大和ハウスの「XEVO」はどうですか？

少し前に新聞の全面広告を見て興味を持ちました。
外断熱の性能ってどうなんでしょうか。

外張り断熱です！従来の充填断熱に加えての外張りグラスウールボードが構造躯体を覆うので、ダブル断熱になります。おそらく今の住宅メーカーでNo1の商品じゃないかと。

52さん
どの点がＮｏ１なのでしょうか。Ｑ値ですか？

北本にあるCAAはどうですか？

外張り断熱の一番のメリットは、ヒートブリッジ対策が進化したということじゃないかなと思っています。と言っても、１Ｆ/２Ｆの中間層での壁断熱は出来ていませんが・・・

断熱材の厚みで言えば、充填高性能グラスウールの厚みが減り、その分外側に圧縮断熱材（グラスウールボード）が追加になっているので、厚みだけで見れば同等の厚みですしね
２種類の断熱材を使うので熱伝導率は低くなりそうですが、施工でのミスでその間に隙間が出来てしまわないかが心配ではありますが・・（工場施工のはずなので、気苦労かもしれませんが）

現在トレビュー０６で検討中なのですが、ジーボ坪単価について、営業に聞いたところ、
トレビューと同じ設備にすると坪単価は確実に６〜７万円UPするとの事、
ちなみに私は４２坪で計画中なので・・・約１５０万円UP！！
これって本当？

えっ、XEVOってそんなに高いの？
見た目からすると、トレビュー０６より安いような感じがします。

私も営業から５〜６万アップはすると言われました。
やはり太陽光がデカイですね。１００万だとすると
４０坪で2.5万の単価アップ↑
それにオール電化仕様など揃えて行くとドンドン↑

でも新製品で値引きがキツイ今太陽光が他社より
40〜50万くらいお値打ちな分搭載しないと損な
気もするし。価格に含まれる値引きを自分で外すのか！と考えちゃいます。

設備に関しては、トレビューの基本が軒並みプラスアップ↑設定
となってますね。XEVOの標準と比べてしまうと、どうしても
アップ↑したくなります。　ウマイぞダイワ！

XEVOのプランが煮詰まってきました。
しかし噂どおり値引きは、ほとんど無しでした。
キビシィ〜！

XEVOの値引き無しは確かにキツイ。
でもこれから買うのにトレビュー買うのも＊＊臭い。

今日ＸＥＶＯの商談してきました
太陽光システムはかなりお得のようですね
３Ｋで１００万くらいじゃないかと教えてくれました（標準仕様で３Ｋだそうです）
この値段なら少し無理しても入れた方が得な気もしますね

どなたか詳細に値段出してもらった人とかいないかな〜

詳細に値段は出してもらっていませんが、太陽光3kで80万位ではないかと聞きました。
ただ、安くなった分建物本体がUPしていればどうなのかな？と思いますが、かなりお得な感じはします。
で、同じつけるなら5kまで増やした方が費用対効果は安くなるかもしれませんね。つけるか外すか悩みどころです。

10月からxevoの着工が始まります。太陽光は標準なので付けた方がお得と思いますよ＾＾標準3Kですがうちは3.2ｋでした（標準ですつけれました）。屋根の形方角なので2.8ｋになったりするそうです

XEVOは数年前に大和が「数年内に外張り断熱のモデルを出すが、コストアップは坪あたり○○万円に抑える」みたいな言い方をしていたように記憶していますので、トレビューより高くなるのは予定通りと思います。問題はコストアップ相応の性能アップがされているかどうかですね。

＞55さん
充填断熱分が削られたとの事ですが、xevoの断熱材の種類と厚みをご存知でしたら教えてください。

>64さん
55さんではありませんが、私のプランで出ている情報です。
外壁：高性能グラスウール16K厚さ60　+　グラスウールボード140K　厚さ12
天井：セルローズファイバー　厚さ160
床　：高性能グラスウール16K　厚さ80

だそうです。これが他の製品と比べどの程度かは比べて無いので不明です。
また、これがどの程度の断熱効果があるかも素人の私では判断不可です。

地域によって違うのではないかと思います。
上記では次世代省エネ基準の温暖なⅣ地域　でやっとクリア程度です。
正直、高断熱・高気密に積極的な工務店と比べると見劣りするかな。
大手HMの中でも、平均的な所でしょうか。

鋭いですね。たしかに温暖なⅣ地域です。
他社大手HMと比べましたが、特に高断熱という気はしていません。
ただ、窓の面積はかなりXEVOの方が大きいので、それでトントンなら
まあ良しとするかと言った所です。

窓からの熱の進入・放散はかなりのものです。
外壁などの比ではありません。まあ、断熱（もしくは）遮熱Low-Eペアガラス
に樹脂サッシなら、いくぶん良いと思いますが。
断熱と窓の開口は反比例しますし、中々頭の痛いところですね。

そうですね。
XEVOは外張り断熱で高断熱を売りにしつつ
ハイサッシの窓で大開口を取るという、断熱面からすると相反する売りがありますね。
私は開口も十分とりたいので、断熱は大幅に劣ってなければＯＫです。

＞６５さん
先にお答えしていただきましてありがとうございます
私の地区もⅣ地区なので同じ仕様となっています。

＞６４さん
従来の商品であるトレビューですと、壁の断熱は「高性能グラスウール１６Ｋで厚さ７２ｍｍ」の断熱材だけだったと思います
ジーボで使っているグラスボードは、従来の１６Ｋ物に換算すると１００ｍｍほどになると営業から説明を受けているので、従来の物と日比較すると９０ｍｍほど暑くなったと思えるのかなと受け取っています

他の鉄骨系大手ＨＭと比較すれば平均的な所（営業マニュアルにはＨＭ内で１番となっているようですが）なのですが、工務店などが建てる高・高住宅にはおおよそも及ばないレベルではあります（大手ＨＭで高高を目指すならⅡ地区以上の仕様にしないと無理かなと思いますね）
高高住宅が欲しいのであれば色々あるかと思いますが、ＨＭでの良い面（管理・保障がしっかりしている等）もありますので、自分が欲しいと思える建物と出会えるといいですね
寒さ暑さは人それぞれで感じ方が違いますし、むつかし所でもありますね〜

私が気にしているのは、床の断熱材にグラスウールを持ってきているというところで、将来断熱材が痩せてきた（変形した）時に、隙間などができてしまわないかと気にしています
グラスウール同士を気密テープで貼り合わせてみましょうかと提案してもらっているのですが、他に良い方法がないかと思っています。（気にしすぎかな・・・）

55さん、64さん　ご回答ありがとうございます。

断熱ボードはものすごい性能ですね。でもハイサッシのせいなのか、Q値はこれまでのモデルとあまり変わっていませんね。

床の断熱材はおっしゃるとおりかもしれませんね。隙間無く簡単に施工できて、耐久性も高いという断熱材は難しいのですね。

皆様お初です。私は今ＸＥＶＯのモデルハウスの商談中です。
粘っているのですが３％割引しか引き出せていません。
モデルハウスですからいろんな人が見て触ってしているんですよね。
もう少し安くなってもいいはずだと思うんだけど。
ちなみに４２坪で２９００万です。（そこから３％引き）

＞55・71さん
グラスウールで痩せて問題なのは、壁などのずり落ちを
懸念する場合がほとんどではないでしょうか。
床の場合は気にする程はないでしょうが、床に用いるのは
変わってますね。通常はボード上の断熱材を使いますからね

いくら性能のよいサッシと複層断熱Low-Eガラスを使っても（現在市販されている最も性能のよいものの組み合わせ）、グラスウール10kに換算すると 30mm以下の断熱性能しかありません。
したがって、開口部のところは、グラスウールが3cmしかないんだな〜と考えると分かりやすいと思います。

＞６６さん
たしかに床にグラスウールというのは最近では施工している所ってないですよね
ボードタイプの方が施工しやすいし、床に施工するには性能面も良い為ですかね？
今回ダイワがグラスウールにした理由としては、経費削減・ローコスト化といったところから来ていると聞きました。
ちなみにですが、グラスウールを大引き間に敷き詰めるといった感じになるのですが、３０ｃｍ間隔で渡りの金属を施工し、それで受け止めるといった感じになるようです
３０ｃｍ間隔といえども垂れ下がる箇所が生まれると思うと、壁で懸念されているズレ落ちみたいな現象が起きるのでないかなと考えた次第です

＞７４さん
確かに窓部って一番断熱性悪いですよね（だから結露も起きやすいのでしょうけど）
でも、窓の無い家というのも考えられないわけで、その点をしっかりと踏まえて間取り造りをしていけたらいいなーと思いますね

>55さん
大引間に受け金物をつけて敷き詰めるなら、確かにボード上の
ものの方が安定した断熱性が保たれるでしょうね。
　充填断熱の場合は内壁にくっついた状態で断熱材が施工されるのが
ベストなので。
　特にグラスウールはその繊維の隙間に空気を留める事で断熱性を確保
する性質なので、垂れ下がって床面に隙間ができ、空気が通るような状態に
なると断熱性は落ちるでしょうね。

別に、断熱性能は北国の為だけにあるものじゃないと思うけど。
北海道に住もうが、九州に住もうが、断熱性能・気密性能が高くて悪いことは何もない。

上部の断熱は天井断熱ですか？それとも屋根断熱ですか？
高高の考え方で言いますと、屋根断熱のほうが室内の温度差ができなくて良いのですが。

ダイワの２F鉄骨はセルローズファイバーという断熱方法で、天井断熱という施工になると思います

そうでしょうか？？
同じ厚さの断熱材で考えれば、小屋裏という緩衝スペースがあった方が断熱には有利だと思いますけど。
もちろん、小屋裏の換気がしっかりしている事が重要ですが。

>>77
仰るとおりですが　それは誰宛のレス？
つながりが見えませんが・・・　

皆さん、断熱の話ばかりだけどXEVOの外観はどうですか？
なんか、ハイムみたいな、あるいはトヨタホームみたいなかんじしませんか。
外観はまったく自由設計なんでしょうか？

77のは
>67=65に対してですね。

>とんとんさん
私が見た近所のＸＥＶＯモデル棟は、
構造　：ＸＥＶＯとほぼ同等（若干違うような話をしてました）
外壁　：塗装がＸＥＶＯ仕様が間に合わずトレビューと同じもの
太陽光：搭載なし
外観　：ＸＥＶＯ
内装　：ＸＥＶＯ（標準仕様）に若干の色付けあり

でした。モデル棟だけあって外構やウッドデッキなど
かなり作り込んであったので仕様に納得でき、安ければ結構お得仕様だな〜と
見学時に思いました。
検討しているモデルハウスの仕様確認はお忘れなく〜！

８４さん
とんとんって私め、ぺんぺんのこと？
XEVOのモデル棟はまだ完全なXEVOじゃないんですね。
こんど、営業さんに連れて行ってもらうことになっているのです。
外壁を見たいのです。
トレビューのものだと見ても仕方がないですね。

＞とんとんさん

私が案内してもらったXEVOのモデルハウスはプロトタイプでXEコートはしていませんでした。
XEコートかどうか確認したほうが良いと思います。

>ぺんぺんさん
84はとんとんさん向けでしたが、全然問題無しです。
XEVOのモデル棟は完全なXEVOではありませんが、
塗装が違うだけで目に見える範囲は内外装ともにXEVOです。
外壁も色柄はXEVOと同じなので参考にはなると思いますよ。
パッとみXEVOの塗装と比べ若干テカリが足りない程度のようです。

一般の住宅で小屋裏を緩衝空間と捉えることは良いのですが、小屋裏スペースの有効活用と建物の外側をくるむ外張り断熱の考え方からすると矛盾しているように思うのですが。

収納として使う利便性と、断熱性は別々の問題だと思いますけど。
どちらを追求するかじゃないですか？
XOVOも外張り断熱とは言うものの、それだけでは不十分のようですし。

そうですね。逆に言えば屋根断熱にできるほどの断熱と気密性能はないんだと思います。
こちらの掲示板で検討されている方も性能よりは、むしろ外装や内装・設備に興味があるようですし。

>90
確かに、見た目には格好いいと感じました。
開口部も大きいし。家の中も明るそうですね。
残念ながら、検討対象にはなりませんでしたけど。

気になった事
・バルコニーのガラスの部分、先日の九州での台風をみると危険な気が…。台風の多い地方ではどうする気なのでしょうか??

・外断熱と言っていますが、その断熱材の内側に通気層を設ける…通気層の外側にある断熱材、果たして効果は…？

・web上では、やはり気密性能、断熱性能がどの程度メーカーとして保証できるのか書いていない。

・光熱費削減効果の比較を新省エネ基準の家と比べるってのも…結局は次世代レベルの家しか作れていないって事??

・段差の無いバルコニーへの出入り口、横殴りの大雨でも大丈夫でしょうか??

福岡には、XEVOの建売りがあるそうですよ。

>光熱費削減効果の比較を新省エネ基準の家と比べるってのも…結局は次世代レベルの家しか作れて
いないって事

販売戦略の１つでしょうね
差が大きく表示しているほど、人は凄いものと認識しやすいので・・
落ち着いて見れば落とし穴も見えてくるものですね〜

でも、次世代規格のものと比べても、光熱費は削減できる値はでるものだと思います
それよりも問題なのは、そこに掛けるだけの設備費が出せるかということですね

現在、積水と競合しておりxevoとダインを穴があくくらい比較しましたが、値段は高くても、ダインに気持ちが傾いています。
ネーミングはユニークですが、一つ一つの部分が、若干ダインの方が優位性があり、少し窓を追加すると、xevoは耐震等級が2になり、不快に感じました。

>少し窓を追加すると、xevoは耐震等級が2になり、不快に感じました。
どの程度窓を追加されたのかわかりませんが、これは不快ですね。
耐震等級は住宅性能表示制度を利用すれば、等級によって地震保険が割引になるらしいので、長期的に考えると結構大きいですよね。

９５さん

うちも積水と競合しています。
どちらがいいか、迷っています。
ダインの外壁があまり好きではないので、大和にしようかと思っていたのですが、XEVOに変わってしまい、ひょっとしたら、大和も好きでなくなるかもしれません。
どこがいいのでしょうね。

ハイム？笑

はじめまして　私も積水のダインとXevoで悩んでいます。
先日Xevoで見積もりを取りました。40坪程度で坪単価66万円でした。
多めの収納とシューズクロークをお願いし、浴室乾燥機などが付いていましたが、あとはシンプルな仕様です。坪49万円とはほど遠い金額です。
耐震基準は3、Ⅳ地域でQ値は2.3でした。太陽光発電は80万円程度と聞いていましたが、94万円になったとのことです。
本体の値引きはできないということで、交渉したところ、照明、カーテンなどをサービスしてもらえそうですが、トレビューなどのことを考えるともう少し値引きをお願いしたいところです。
契約を進められている方は、どのような方法でお願いされましたか?
積水のダインを検討の方は、軽量鉄骨にダインを付けること（重さ）に不安はありませんか?
bee freeからダインに変えると地盤改良費が増えると言われました。

ダインでも積水がちゃんと構造計算しているから大丈夫だと思います。
大和のDSウォールがすきなのです。
XEVOにはこれが搭載できないみたいなので、悩んでいます。
DSウォールが出てくるまで、建築待つわけにいかないですし。
トレビューは今年度いっぱいらしいので、最後の方に建てると部品が揃わないと考えています。