2000万で大手ＨＭは無理？

スレ主です。
たくさんのアドバス、ありがとうございます。

あまり贅沢をすれば、大規模展示場に入っているようなＨＭでも建てられそうですね。
外国製のキッチンを入れたいとか、高級な風呂が良いとかはないのでそれでも良さそうです。

結構工務店さんを押される方が多くて、再度検討しようか考えています。
建てる場所は、今住んでいる所から離れているためにその地域の情報が無く、さらに地元でもないということで手っ取り早くＨＭにしようかと思っていました。

そもそも皆さんのおっしゃる「工務店」というカテゴリーは地域の中小ＨＭということでしょうか？それとも個人経営の大工さんのような工務店でしょうか？前者であれば地元の雑誌などでも探すことは可能ですが、後者のばあいはどのように探されているのでしょうか？

タウンぺージで。

どちらかというと前者です。というかおそらく勘違いをされていると思いますが、大工さんと工務店は役割が全然違いますね。大工さんというのは家を組み立てたり木を加工して棚を作ったりする職人さんのことです。工務店というのは大工さんや左官屋さんといった職人の調達、木材やサッシなどの材料の調達、工程の調整や連絡を一括して行い現場をスムーズに進める段取りをする役割をする監督さんが属している監理会社です。

エスバイエルのすまい２１なら、２０００万円で５０坪以上の家が建つよ！

今、Ｓ×Ｌは会社経営的にどうかと思います・・・。
粉飾決済ばれて今後どうなるか？！

スレ主です。

24さん、ご指摘ありがとうございます。勘違いしておりました。分かりやすくご説明頂き、ありがとうございます。

問題はそんなに安い家を建てたあと、もし新興住宅地なら
まわり近所（注文建築だらけ？）とのお付き合いのときに
そのことが気にならない性格かどうかですね。

結構お互いに家を建てたあとだけに、みんな家に興味ありますから、
当然、子供関係で家を行き交いして交流するときに家の話をしますので。

地区で一番安い家でも、自分さえ満足なら何を影で言われても
かまわないのならいいですが・・・。
それで引け目を感じてしまって後悔するようなことのないよう。
応客のカップのブランドを競うような世界ありますので。

安く作るだけでは・・一生の買い物なので、大切な部分には
充分お金をかけて、節約するところはするといった
メリハリつけが重要かと。
（もちろん無理のない範囲内が大前提ですが）

恥ずかしくて立て替えたいということにならないよう。

同じお金を掛けるなら、小さくて高い家より、大きくてそこそこの家がいいな。
うちが建てたＨＭは坪６８万（家は３８坪）でしたが、もっと大きな家にしておけば良かったなと感じました。二人子供がいると狭く感じます。
二階建てで４ＬＤＫなら５０坪以上は欲しいですね。
タマホームで６０坪の家もありかな。

菊池建設の「せんまん」も。

タマホームでいいんじゃないかと

何かスレ主さんの聞きたいことと離れて、
ローコストの押し売りになってきていますね。

大手だと基本工事が最低坪60万程度で30坪だと1800万程度。
贅沢しないでオプションが200万円くらいとして、
付帯工事に仮設工事、仮設光熱費、屋外給排水工事などで100万円くらいだと思います。
消費税が100万程度かかるので、これで大体予算一杯の2200万円くらいです。

諸経費は除くと言われていますが、大手で建てられるかどうかは、
諸経費をスレ主さんがどの程度を考えているかだと思います。
諸経費は思っているよりもかかると考えた方が良いですよ。
土地は既にあると考えて、その他に建物に付帯するものとローン関係があります。

建物に関しては、建物の表示登記、保存登記、司法書士代、確認申請費、
完了検査費、水道引込料などで、50-80万円程度かかります。
ローンを組む場合、保証料、火災保険料、抵当権設定登記代、
司法書士代、銀行手数料などをで100万円くらいは考えた方が良いでしょう。

また、その他の雑費として、地鎮祭、上棟式費用で15万円程度考えた方が良いでしょう。
これに、カーテンや電気、引っ越し代などが最低50万程度みておいたほうが良いでしょう。
その上に、地盤改良が必要だと、50-200万円くらい別途掛かります。外構150万円として、
総額で2700-2900万程度払えるのでしたら、大手でも贅沢しなければ建つと思います。

　私は、HMからローコスト系加盟工務店に行きそして工務店を経て、結局、設計事務所で決めました。
　HMも工務店も伝えた予算いっぱいか超える見積もりしか出して来ないので、削る事しか出来ない・・それも大幅に、ローコストはやっぱり標準じゃ物足りないし構造材が心配で、安いけどね。
　設計事務所に決めたのは、工法から構造材・住設・造作材等なんでも予算以内で選べるのと予算オーバーにならない様にアドバイスや提案をよくしてくれるので、工務店等みたいに要望丸呑みで大きな家を提案される事もないです。逆にコンパクトに無駄を無くして小さくても使い易い様に提案されました。
　一番安心なのは、予算に対して余裕を持たせた提案をしてくれて、予算一杯の案を出してくるHMや工務店等とは対照的でした。
　ちなみに建て替えで予算３０００万、（解体費、すべての工事費、設計監理費等、登記費等、銀行ローン関係に掛かる保証料・保険料等の建て替えに掛かるすべての費用で）
木質ラーメン工法でアイシネン気密断熱システム、アルミクラット？断熱ペアサッシ採用で、４０坪程を提案されています。（もちろん予算に余裕を持たせて）

２８さん
恥ずかしくて、建て替える方なんて聞いたことないですよ。
洋服でもあるまいし。。。

三菱のマークや、トヨ○のマーク等商標が入っていれば別ですが、
外見からはどこのメーカーか分からんでしょう。

むしろ、笑われるのは立地かと。こんなところに家が！というのは
よく聞く話です。

>>33
それはただ知識がないから工務店やHMにふっかけられただけでしょ
工務店で40坪なら、その予算で贅沢なものができると思うけど
設計事務所に設計費とられないしね
設計事務所が悪いとは思わないけど、自分主導で何から何まで決めるっていう意気込みがないと設計事務所で家を建てるのは難しいよ
そんな情熱とか時間がある人ばっかりじゃないし、スレ主とはかけ離れてる

　33です。
HMはふっかけられたかなっと思うけど、工務店は要望どうりの理想的な提案でした。
　見積もりも仕様（外壁・そとん壁、外断熱仕様、内装・珪藻土or漆喰、４０㎜杉無垢床材or檜無垢床材、県内産の構造材、建具屋によるオリジナル建具、造り付け家具や棚、丸太の化粧梁、その他自然素材の造作）規模（５７〜５９坪）で、３５００万でした。
　一時はそれで決めようとしたのですが、もう少し間取りを削りたいと担当に言ったら、そこはこうゆう風に使っていただきたいので削れませんとかなんとか言いだして、結局は新しい工務店なので、出来るだけ立派な家を建てて客を集めたい様な雰囲気だったので、揉めてお断りしたと言う事です。
　設計事務所にしたのは、こだわりが強いのと建築家と意気投合した為です。
　どちらにしてもスレ主とは、ちがう方向ですね・・・。
　スレ主さんはあまりこだわらない様なので、２Ｘ４でも工務店なら行けそうに思います。
　ツーバイはマテリアルに金が掛かりますので、それ次第です。

　HMや工務店が設計料無料だと思っていますか？
　わけの分らない形で上乗せしてあります。
　ボランティアでやるわけないじゃん！

お世話になっております。スレ主です。
私の不勉強で掲示板で聞きたい事がはっきりしていなくて、ご迷惑をおかけしています。

ＨＭ、工務店、設計事務所の短所・長所が良く分かりました。
やはり、自分で何もかもを決めるほど知識と情熱がないので、設計事務所は選択肢から外します。
私の住んでいる所は、西日本の地方になります。
そこで一般的に全国規模のＨＭで30坪くらいを2000万前半で建てた方、メーカーやここを削ったら安くなったなどのアドバイスをいただければ、と思います。
どうぞよろしくお願いします。

32さんのおっしゃる通り、諸経費で全く総予算が変わってしまいますよね。外溝などかければかけるほど・・・そこで、基準を分かりやすくするために家のみの値段で2000万くらいで、としました。

スレ主さんへ
このスレ内でもいくつかのＨＭ（やＨＭの商品）を勧めてる人がいるから
ホームページなり、他のスレを見てみるなりして
それらを自分なりに検討してみて
また検討結果でも書いてみればいいんじゃないかな

スレ主さんへ
スレ主さんのおっしゃる全国規模のＨＭとは、名前が売れていればローコストでも
よいと言う事ですか？
もしそうならタマホームはどうですか？
ローコストですが全国規模です。

スレ主です。お世話になります。
今まで名前が出ているところで、取りまとめます。

金額とＨＭ名が出ているところ
ダイワハウス・・・予算以内で可能。
積水ハウス・・・少し厳しい？

おそらく大丈夫というところ（金額が出ていないところ）
一条工務店・Ｓ×Ｌ・住友不動産・セキスイハイム

ダイワハウスは個人的に趣味ではないので・・・（ご回答くださった方ごめんなさい）今のところ住友不動産が今の所一番気になっています。
個人的には中小ＨＭや工務店も検討から外した訳ではないのですが、このスレッドでは大手ＨＭにしぼってアドバイスをお願いします。まとまらなくなってしまうので＾＾；
【大手ＨＭ（フランチャイズ・ローコスト除く）で30坪くらいを2000万前半で建てた方、メーカーやここを削ったら安くなったなどのアドバイスをいただければ】と思います。

タマホーム論を語りたくはありませんが、ローコスト住宅は名前が知れてる分、
周りの目は厳しいです。どのような地域に建てるか知りませんが、
特に、新興住宅だと、皆さんの目が肥えているので、
あのメーカであの家だといくらぐらいかなと分かってしまうものです。
最悪、あなたの世帯年収まで想像できてしまいます。
現に、ここの皆さんもメーカと家のグレードと価格がリンクしているでしょう。
ローコスト住宅にするぐらいなら、名が知れていない工務店や中小ＨＭをお勧めしたいですね。

ローコスト派だけど
調べてみたら住友不動産って安いんだね
新築そっくりさんくらいしか知らんかった

42さんの言うことももっともですが、隣は何をする人ぞ！の今日、あまり神経質になる必要は無いと思いますよ。ローコストがいいかどうかは別として、世間体を気にして諦めるのはお金がもったいないのでは？
年収なんて、他人でも簡単に役所で所得証明書がとれるんだし。他人の目を気にしだしたらキリがありません。

＞スレ主さん
ただいま住友不動産で建築中、先週上棟終わったところです。
「世界をデザインする家」ですが、まるで無国籍です（笑）
延坪約41.5坪のほぼ総2階で、工事請負契約代金が約2300万円（本体1750万、オプション430万、照明・浄化槽を含む付帯工事費が220万、消費税が110万で、計算の合わないところは値引き分）です。
大きさが違うのであまり参考にならないと思いますが、目安にはなりますかね？

私見ですが、HMの家はオプションを加えていくものだと思います。
削ってどうこうしようと思ってもたいして安くなりませんし、あとで不満が出るんじゃないかな。

それから住友不動産（世界）についてですが、住宅設備の標準はタマホームのようなローコストより弱いくらいです。
仕様のレベルアップ必須なのですが、どこまでが標準なのかわかりづらく、交渉の流れで仕様を決めてきたので今契約書を見直してみて、そんなにオプションあったんだな〜と改めて驚きました。
ただこれは住不の特徴と言うより、担当営業によって違ったのかもしれません。
基礎はえらく立派で、ご近所の人が「3階建てなの？」と聞いてきたほど。
尺モジュールなのはいいところだと思います、プランがまとまりやすいです。

住友不動産の会社について、まずつぶれる事はないですが、同じ財閥不動産会社系の三井（ハウス）や三菱の例がありますので、将来的に住宅事業撤退の可能性はあると思います。
住宅事業も儲かってますので、当面は大丈夫でしょうが。

こんなところが施主としての意見ですね。
比較的安価でまとまっている、施工も含めて(今のところ)不可がないという印象です。
42さんじゃないですけど、垂れ幕下がっても恥ずかしくないですし（笑）

敷地条件が悪くなければ本体・付帯・設計料、うまくいけば外溝も含めていけるのではないでしょうか？間取りなどにこだわりが無く企画でよければおさまるかと思います。
どの辺りにお住まいか分かりませんが、うちの周りの展示場に出ている大手でツーバイやっている所なら可能かと・・・
ミサワも、ツーバイならかなり単価が落ちると聞きました。

＞あのメーカであの家だといくらぐらいかなと分かってしまうものです。
＞最悪、あなたの世帯年収まで想像できてしまいます。

あなたは日々周りの家を見てそうやって世帯年収とか暮らし向きとかを想像しているんですね。
結構なご趣味だことで。

大手HMでもこの地区には進出してない、ということありますよね。
スレ主さんは、どこでの新築をお考えなのでしょうか？
それによってはややローカル色のあるHMの話題も出てくると思いますよ。

標準が地域によって違うかもしれないので、一度モデルハウス見ながら
説明くわしく聞いてからの方が良いと思いますが。
　HMによっても標準がローグレードからいろいろあると思いますし、オプションだらけになる可能性も・・・。

トヨタホームなら可能かもです。
一度見積もり取って見てはいかかでしょうか？
ちなみに我が家は３６坪３階建て屋上つきで本体2400万でした。
トイレ2つですし、床暖房も入れました。キッチンもオープンです。

スレ主です。

住友不動産の詳細、ありがとうございます！
トヨタホームも手が出そうな範囲ですね。

住友林業の家は大手HMのひとつとして知っていたが、実は住友不動産も独自に住宅建築をしているとは知らなかった。

トヨタホームは外壁をタイルにすると厳しいかも。サイディングの値段の約２倍かかる。大抵2000〜10000/m2のサイディングに対しタイルは7000〜15000/m2。でも後からタイルにするくらいならちょっと無理しても最初からタイルにしておいた方が最終的なコスト的には良いと思う。

サイディングで十分ですよ。

後々のメンテを考えれば、タイルの方が良くない？

大手じゃ無理。
確かに部品代や作業工賃だけで考えれば、十分過ぎる家が建ちます。
が、その他諸経費（開発費、デザイナー&営業の人件費、宣伝費）が高いので、＋500万程度は工務店より高額になる。

どうしても大手というのなら35坪の規格住宅で
ダイワ　XEVO　V
住林　Jアーバン
なら十分可能です。

＞30坪で2000〜2200万くらいで
住友不動産の規格型なら充分可能。
規格型とはいえ、間取りはかなり自由にできる。
ただしJアーバンでガラスマリオンつけてってのは予算的に無理。
欠点は耐震等級3とれないことくらい。

2000万というのは建物本体価格では無いですよね？
結局は諸費用・基礎・外溝・オプション・値引有無で軽く200万は上下するでしょうから。
うちは必要最低限（基礎と建物と最低限のオプション、それ以外は他に依頼する予定です）で
2000万行かない見込みです（XEVO-V）。

30坪ってことは、坪55万円ぐらいで抑えないと、諸費用、別途工事代がでないかもしれませんね。
お庭がほとんどないとか（外構工事は塀だけ）、値引きを期待できるということであれば、
目安として坪60万円ぐらいまで見てもいいかもしれませんが。

このサイトを見ると・・・
http://www.onyourside-housing.net/research/index.html
積水、ダイワはギリギリ？　ミサワの木造、ヘーベル、パナ、三井ホームもなんとか、
という感じでしょうか？
大手で、いろいろ我慢しながら最低限の家を建てるがいいか、
ローコスト系メーカーで多少なりともオプションを追加して建てるのがいいか？
最終的にはたぶん似たようなコストになりそうに思いますが、両者を比較検討してみるのが
いいんじゃないでしょうか？

>>62さん
引用されてるサイトの坪単価を目安にされた意見でしたら難しいと思いますよ。
50坪を越えるような家ならともかく、30坪くらいの延床面積だとかなり割高になります。

＞ローコスト系メーカーで多少なりともオプションを追加して建てるのがいいか？
私も総論賛成なのですが、スレ主さんは大手の安定性を求めていらっしゃるようなので。
いずれにせよ大手8社だと、不可能ではないにせよ厳しいでしょうね。

>>６３さん
すみません。教えてください。
大手８社とはどこですか？
私もこのスレを参考にしてるので教えてください。

大手8社とは積水・大和・住林・ミサワ・へーベル・ハイム・パナ・三井ホームの総称です。
エスバイエルとか一条工務店、住友不動産などは含まないです。

あ、でも外構・諸費用別で2000万円なら、坪60万円ちょっとあるわけですね。
それなら30坪でも大手でいけるんじゃないですか？
我慢の家づくり、というのは変わりないでしょうけれど。

>>62のサイト、とても参考になりますが、
坪単価の条件とかもう少しハッキリしてくれるといいですね。
仕様のアイコンとか、意味がよく分からないものもあるし。

>>№６５さん
№６４です。
ありがとうございました。

>>66さん
＞それなら30坪でも大手でいけるんじゃないですか？
＞我慢の家づくり、というのは変わりないでしょうけれど。

不可能ではないですけど、あまり我慢はしたくないんじゃないですかねえ。
スレ主さんは住不が第一希望のようですから、それ以上の価格帯のHMは厳しいのかも。

積水が30坪で2000万なら建てたい。

同上。紹介してください。

スレ主さんではありませんが、
私も同じように「2000万で大手メーカーを」と考えていたので、
とても参考になります。
自分は積水を検討中です。

大手でそれなりの見栄えを求めれば、坪７５〜８０万は必要じゃないですか？
だから大体の人は大手ＨＭの安心のかわりに我慢してパッとしない家建ててると思ってるんですが。

>>72
私もそう思うけど、スレの趣旨とは違うからそういう議論はやめとこ。

お世話になっております、スレ主です。

今までの意見をまとめますと・・・
大手でも規格商品や豪華装備などのオプションを付けなければ、何とか建てることができる。
という感じでしょうか。

30坪で2000万だと、大手だと物足りなく、ローコストだと余裕が有る。というジレンマが生じる金額になりますね＾＾；
単世帯のサラリーマン（援助無し）だとこれくらいの金額で考えている方も多いかもしれません。
有意義なスレになっていて皆さんにとても感謝いたします。

ご参考までに。
スレ主さんとほぼ同じ条件でトヨタホームのCadaで契約直前です。
土地の関係で規格物が無理だったので、自由設計です。キッチンやサニタリー、バス等の設備は標準よりも上げていますし、製作家具も追加し、フローリングのグレードも上げています。これで家本体のみで1,900万円（税込み）位です。（太陽光パネルを載せてオール電化にしたかったのですが、井戸水の関係で断念しました。）
最初は木造でセキスイハウス、住友林業、富士ハウスを検討していましたが、小さい土地に建てるため、間取りをできるだけ自由にと思い鉄骨に変更しました。
鉄骨では、セキスイハイム、パナホーム、ダイワハウスでも見積もりをしましたが、2,000万円を切るまではいかなかったです。トヨタと比べて200万以上の開きがありましたので…

>75さま

延べ床面積は何坪くらいですか？

パナは高いよ。

総二階で延べ床面積は95.46㎡（約29坪）です。
スレ主さんが希望されるものよりも少し小さいですが、ほぼ同じくらいの大きさです。
ちなみに、トヨタホームの金額は値引き前で1,900万円で、ここから値引きが入りました。

ご無沙汰しております。スレ主です。

土地に比較的余裕があることと、奇抜な間取りは必要で無いので、まずは各メーカーの規格商品で検討して行こうと考えています。

私の家は工務店で建てましたが、３９坪で約２０００万（税込み）でした。
友人が大工で、前は大手の下請けで働いて、今はローコストで有名な○○ホームの下請けで仕事しています。
大手ＨＭで建てても、ローコストメーカーで建てても下請けによれば大工さんは同じってこともありえる話です。
私も自分が建てる時は、色々ＨＭも見たのですが、木造でそこそこの
予算建てるなら、設備が犠牲になります。
大手ＨＭ３０坪２０００万なら同じ設備で工務店で４００万くらい
安く建てられると思います。
方向性が決まらなく工務店が不安なら、大手ＨＭで希望や間取りを伝えて
プランを立ててもらって、雑誌やネットで調べて工務店でこんな風にしたいって伝えることもできます。
大手ブランドの優越感や安心感もあると思いますが、住むのは自分なので
公開しないように頑張って下さい。
私なら残った今までの家具は家に合わなくなると思うので、
４００万でプラズマテレビ、レコーダー、モダンな家具や小物まで
買い換えて、残りは外構にまわします。
工務派の意見でした。

公開→後悔　です。

私も工務店派です。
現在、設計段階ですが、スレ主さんの２０００万と言うのには当然設備費も入っているのですよね？
家の大小に関わらず、設備費は選択によりかなり総工費に影響します。
一般的にキッチン・浴槽・洗面台・トイレは必要で、選び方により１００万単位で差が出ます。２０００万に占める割合はかなり大きいです。
結局、どこまでを家に求めるかだと思います。皆それぞれ価値観が違うので、「メーカブランド」「工法」「耐震性」「広さ」「収納力」「設備」その他・・。
家族構成が分からないので一般的な４人家族（両親＋子供２人）とすれば、正直３０坪で２０００万では、思ったような家は難しいと思います。
土地に余裕があると書かれていたので、もう少し大きくし工務店（地域ビルダー）にも選択肢を広げられてはどうでしょうか？

同じような予算で見積もりを作っているものです。
セキスイハウスやダイワであればソレくらいの予算で十分にプランニングはしてくれました。

セキスイハウスで３２坪２１００万中盤、ダイワで３１坪２１００万ジャストくらいですね。（私の場合）

問題は、４人家族を基準に考えているのですがどうしても部屋数や広さに納得できず断念しました。

現在はセキスイハイムのブランドメーカー「ＪＬホーム」で検討しています。ハイムと同じ材料や構造を使いつつ、それ以外の壁材や屋根材や装飾部分の値段を落としてリーズナブルにしたというのが売り文句で、アフターはハイムグループが行う形になるそうです。

まぁ、大手とビルダーの中間みたいな感じでブランド志向的にもある程度満足でき、値段は３７坪で約２０００です。

まぁ、土地々で色々なメーカーもありますのでローコストか大手かの２分割ではなく、躯体やサービス・構造を決めたからメーカーを絞ってみてはいかがでしょうか。

わたしも構造を研究してから予算と相談するような形でした
保証をとるか間取りを重視するのかデザイン性を重視するのかいろいろな優先順位を決めてからのほうがいいと思います
同じメーカーでも（月間ハウジングなどのアドバイスを見ると）屋根の形状、総二階、壁の凸凹があるなどで金額がかなり違ってきます

住友不動産で昨年たてましたが上記の「世界をデザインする家」ですが、まるで無国籍ですとはいい表現だと思います
　自分も最初は手が届かないと思ってましたが意外どころかメチャ安くて
設備はメインであるマンションの高級仕様です　風呂やキッチンに洗面などはタマとか比べ物にならないほどよいですよ、うちの風呂は標準のＩＮＡＸのタイル張りでキッチンは女性に人気のヤマハのマーブルシンクですよ　スレ主さんはツーバイでそこそこの大きな会社となればここは一部上場の大企業ですよ、実際に住林と勘違いされてる方も多く建築中にここ高いでしょうとよく言われましたよ　なんせデカデカと世界をデザインする家と看板もありますしね　我が家はその名に恥じぬ凹凸間たっぷりの世界をデザインされました　笑　去年は低グレードは坪２９．８万からでしたがいまは３５万位からありますがそれでも立派な輸入住宅のデザインですよ　あなたの予算なら上位グレードの選択でも充分可能ですね　冬は暖かく暖房ほとんどいりませんでしたよ　でもなぜか夏も暑い特に２階は・・・・・アフターの対応もいまのとこ早くてよいですよ
　住不のことならなんでも相談ください

最近はどうなんでしょうか。大手も買いやすくなっているのでしょうか？

大手でも企画型でオプションを一切付けないか小さい家なら2000万切るとは思いますが、なんだかんだで2100万～2300万ぐらいになってしまうのでは？

トヨタホームなら、ローコスト住宅並みで建てられる商品があるよ。住心地は、保証出来ないけどね

大手の建売分譲もだいぶ値が下がってますよね。