大和ハウスのXEVOに関心を持っています。
現物は見てないのですが、性能はよさそうです。
外装材のバリエーションの少なさと、透けるバルコニーはちょっと気懸かりです。
[スレ作成日時]2006-09-12 18:07:00
大和ハウスのXEVOに関心を持っています。
現物は見てないのですが、性能はよさそうです。
外装材のバリエーションの少なさと、透けるバルコニーはちょっと気懸かりです。
[スレ作成日時]2006-09-12 18:07:00
少し前に新聞の全面広告を見て興味を持ちました。
外断熱の性能ってどうなんでしょうか。
外張り断熱です!従来の充填断熱に加えての外張りグラスウールボードが構造躯体を覆うので、ダブル断熱になります。おそらく今の住宅メーカーでNo1の商品じゃないかと。
52さん
どの点がNo1なのでしょうか。Q値ですか?
北本にあるCAAはどうですか?
外張り断熱の一番のメリットは、ヒートブリッジ対策が進化したということじゃないかなと思っています。と言っても、1F/2Fの中間層での壁断熱は出来ていませんが・・・
断熱材の厚みで言えば、充填高性能グラスウールの厚みが減り、その分外側に圧縮断熱材(グラスウールボード)が追加になっているので、厚みだけで見れば同等の厚みですしね
2種類の断熱材を使うので熱伝導率は低くなりそうですが、施工でのミスでその間に隙間が出来てしまわないかが心配ではありますが・・(工場施工のはずなので、気苦労かもしれませんが)
現在トレビュー06で検討中なのですが、ジーボ坪単価について、営業に聞いたところ、
トレビューと同じ設備にすると坪単価は確実に6〜7万円UPするとの事、
ちなみに私は42坪で計画中なので・・・約150万円UP!!
これって本当?
えっ、XEVOってそんなに高いの?
見た目からすると、トレビュー06より安いような感じがします。
私も営業から5〜6万アップはすると言われました。
やはり太陽光がデカイですね。100万だとすると
40坪で2.5万の単価アップ↑
それにオール電化仕様など揃えて行くとドンドン↑
でも新製品で値引きがキツイ今太陽光が他社より
40〜50万くらいお値打ちな分搭載しないと損な
気もするし。価格に含まれる値引きを自分で外すのか!と考えちゃいます。
設備に関しては、トレビューの基本が軒並みプラスアップ↑設定
となってますね。XEVOの標準と比べてしまうと、どうしても
アップ↑したくなります。 ウマイぞダイワ!
XEVOのプランが煮詰まってきました。
しかし噂どおり値引きは、ほとんど無しでした。
キビシィ〜!
XEVOの値引き無しは確かにキツイ。
でもこれから買うのにトレビュー買うのも**臭い。
今日XEVOの商談してきました
太陽光システムはかなりお得のようですね
3Kで100万くらいじゃないかと教えてくれました(標準仕様で3Kだそうです)
この値段なら少し無理しても入れた方が得な気もしますね
どなたか詳細に値段出してもらった人とかいないかな〜
詳細に値段は出してもらっていませんが、太陽光3kで80万位ではないかと聞きました。
ただ、安くなった分建物本体がUPしていればどうなのかな?と思いますが、かなりお得な感じはします。
で、同じつけるなら5kまで増やした方が費用対効果は安くなるかもしれませんね。つけるか外すか悩みどころです。
10月からxevoの着工が始まります。太陽光は標準なので付けた方がお得と思いますよ^^標準3Kですがうちは3.2kでした(標準ですつけれました)。屋根の形方角なので2.8kになったりするそうです
XEVOは数年前に大和が「数年内に外張り断熱のモデルを出すが、コストアップは坪あたり○○万円に抑える」みたいな言い方をしていたように記憶していますので、トレビューより高くなるのは予定通りと思います。問題はコストアップ相応の性能アップがされているかどうかですね。
>55さん
充填断熱分が削られたとの事ですが、xevoの断熱材の種類と厚みをご存知でしたら教えてください。
>64さん
55さんではありませんが、私のプランで出ている情報です。
外壁:高性能グラスウール16K厚さ60 + グラスウールボード140K 厚さ12
天井:セルローズファイバー 厚さ160
床 :高性能グラスウール16K 厚さ80
だそうです。これが他の製品と比べどの程度かは比べて無いので不明です。
また、これがどの程度の断熱効果があるかも素人の私では判断不可です。
地域によって違うのではないかと思います。
上記では次世代省エネ基準の温暖なⅣ地域 でやっとクリア程度です。
正直、高断熱・高気密に積極的な工務店と比べると見劣りするかな。
大手HMの中でも、平均的な所でしょうか。
鋭いですね。たしかに温暖なⅣ地域です。
他社大手HMと比べましたが、特に高断熱という気はしていません。
ただ、窓の面積はかなりXEVOの方が大きいので、それでトントンなら
まあ良しとするかと言った所です。
窓からの熱の進入・放散はかなりのものです。
外壁などの比ではありません。まあ、断熱(もしくは)遮熱Low-Eペアガラス
に樹脂サッシなら、いくぶん良いと思いますが。
断熱と窓の開口は反比例しますし、中々頭の痛いところですね。
そうですね。
XEVOは外張り断熱で高断熱を売りにしつつ
ハイサッシの窓で大開口を取るという、断熱面からすると相反する売りがありますね。
私は開口も十分とりたいので、断熱は大幅に劣ってなければOKです。
>65さん
先にお答えしていただきましてありがとうございます
私の地区もⅣ地区なので同じ仕様となっています。
>64さん
従来の商品であるトレビューですと、壁の断熱は「高性能グラスウール16Kで厚さ72mm」の断熱材だけだったと思います
ジーボで使っているグラスボードは、従来の16K物に換算すると100mmほどになると営業から説明を受けているので、従来の物と日比較すると90mmほど暑くなったと思えるのかなと受け取っています
他の鉄骨系大手HMと比較すれば平均的な所(営業マニュアルにはHM内で1番となっているようですが)なのですが、工務店などが建てる高・高住宅にはおおよそも及ばないレベルではあります(大手HMで高高を目指すならⅡ地区以上の仕様にしないと無理かなと思いますね)
高高住宅が欲しいのであれば色々あるかと思いますが、HMでの良い面(管理・保障がしっかりしている等)もありますので、自分が欲しいと思える建物と出会えるといいですね
寒さ暑さは人それぞれで感じ方が違いますし、むつかし所でもありますね〜
私が気にしているのは、床の断熱材にグラスウールを持ってきているというところで、将来断熱材が痩せてきた(変形した)時に、隙間などができてしまわないかと気にしています
グラスウール同士を気密テープで貼り合わせてみましょうかと提案してもらっているのですが、他に良い方法がないかと思っています。(気にしすぎかな・・・)
55さん、64さん ご回答ありがとうございます。
断熱ボードはものすごい性能ですね。でもハイサッシのせいなのか、Q値はこれまでのモデルとあまり変わっていませんね。
床の断熱材はおっしゃるとおりかもしれませんね。隙間無く簡単に施工できて、耐久性も高いという断熱材は難しいのですね。
皆様お初です。私は今XEVOのモデルハウスの商談中です。
粘っているのですが3%割引しか引き出せていません。
モデルハウスですからいろんな人が見て触ってしているんですよね。
もう少し安くなってもいいはずだと思うんだけど。
ちなみに42坪で2900万です。(そこから3%引き)
>55・71さん
グラスウールで痩せて問題なのは、壁などのずり落ちを
懸念する場合がほとんどではないでしょうか。
床の場合は気にする程はないでしょうが、床に用いるのは
変わってますね。通常はボード上の断熱材を使いますからね
いくら性能のよいサッシと複層断熱Low-Eガラスを使っても(現在市販されている最も性能のよいものの組み合わせ)、グラスウール10kに換算すると 30mm以下の断熱性能しかありません。
したがって、開口部のところは、グラスウールが3cmしかないんだな〜と考えると分かりやすいと思います。
>66さん
たしかに床にグラスウールというのは最近では施工している所ってないですよね
ボードタイプの方が施工しやすいし、床に施工するには性能面も良い為ですかね?
今回ダイワがグラスウールにした理由としては、経費削減・ローコスト化といったところから来ていると聞きました。
ちなみにですが、グラスウールを大引き間に敷き詰めるといった感じになるのですが、30cm間隔で渡りの金属を施工し、それで受け止めるといった感じになるようです
30cm間隔といえども垂れ下がる箇所が生まれると思うと、壁で懸念されているズレ落ちみたいな現象が起きるのでないかなと考えた次第です
>74さん
確かに窓部って一番断熱性悪いですよね(だから結露も起きやすいのでしょうけど)
でも、窓の無い家というのも考えられないわけで、その点をしっかりと踏まえて間取り造りをしていけたらいいなーと思いますね
>55さん
大引間に受け金物をつけて敷き詰めるなら、確かにボード上の
ものの方が安定した断熱性が保たれるでしょうね。
充填断熱の場合は内壁にくっついた状態で断熱材が施工されるのが
ベストなので。
特にグラスウールはその繊維の隙間に空気を留める事で断熱性を確保
する性質なので、垂れ下がって床面に隙間ができ、空気が通るような状態に
なると断熱性は落ちるでしょうね。
別に、断熱性能は北国の為だけにあるものじゃないと思うけど。
北海道に住もうが、九州に住もうが、断熱性能・気密性能が高くて悪いことは何もない。
上部の断熱は天井断熱ですか?それとも屋根断熱ですか?
高高の考え方で言いますと、屋根断熱のほうが室内の温度差ができなくて良いのですが。
ダイワの2F鉄骨はセルローズファイバーという断熱方法で、天井断熱という施工になると思います
そうでしょうか??
同じ厚さの断熱材で考えれば、小屋裏という緩衝スペースがあった方が断熱には有利だと思いますけど。
もちろん、小屋裏の換気がしっかりしている事が重要ですが。
皆さん、断熱の話ばかりだけどXEVOの外観はどうですか?
なんか、ハイムみたいな、あるいはトヨタホームみたいなかんじしませんか。
外観はまったく自由設計なんでしょうか?
>とんとんさん
私が見た近所のXEVOモデル棟は、
構造 :XEVOとほぼ同等(若干違うような話をしてました)
外壁 :塗装がXEVO仕様が間に合わずトレビューと同じもの
太陽光:搭載なし
外観 :XEVO
内装 :XEVO(標準仕様)に若干の色付けあり
でした。モデル棟だけあって外構やウッドデッキなど
かなり作り込んであったので仕様に納得でき、安ければ結構お得仕様だな〜と
見学時に思いました。
検討しているモデルハウスの仕様確認はお忘れなく〜!
84さん
とんとんって私め、ぺんぺんのこと?
XEVOのモデル棟はまだ完全なXEVOじゃないんですね。
こんど、営業さんに連れて行ってもらうことになっているのです。
外壁を見たいのです。
トレビューのものだと見ても仕方がないですね。
>とんとんさん
私が案内してもらったXEVOのモデルハウスはプロトタイプでXEコートはしていませんでした。
XEコートかどうか確認したほうが良いと思います。
>ぺんぺんさん
84はとんとんさん向けでしたが、全然問題無しです。
XEVOのモデル棟は完全なXEVOではありませんが、
塗装が違うだけで目に見える範囲は内外装ともにXEVOです。
外壁も色柄はXEVOと同じなので参考にはなると思いますよ。
パッとみXEVOの塗装と比べ若干テカリが足りない程度のようです。
一般の住宅で小屋裏を緩衝空間と捉えることは良いのですが、小屋裏スペースの有効活用と建物の外側をくるむ外張り断熱の考え方からすると矛盾しているように思うのですが。
収納として使う利便性と、断熱性は別々の問題だと思いますけど。
どちらを追求するかじゃないですか?
XOVOも外張り断熱とは言うものの、それだけでは不十分のようですし。
そうですね。逆に言えば屋根断熱にできるほどの断熱と気密性能はないんだと思います。
こちらの掲示板で検討されている方も性能よりは、むしろ外装や内装・設備に興味があるようですし。
気になった事
・バルコニーのガラスの部分、先日の九州での台風をみると危険な気が…。台風の多い地方ではどうする気なのでしょうか??
・外断熱と言っていますが、その断熱材の内側に通気層を設ける…通気層の外側にある断熱材、果たして効果は…?
・web上では、やはり気密性能、断熱性能がどの程度メーカーとして保証できるのか書いていない。
・光熱費削減効果の比較を新省エネ基準の家と比べるってのも…結局は次世代レベルの家しか作れていないって事??
・段差の無いバルコニーへの出入り口、横殴りの大雨でも大丈夫でしょうか??
福岡には、XEVOの建売りがあるそうですよ。
>光熱費削減効果の比較を新省エネ基準の家と比べるってのも…結局は次世代レベルの家しか作れて
いないって事
販売戦略の1つでしょうね
差が大きく表示しているほど、人は凄いものと認識しやすいので・・
落ち着いて見れば落とし穴も見えてくるものですね〜
でも、次世代規格のものと比べても、光熱費は削減できる値はでるものだと思います
それよりも問題なのは、そこに掛けるだけの設備費が出せるかということですね
現在、積水と競合しておりxevoとダインを穴があくくらい比較しましたが、値段は高くても、ダインに気持ちが傾いています。
ネーミングはユニークですが、一つ一つの部分が、若干ダインの方が優位性があり、少し窓を追加すると、xevoは耐震等級が2になり、不快に感じました。
>少し窓を追加すると、xevoは耐震等級が2になり、不快に感じました。
どの程度窓を追加されたのかわかりませんが、これは不快ですね。
耐震等級は住宅性能表示制度を利用すれば、等級によって地震保険が割引になるらしいので、長期的に考えると結構大きいですよね。
95さん
うちも積水と競合しています。
どちらがいいか、迷っています。
ダインの外壁があまり好きではないので、大和にしようかと思っていたのですが、XEVOに変わってしまい、ひょっとしたら、大和も好きでなくなるかもしれません。
どこがいいのでしょうね。
ハイム?笑
はじめまして 私も積水のダインとXevoで悩んでいます。
先日Xevoで見積もりを取りました。40坪程度で坪単価66万円でした。
多めの収納とシューズクロークをお願いし、浴室乾燥機などが付いていましたが、あとはシンプルな仕様です。坪49万円とはほど遠い金額です。
耐震基準は3、Ⅳ地域でQ値は2.3でした。太陽光発電は80万円程度と聞いていましたが、94万円になったとのことです。
本体の値引きはできないということで、交渉したところ、照明、カーテンなどをサービスしてもらえそうですが、トレビューなどのことを考えるともう少し値引きをお願いしたいところです。
契約を進められている方は、どのような方法でお願いされましたか?
積水のダインを検討の方は、軽量鉄骨にダインを付けること(重さ)に不安はありませんか?
bee freeからダインに変えると地盤改良費が増えると言われました。
ダインでも積水がちゃんと構造計算しているから大丈夫だと思います。
大和のDSウォールがすきなのです。
XEVOにはこれが搭載できないみたいなので、悩んでいます。
DSウォールが出てくるまで、建築待つわけにいかないですし。
トレビューは今年度いっぱいらしいので、最後の方に建てると部品が揃わないと考えています。
坪単価49万嘘ですな! この前聞いたらやはり60万ぐらいだと言われました。新聞などにのっているのは嘘ですな!49万で客を引き寄せているとしか考えられない、私も期待してたのに残念です。
匿名どすさん
坪単価は建築する地域によって値段が違うようです。
広告は坪49万からとなっていませんでしたか?
一番安い地域の値段なのでは。
積水ダインとXEVOやはり悩んでいる方がいますね。
私も悩んだくちです。しかし、ちょっと前にXEVOにする事に決めました。
選定理由は、両社ともほぼ同仕様にして検討した所、笑えない程
価格に差が出た為です。
積水の質感も捨てがたいな〜と思いましたが、予算遵守も重要でした。
92,104さん
たしかに。
バルコニーから雨水が入るは、最近と熱帯のスコール的な雨降りには怖いですね。
なんか工夫がしてあるよう泣きがしますが。
バルコニー実際は5センチ程度窓枠より低いです。
平らにする為にデッキで上げ底しています。雨はデッキの下で排水です。
ちなみにオプション。(結構高いです。)
やっぱり、HMはちゃんと対応していますね。
私は坪単価約約49万くらいで契約しましたが嘘ではないかと
スメラギさん
はじめまして、そのつぼ単価は自由設計の価格ですか?
かなり自由な設計だったですがw
>100のぺんぺんさん
お悩みのようですね。
うちも積水と競合しダイワに決めました。
理由はダインに魅力を感じなかった。営業の態度が積水は悪い(この営業と一緒に良いおうちが建てられると感じられなかった)
ダイワはDSウォールが好きだから
ぺんぺんさんと同じように悩んでました。
うちはトレビュー06で外壁をDSウォールに変更しました。
トレビューだといろいろと変更できる点が多いのでけっこう理想の家になると思いますよ。
うちも屋根をかわらにしたり、天井高を上げたりオプションをくわえました。
納得のいくHMが見つかるといいですね。
111さん
ありがとう。
私もDSウォールすきなのです。
竣工が来年の秋の予定なので、トレビュー06というわけはいきません。
XEVOとトレビューってかなり雰囲気ちがうでしょ。
どうしようか悩ましいです。
ベランダが5cm低いと言うことですが、それで十分??
スメラギさんはどこの地域の方ですか? 床面積はどれぐらいですか?ソーラーは付けました?もしよろしければ教えてください。
114さん
地域は関西地方ですよ^^ 床面積は1階が68.94㎡、2階が70.60㎡です 参考になるか分かりませんが ソーラーはもちろん付けました3.2KWです XEVOはかなりデザインで値段が上がっているので実用性が無いところを削ればもう少しお安く買えますよ
私も見積もりを出してもらいましたが、坪60万円以上です。
実用性がなくて削られたところはどんなところですか?
インテリジェンストイレは外しています。バルコニーは透明ガラスですか?
予算オーバーで、どこを削るか検討中です。参考に教えてください。
スメラギさんありがとうございます。とても参考になります。モデルルームを見たときにモデルルームは坪いくらですか?と聞いたらソーラーやオプションいれて大体61万円と言われました。(安いのかな?)基本的には標準でいけば49万円〜ぐらいからいくのかな〜・・・?後間取りによってもやはり変わってくるとも言われました、使う材料(軽量鉄骨)の量が多いと高くなると言われました・・・私自身最近いろいろ調べているのですが坪単価の目安がよくわからないですね!
結局坪単価が安くなる家とは、
大きくて(少なくとも50坪以上)外郭に凹凸が少なく、真四角や長方形に近ければ近いほど、安くなります。
ですから、本当にお得な家つくりとは、真四角で大きな家を、オプションベタベタつけて建てる事です。
ちなみに坪単価ってぜ本体価格に税を含めて計算するものなのでしょうか?
税だけでも額が大きいので含めると数万円坪単価が変わってしまいます。。
坪単価って単純に本体価格(税別)を坪で割った額ですよね?オプションとか入れない金額で。。。
後、前に営業さんに総2階で面積が同じでも外周が10m×10m=100平方メートルと5m×20m=100平方メートルの建物で金額が変わるって言っていました。10m×10mだと外周が40m分で5m×20mだと外周分が50mかかるので同じ面積でも10m分余分に外壁やらが多く掛かるのでって事らしいです。
なんかわかりにくくなってすいません。。
って事は坪単価49万円の家はそんな感じで設計されているのかなって勝手に思い込んでいます。
114さん
118さんが言ってた様に正方形が一番安くなります。凹凸→長方形→正方形の順に価格が安くなります。太陽光に関しては土地と周りの環境によると思います。私の場合は南向きの土地で周りに大きな建物もなく(第一種低層住居専用)南側と西側に全面パネルを貼れる屋根にしてるので効率よく発電できる環境だったので太陽光をのせました。発電が十分でない場合は外した方がいいですね。土地がお決まりならある程度どのくらい発電できるか予測してくれますよ^^。あと私の場合はお風呂とバルコニーを削りました。お風呂は1620使用でしたので1616使用に変更(−約8万)。バルコニーの腰壁を全面ガラスから4枚のみガラスを使いあとは外壁に変更(−約28万)。全面外壁にするとさらにお安くなります(見た目だけなのでw)。正面から見たときバルコニーが右側はみ出してるデザインになってますがあれも削れます。営業の方がどうしても削らないで欲しいと言われたので削りませんでしたが(約6万位かな)…。外観XEVOで無くなるみたいです(私にはどうでもいいんで)。でもはっきり言ってあの出っ張りスペース使わないと思うので個人的にはいらないかと。外観気にしない方なら削るべきかな^^
坪単価49万円〜は、XEVOのプラン集に載っている一番安い坪単価だと思います。例えば、70坪のプランで坪49万円なら、70坪×490,000円=34,300,000円。 これを35坪で49万円なら、17,150,000円ですね・・・70坪の家の半分の材料で35坪の家が出来るなら、坪49万円なんですが、外壁・屋根・サッシ・住宅設備機器他、70坪の半分の材料で35坪の家ができるはずがない・・・だから、家が小さくなる程、坪単価は上がる。と、私(実は、元営業マンです。)は説明してました・・・
現在は税込みで表示されないと問題でしょう。
誇大広告 となりかねませんよ。
ちなみに、タマでも 税込み25.8万 と表現します。
ただ、これは 施工面積×25.8万(本体工事)(税込み)+諸経費+屋外給排水工事+仮設工事費
というように、諸経費が外に出ているというカラクリがありますけどね。
施工面積とは建坪ではなく、ベランダ、玄関ポーチなどの実際の施工する面積です。
まあ、全て込みこみで 建坪 坪単価37万(税込み)となるようです。
ダイワさんも 税込み、込みこみ(外溝・エアコン・カーテンなし)
だといくら位になるのでしょうね。坪単価 60万(税込み)位でしょうかね
FAMOCの間取りでXEVO造ると、格安でできるって感じ??
正方形か長方形だし…総二階だし…。
125さん
ダイワの木造っていまいちなんですか??
もともと木造の会社じゃないからね…。
餅は餅屋。
木造なら、木造の会社に頼んだほうが良いような…。
木造なら、やっぱり住林でしょう。
積水のシャーウッドもあります。
でも、比較するとプレカットを組合わせる住林の方が構造はいいような気がしますが、標準で持っているパーツが少ないのが気になります。
大和は何といっても、工業化住宅のパイオニア、住宅性能で勝負だと思います。
断熱、気密、耐震、制震…何の数値をもって住宅性能というのか分かりません。
住宅性能は人によって様々な尺度があると思います。
耐震、断熱、耐久性、防犯、換気、熱効率、住宅設備、メンテナンスフリー。。。。。多分これ以外にもまだありますよね。
で、あなたの望む住宅性能は何なの?
XEVOは高くなってるはずです。
太陽発電とかついたりしてるでしょ?
坪63万(税込)はまずいくのではないでしょうか。
ダイワは最近セキスイをキャッチアップする為に、2番手イメージを払拭するべく
値段が上がっても、よりブランド感を出そうとしてる気がします。
昔はセキスイだめならダイワ、でしたがもう今は違いますね。
XEVO契約しました(^^)V41坪(吹き抜け+ウッドデッキ=8畳)で2620万(税込み)でした。空さんの読み通りの価格でした。
135土佐ジローさん
オプションってどのくらいつけました??
土佐ジローさん
ウッドデッキっていくらぐらいするものですか?
私もXEVOですが、営業に聞けてません。
こんどの三連休にXEVO観に行きます。
どうでしょうか。
私はテラスは総タイル貼りにしました。ウッドデッキですと割高になるみたいです
XEVO着工にはいりました^^
no.136,137にお答えします。オプションは1620浴室、スマートビューカウンター(引き出し)、玄関親子ドア、浴室乾燥機、2Fトイレ、洗面、吹き抜け壁シースルー、採風断熱勝手口。ウッドデッキのみでの金額表示はなくて、「本体工事に含まれる」とのこと。木ではなく、樹脂製ということでした。
土佐ジローさん、ありがとうございました。
樹脂製デッキ、長持ちしますよね??
スメラギさん、XEVO着工、おめでとうございます。我が家もXEVOで着工の予定です。工事が進んでお気づきの点などありましたら、この場で教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
土佐ジローさん、ご回答ありがとうございます。
金額表示はされていないとの事なので、週末にでも
営業に聞いて見ようかと思います。
しかし営業に聞くとあたかも買う事が決定したかのごとく
見積もりに盛り込まれて行く為、怖くて聞けないかも。
誰かウッドデッキの金額出したかたいませんか〜
営業いわく、「長持ちしますよ」。それに、言われてみれば金額気になってるんで、137さん、我家担当にズバっと聞いてみます。
>土佐ジローさん
おお、ありがとうございます。ズバっと聞ける所、ステキです。
私も契約をする頃には、ビシビシ行きたいと思います。(今は腹の探りあい的な感じなので)
>146さん
ありがとうございます。トレビュー06でもXEVOでも
ここら辺は、大差ないと思われるので参考になります。
しかし60万ですか、結構しますね。
タイルだと38万とは、タイルのデッキと言う意味でしょうか?
どんな感じなのでしょう。