黄色いグラスウールがむき出しになっている部分もないと思いますし、
内部は建方後、床やプラスターボードを貼るまでの期間に充分乾燥すると思いますよ。

No.782 不運な施主です。
早速の書き込みありがとうございました。
本日ダイワの現場担当立会いのもと気になる箇所の断熱材をチェックしましたが
濡れている所はありませんでした。(あれだけ雨が降ったのに正直びっくりしました）
担当者も「大丈夫です！」と言い張っていましたが、
こちらの心情的なものを考慮して頂き断熱材は交換してもらう事になりました。
・・・とは言っても納得できているわけではありません。
確実に雨が降ると分かっていながら何故工事をはじめたのか！それだけは許せません！
営業さん・設計さんは良い方に巡り合えただけに残念で仕方がありません。

まぁ引きずっても仕方がないので前向きに考えていこうと思っております。

ＸＥＶＯは社内コストダウンをさせ利益を大幅にとる大和の最後の砦の商品である。今時零細工務店でも使用しないグラスウールを使用し利益を確保する商品展開は、消費者を全くの素人と考えているのであろう。消費者はそこまで愚かではない。必ずめっきが剥がれます。家というものをもう一度考え、改めるべきである。大和の住宅が売れていないのだから、真摯に取り組むべきである。

みんな大金はたいて信頼の大手で建てているんだから、当たりとかハズレとか
軽々しく言うもんじゃないよ。

ＸＥＶＯ検討しているけどやめようかな・・・せめてトレが選べたらよかったのに。

ぺんぺんさんは、どのメーカーの家を建てたんですか？

新しいXEVO-Eのカタログを見ました。前のカタログのときは+UPとかオプションでつける表示があったのに、新しいカタログではなくなってしまいました。これは、すべて標準でつけられるってことなのですかね？知っている方はぜひ教えていただきたいと思っています。また、いままでのXEVOとXEVO-Eはグレードがちがうのでしょうか？

ターゲット層拡充でしょう。トレ上位層も確保する為に。

すべて標準ということはありえないと思うよ。
＋ＵＰの表示が無い分、価格も気付かないうちに+ＵＰする。

ＤＳウォールもカタログに掲載されたけど、
もともと＋ＵＰで可能だったわけだし、グレードが違うというより
グレードの幅が広がったのでは？

カタログの載せ方を変えたそうです。標準という概念はなく、それぞれの金額を本体価格の乗せていくという計算方法のようです。前回までのXEVOで見ていた方は見積の仕方が変わるので違和感を感じますね。

私の営業さんは、しぶしぶXEVO−Eのカタログを出してきて、「３月末に契約した人がいるのに、４月からこれを売るようにといわれても」と言ってきました。本人は正直に伝えたつもりなのでしょうけれど、私は裏切られた気持ちでいっぱいです。営業さんとはこんなものなのでしょうね。これから始まるお付き合いのほうが長いのに、これでは安心してお任せできませんよね。大和ハウスがこんな調子じゃ正直がっかりです。

そうなんですか・・・私どもも契約は済んでいますが、新しいカタログを送ってきて下さいました。まだ色決めの途中なので変更も効くとの事で、とても親切丁寧に対応して頂いてます。

XEVOで検討中です。先週見積もり出してもらいました。家の価格は42坪で3100万円（外構、カーテン、エアコンなど除く）でした。早く出来るのが楽しみです。

XEVO-Eで検討中です。ずっとXEVOで打ち合わせをしていたのですが、4月をまたいだのでEタイプになりました。
皆様は、キッチンはどのタイプになさいましたか？

XEVO−Eで考えているものなのですが、新しいXEVO-Eのカタログでベランダが2種類ありました。鉄骨で支えているベランダと吊ってあるハングルベランダっていうのでしょうか？お値段の差が結構あるときき、ベランダでおふとんくらい干すなら、吊ってあるほうで充分ですって。みなさんはどちらの仕様をいれているか、もしくは考えていますか？

815さん
バルコニーは出幅で決まってくると思います。
１Ｆの壁から１Ｐ（910mm）の出幅ならハングバルコニーをつけることは可能ですが、
それ以上では必ず柱か壁が必要なようですよ。

今、XEVOの詳細を詰めています。
外壁の色の選択でとても迷っています。
展示場や、パンフレット等は白っぽい外壁と濃い色との2色使いが多いですよね。
やはり、皆さんそんな感じですか？
ご参考までにお聞かせ下さい。
我家はXEVOらしくない外観なんで、色の選択肢が少なく困っています。

XEVOの屋根の形、外壁の色の選択に悩んいます。カタログのXEVOは宇宙船をイメージした近未来の建物に見えます。和風、洋風を自由に選べ、そしてSハウス、Hハウスより価格が低ければ契約したいです。

XEVOとトヨタホームのエスパシオEFとヘーベルハウスのネクサスで考えているものです。
XEVOの1F床下グラスウールと2F床下ALC不使用が引っかかっていまいち決められません...
皆さんはこの点、どうお考えですか?

我が家のキッチンはXEVOの中には気に入った物が無かったので、自分で歩き探しお気に入りの物を見つけたので、そちらにしようかと検討中です。しかし値段の差額が余りにも大きくて・・・
でも間取りがオープンキッチンなので、頑張ってお気に入りキッチンを入れ様と思います。

＞８１１さん
　それはヒドイですね。一方で８１２さんのような誠実な対応をしてくれる営業もいて、このように同じ会社でありながら、対応がまちまちだと憤りを隠せませんよね。
　私の場合は、「確かに3月契約したけれども、しかしその時点で会社全体で新版XEVO(E)が出る情報が共有されていないはずはないのだから、そちらも説明責任を果たしていない」と突っぱねたら、きちんとXEVO(E)のパンフレットから選択できるような対応をしてくれました。
　安い買い物ではないのですから、買い手はきちんと情報を調べて、主張すべきことは主張しないと、泣き寝入りになってしまいます。

＞８１９さん
　ALCはオプション料金を支払えば選択できますよ。

>821さん
仕様書見たらそうなってましたね、どうもありがとう。
あとはグラスウールかぁ...分厚いのは分かるんですけどねぇ。どなたか無理言って他の断熱材に交換してもらったとか言う話ありませんか？

床下グラスウールで悩んでいるみたいだけど何使っても部屋は冬寒いよｗ
暖かい家にしたいならXEVOをやめるのが一番！見た目ならどのHMでもどうとでもなるから。

床下グラスウールってそんなに嫌かな？？

この掲示板を見ていると、わけがわからないまま
「床下グラスウール」に不安を持ってきますよね。垂れや湿気など。
どなたか詳しい方、理論的に説明して頂けると助かるのですが・・

湿気に関しては、床下は換気されているので、大丈夫ですよ。
壁で言えば大きな通気層があるようなものだから。
垂れに関しては、どのような対策がしてあるのか分かりませんが、ウチ（他社）では、シートでしっかり押さえられています。

ウール系の断熱は、水分を吸収しやすく、放出しにくいはずです。
また、それによるヘタレ縮みも起こりえます。
密閉すべき床下をウール系でというのは、いかにも断熱無視な感じです。
あるいは、経年劣化を早くして建て替えサイクルの早期実現を狙っているのかもしれません。
確実な施工を施しても、隙間を空けず施工する
ポリウチレンフォーム程の高断熱は望めないでしょう。
足もとの冷えは体感温度に直結すると思います。

ちなみに、耐震でいうなら、大手HMなら問題ないレベルかとおもいます。
無論、ローコスト系は省きます。

追記。ウール系断熱は、防音性に欠くという部分もあります。
Ｄ和ハウスばかり経つ地域へ散策にいくと、階段昇降の音が外にまで
しっかり聞こえます。子供さんがいれば、なおさら騒々しい音です。
以上、ご参考までに…。

>827普通です。さん
やはりグラスウールはどちらかといえばマイナス面ばかりですね。建て替えとまでいかなくても、早々の交換が必要になってくるのでは？と思います。（交換できるものなのか!?）
せっかくハイブリッド外張り断熱になっているのに±0ですね...

829　普通ですさん

＞Ｄ和ハウスばかり経つ地域へ散策にいくと、階段昇降の音が・・・

それはＸＥＶＯではないですよね。ＸＥＶＯばかりの分譲地はまだなさそうなので。

＞８３１　匿名さん
ご指摘の通りですね。こちらは、XEVOの板でした。
大変失礼いたしました。
それらの築年数は１年未満の新築物件ではあります。
XEVOで防音性が室内外とも前商品より高まっておられれば
よろしいですね。

>830
間違えました...「ハイブリッド外張り断熱」はトヨタホームの技術でした。

XEVOで建築するのであれば、床下はグラスウールでの施工しか選ぶことは出来ないのでしょうか？
トレビューのような床下には変更は不可能ですか？
どなたかご存知ありませんか。

うちは床下をグラスウールではなくポリエチレンフォームにしてもらいましたよ。

>835サン
!!!それは本当ですか!?　そうなると最後までひっかかっていたものが解消されます。
どのように交渉されたのでしょうか？　価格など詳細できれば教えていただけませんか?

８３６＞なぜ床下をGWでは心配されているのですか？ポリエチレンフォームにしたところで断熱性能をきちんと使う仕様で見なければ変わりませんよ。金額上がるだけ損です。

８２７　ポリウチレンフォーム　×
　　　　ポリスチレンフォーム　○

すみません。
タイプミスですが、どなたでもそれと解ると思って
訂正しませんでした。

グラスウールが駄目なわけではなく、高温多湿の日本の風土では
威力よりも、欠点に目が行きやすいということです。
（実際、輸入住宅であれば、外壁床下共グラスウール使用は多いです。）
この場合、どちらかというと、なぜポリスチレンフォームでないのか？
という議題のほうが、XEVOを語る上で焦点だと思います。

とっかかりの価格を下げて、興味を引かせる狙い、大ではないでしょうか？
なぜ、ポリスチレンフォームの方が良いか、考えたくない人にまで
コストアップを押し付けるのは酷、という処なのではないでしょうか。

上記に説明しましたが、グラスウール、ロックウールとも
水分を吸収しやすく、放しにくい素材です。
水の重量で元々あったウールの空間層が縮むことは避けれないでしょう。一般的なヘタレです。
縦置き、床置きとも、その場合に、
ポリスチレンフォームなど発泡固形材にくらべ、
築年数による性能ダウンが著しいことが挙げられます。

今、検討中の方であれば、
ポリスチレンフォーム床断熱に変更した場合の利点を
率直にメーカーさんにお訊ねされてはいかがでしょうか？
できれば、建築畑の人に聞くほうがベストではありますが。
何の利点もなく、高額になる、という建材は、今のところ、ありえないとは思います。

外壁材を見ても、高価なタイルのほうが、総合点で勝っているといえると思います。

すべては、削りたい処がどこか、という部分に起因すると思われます。
見えない床下断熱など気にならない、という消費者をスタートラインにしているかと。

フローリングも木だから、水を吸うとして。

①フローリング＋ウール断熱
②フローリング＋発砲断熱

①は両方が水分を吸収。
②は一方が水分を吸収。

①の断熱は水分をゆっくり放出しながら、フローリングにも影響を与えつづける
②の断熱は、水分を吸わないので、フローリングが吸収した分のみ、放出すればよい。

①を長期に継続したら、場合によっては、早期腐食云々では？

分厚い布団＋うすい板　よりも、分厚い発砲＋うすい板
のほうが、洗たくしても、早く乾く

施工時に、絶対ビニールに破損がなければ、ウールでもいいのでは。
絶対って、難しいだろうけど。

かなり前ですが営業から、トレビューのコストダウンを開発している
と聞きました。それがXEVOだったのですね。
でもその割には値引きも渋いしあまり安くなってない気がする。

メーカーがコストダウンに走るからそれが悪　という展開に期待されているのでしょうか？
営利企業ですからコストダウン＝利益確保は当たり前かと・・・

一般的に、コストダウンの定義は、
同一素材、
または同一機能
それでいて、値段が下がった
の場合を指すと思います。

残念ながら、ポリスチレンフォームと
グラスウールは、同一レベルの機能ではありません。
値段が変わらず、すり替えが起こったことを
改悪と見抜けるか、逆に、改良と思い込むか
消費者の目の付けどころを選別しているようです。
気にしない解らない相手に売る分には、問題ないということでしょうか。

価格以外にもグラスウールの利点はあるのでは？
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/index.html

床下でしょ？？換気口ついてるもんね。光も入れば風も入る。
発泡系は劣化するからね・・・
最初はいいけど・・・
それに虫が食うこともあるみたいだし。

当方は気にするけど解からない消費者なので、改悪なのか改良なのかを判断するために、本日営業の方に聞いてまいりました。

「改悪」ではないと思いました。