なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

工務店、地場のビルダー、ハウスメーカーと比較して、ハウスメーカーで建てました。

私の経験では、工務店だから安いとは限りません。

ハウスメーカーはモデルハウス運営費用の分価格が高くなると言っていた工務店さんも、

売れはじめると、モデルハウスを建ててました（笑）。

ハウスメーカーは、大量仕入れと、大量販売で、コストパフォーマンスは悪くないと思います。

ただ、自由が利かないことがあります。

ですから、家に対して強い思い入れがあり、費用は若干高くなっても仕方がないという人が、

工務店さんに依頼するのかなというのが、最終的な印象でした。

本当に凝った家を建てる人は、設計士さんプラス工務店さんかなという印象です。

そうですね。でも、Ｎo58さんのように昨年夏にできたばかりの設計事務所で、まだ施工例もホームページに載ってないところに依頼するのは、勇気が入りますね。どこかお勧めはありますか？

私の場合　１　鉄骨構造であること。　２　耐震実験など実際に揺らせて検証された構造体であること　３　年間建築棟数が多く、地域的・構造的に、その問題点が把握されていること　４　出来る限り管理された工業製品であること　などから鉄骨系HMしか選択しませんでした。
地元大工の仕事を２棟ほど経験しましたが、基礎の配筋が露出・ひび割れ。仕上げ途中での雨漏り、完成後のモールディングのはがれ、使い勝手の悪さ、アフターなし等、信頼感を損なう事ばかりでした。自宅は大手HMで本当によかったと満足しています。

検討中です教えて下さい

私はＨＭで契約しましたが、選んだ理由は多々ありますが、一番の理由は安心感でしょうか？ＨＭでも欠陥があるよと言う方もいますが、割合としたら、あっとう的に工務店の方が多いです。値段が安いというのも建てる家によって違いますし、値段で選ぶなら工務店よりタマホームの方がコストパフォーマンスは高いと思っています。

鉄骨系でＨＭ（セキスイ・ヘーベル・ダイワ）を選ぶんならともかく
木造でしかも軸組みのＨＭを選ぶ人（住林・一条・細田）はアホかと思う
細田の建築仕様書を見せてもらったけど、坪55万で土台は栂注入でほとんど
の柱は3.5寸、近場の工務店で30万円台の仕様だった（タマは簡易基礎だから
論外）わけのわからん諸費用もいっぱい乗ってくるし、ほんとＨＭで買う人間
はアホやと思う

高い性能やその性能への保証を重視したので、ハウスメーカーにしました。

よく分からん地元の工務店に頼んで手抜きされたり、ぼったくられたり、耐震強度の低い家に設計されたり、
5年後にまだ会社があるか心配したりするのがいやだったので大手木造ＨＭにしました。

>>67　111さん
近場の工務店で住林のようにセンスの良い家や一条のような高気密高断熱の家は無理っしょ。(細田は良く知らない)
安い値段で近場の工務店に頼んだらやっぱり価格なりの家しか建たないよ。

工務店では地元の信用が第一、信用をなくしたらその地域では生きていけません。ただし、会社がつぶれる前は最悪です。工務店で頼む場合はその会社の経営状態を調べた方が良いと思います。

ＨＭと工務店と言う、言い方に分けるから難しいのですが、良く全国にある総合ハウジングセンターには、大手ＨＭの他に地元の工務店レベルのモデルハウスもあります。しかし、一般にはそれらも含めてハウジングセンターにあればＨＭと見てしまっているはずです。（家を作るので、どこでもＨＭになってしまいます）
結局、信頼感が一番なんだと思います。

今は、地域ビルダーでも高高住宅は作っていますし、センスの良い家？って自分が作る（デザインすれば）のですから何だってできますし。

多くは、メーカから提案して貰うほうが楽で安心できる方は、ＨＭを選ばれると思います。あとはブランド買いですかね。
車と一緒で、可も無く不可も無くって感じのＴ車を選ぶように。

No.67 by 111　さん　　パナは候補には　はいれませんか？

最初は、ＨＭと工務店両方で検討してましたが、ＨＭを選択。

理由としてはありがちですが、

①工務店とＨＭを比べると（両方とも何社かまわりました）基礎がどうしても見劣りする。強化してくれといえばやってくれますが当然まがらお金かかるし、ベタ基礎の知識も乏しくてイマイチ信用できない。

②値段の話しをすると、あからさまに材料費を削ってくる。（対してＨＭはある程度までは落とすけど、そのメーカーが標準で使っているといわれるものがいくつかあり、それ以下にはならない。（まぁ、値段もそれ以下にはならないわけですが）

③火災保険料や金利優遇の面で５０万くらいの差額が見込めそうなのでその分も予算に含めてみた。

④最終的に材料・工法・保障をじっくりながめていたら、服のブランドみたく思えてきた。同じような流行柄でも３９８０円・９８００円・１９８００円。私は材料もブランド名もまぁまぁな９８００円を選んだということなんでしょうね。

>73
パナもいいと思いますよ。鉄骨系のＨＭは独自の構造が多く
その構造に惚れたんならいいと思いますよ。ヘーベルハウス
なんて工務店じゃ作れない家だと思いますし、ただ木造軸組みの家だったら
なにも地元じゃなくてもいい工務店いっぱーーーいありますよ
住林が好きなら住林の下請けをやってる工務店で建てればいいんですよ
知ってます？その下請けと住林で全く同じ家を建てたら、坪20万違う
んですよ。アフターとか差ないですよ、家作りに直接関係のない
営業マンが年収700万（住林35歳）とか恐ろしいと思いません？
全部お客さんが払ってるんですよ、彼らの給料を。いいデザインが欲しければ
設計士にデザインだけ考えもらえばいいと思うし、お金は大事だと思うんですよね〜。

>75
で、その下請けさんを見つけるにはどうしたらいいんです？
住林の下請けをやっていますって宣伝でもしているんですか？

僕は個人的に住友林業は好きではないけど、
住林では、スーパー檜、ミズダス、クロスパネルなど、
独自の製品を沢山使っているので、
下請けの工務店が、住林の家そのままの家を造れるとは思えないけど…。
外見を真似た家が欲しいなら可能だと思うけどね。
まあ、それなら、下請けでなくても可能かな。

>全部お客さんが払ってるんですよ、彼らの給料を。
あたり前でしょう。そんなことは承知でＨＭに頼むんですよ。保険です。
でもＨＭに課せられることは営業と監督だね。この二者でいい家も悪い家も決まってしまうと思うと・・・

ＨＭの営業マンが給料貰って何がいけないんでしょうねぇ？
どの業界にだって営業マンはいっぱい居ますよ。まぁ多分ロクな仕事もしないで高い給料取りやがって
見たいな僻みがあるんでしょうけど・・・

見えないだけで働いてる人たちは須らくいろんな苦労をしてると思いますよ。
他所の水は甘く見えるものだからね。

>77
スーパー檜、ミズダス、クロスパネル
これを独自の製品と思ってるのが怖いです
檜集成・檜無垢・耐力面材（実物は杉かな？）強そうには見えない
住林が独特の名称をつけて、それをいかにも特別な材料のように
感じているならもうちょっと勉強したほうがいいですよ

同感です。所詮モルタル塗りの家です。
ミサワは所詮２×４だし・・・
鉄骨系は好きじゃないから、シャーウッドかなぁ。
おかねがあればの話ですが・・・

>>67

良い悪いは別にして、
それぞれ下請けの工務店が簡単に手に入るものではないです。
それぞれがどういう製品で、どのようにすれば手にはいるか分かって発言してます？
下請けの工務店が、住林の家そのままの家を造れるとは思えないけど…。

鉄骨なら何でも良い製品だと勘違いして視野を狭くしないで、
もう少し勉強した方が良いよ！

ちなみに、先ほどの発言でも前置きしたけど、
僕は住友林業の構造は好きではないです。
でも、それと独自性があるか無いかは別問題だと思っています。

大手HMの場合、家の原価60％＋利益40％ぐらいでしょう。
もちろん利益の中にはモデルハウス維持費とかテレビCMとか営業の費用も入りますけど。これがHMはボッタクリと言われる所以です。
工務店の場合、利益は20〜25％で済むので大手HMより安いと言われる。

また、大手HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、実際はそんなに変わりません。

>HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、
>実際はそんなに変わりません。
安く仕入れても、自社開発したものでも、その分の粗利はユーザーに向けてではなく会社の利益として飲み込みますからね。
まぁ当たりまえっちゃあたり前ですけど。企業努力は企業へ還元されるものだから。

完成見学会行くと、なんか違うんだよね。

工務店でもＨＭでも自分の家を原価計算してみたらどうですか？
すべての設備や建材は半額で仕入れたとしてみると、
我が家は、工務店４０坪の建坪の家で設備や建材の値段って約９００万くらいかと思います。
本体価格２０００万だったので、約１１００万は人件費や工務店の儲けかな。
大体そんなもんかなって勝手な想像です。
設備が仮に工務店とＨＭで１割仕切りが違っても９０万の差ですね。
設備の仕入れ原価よりも人件費の方がはるかに大きいと思いますが・・・
大手ＨＭの人件費、維持費、宣伝費等を考えると、ＨＭが高いのも納得
できます。
安心感と思ってＨＭで建てるのもいいと思う。
私は、大手ＨＭで二塁打よりも信頼できる工務店でホームランを狙ったので
今でもよかったと思っています。

＞８６　　そうですね！
大手ＨＭでも、他の板見てると安心感なんか無いような気もしますし；
私は工務店で建てましたが、担当が毎日現場に行ってくれて、安心でしたよ　　私も何度も見に行きましたが、凄い頑張ってくれていました。

大手だと、一度に何件か抱えると毎日なんてありえないのでは？
大工が手抜きしても分かりませんし。　　不動産会社の人に、土地を買う時に聞いたんですが、どこでも悪い事やってるって言ってました。例えば、釘を必要数をメーカーから支給されるんですが、全部使わずに売ったりするらしい。　　こういうのは、毎日見てないと、いつやられるか分かりません。　　　現場をしっかり管理してくれる所が一番良いかな　　安心です！
私のやった工務店は、かなりアフターもしっかりしてるし

信頼できる工務店が探せるならそこで建てればいいけど、実際は難しい。
工法も限定されるし、制震装置つけてくれって言っても無理だろうし。
どこをあきらめて、どこまでリスクを取れるかってことになる。

工務店かＨＭかと言われればやっぱ工務店かな。
ＨＭには工務店ほどの熱意は伝わらない。日常的に責任の擦り合いをする社内体質がどうもね。客の立場でやる気あるのって感じ。
でも工務店にもいろいろあるわけで、ツーバイ工法の安さを前面に出す工務店は遠慮する。とても危険な匂いがする。

＞８８　　究極論ですね

結局、本人がどこを取りたいかだけですね　　

ブランドなのか、安心感（思い込みかも）なのか、耐震・耐火なのか、アフターサービスなのか、後は家の外観や設備　　工法などでしょうね

ＨＭでＮＥＤＯ申請した方いますか？

ＮＯ９１さん、ＮＥＤＯって何ですか？聞いたことないんですけど、教えてください。

工務店を選ぶ人は安さを重視している人が多いと思うけど、それだったらタマホームと工務店を比べたらどっちがいいのでしょうか？私はタマホームです。

工務店は安さを重視ですか？ありえないです。
良い工務店に巡りあえないんですね。
工務店でも大手ＨＭ並の坪６０万にでもなります。
ＨＭと違うのは型にはまってないってとこです。
大手ＨＭと工務店で同じものを建てれば２割くらい割高になるのは当たり前
のことです。
もちろん工務店にも得意分野があるわけですから自分の見る目がないと失敗します。
工務店は選べば自分の希望をある程度形にしてくれます。
同じ値段や同じ建坪でもタマホームは既製品、自由設計と同じ土俵には上がれません。
全く同じ建物で同じ装備で同じ値段のタマホームと積水ハウスどちらを選びますか？
ほとんどの人は積水を選ぶでしょう。
安心感とブランドで。
タマホームは企業努力で、それなりの値段でそれなりの家が建つからこそ割安感があって業績伸ばしてるのだと思います。
自分に自信と方向性がなければ建築士に提案してもらうのもいいと思います。

たしかに工務店でも坪65万とかあるし坪70万ってとこもある。
だがHMと比べたら工務店の方が良い部材や設備が付いたりするけどね。
どっちにしても真っ当な家建ててくれたら工務店の方が良いね、あとのメンテなんか潰れてもなんとでも出来るから。

>93
ウケ狙いで滑った？

No92さん、
NEDOは独立行政法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構」の事で
NEDOの申請と言うのはその省エネルギー住宅補助金の事です。
http://www.nedo.go.jp/
通常太陽光パネルなしで150万の補助金、太陽光パネルありで200万程度の
補助金が得られます。　平成１９年度１次募集は春に終了しましたが
２次もあります。　どうして皆さん、NEDOを利用しないのか不思議です。

実際にハウスメーカー（へーベルハウス）の注文住宅と
地元の工務店の建売りの両方を立てた者ですが，
お互いの長所／短所はありますよ，色々な意味で。
勿論金額的なモノもありますし，建築後の保障等々も。

建築業界に限らず，自社で実施しないで，協力会社や下請会社で
実施しているのが多いでしょう。

半分が粗利がいやだったら，自分で建てられたらどうですか。

そうですか？

4年ぶりの一言

都下の田舎のせいか、工務店の注文建築の外観は、残念な感じのものばかり。
建売の方が、好きに作っているせいか、まだ見た目は良い気がする。

大手HMの真似したせいで、むしろ残念な感じになってしまっていたり
あれだったら、初めから独自のスタイルを貫いた方がいいのに。

地主は大手HM、もっとこだわる人は宮大工、そうでもない人はローコスト。たまに個性を狙い設計事務所（でも、勝率は低い）
注文建築が無理な人は、地元工務店建売。
地方条例で決まってるの？っていうぐらいお決まりのパターンです。
一族でヘーベルとかとういところもあって、笑ってしますけれど。工務店の家は、デザインが残念すぎて
拡販につながっていません。一軒建って近所も・・・・っというのはありません。


地主MAXの人は、家の新築なんかしなくて、古い家を維持してます。
これが一番贅沢で、手もお金もかかることなんでしょうけれど。

お金持ちなら、何度でも建てることができるから、工務店がつぶれたら、今度はこっちで…なんてできるけど、一生に一度だし、わざわざ、コストをおさえて、安物買いの銭失いはしたくない。
工務店なんて10年たったら結構つぶれてるらしいよ。
そのうちのひとつにあたったら困るじゃん。

自分も最初は工務店がつぶれるんじゃないかって心配があり
大手ＨＭばかり見て回りました。

が、建築費用の数十％を広告や従業員の給料に回されあげくには
下請け工務店に安値で丸投げし、現場監督が常時いないような
大手ＨＭ(もある)という現状にがっかりしていまは工務店希望です。

かなり実力があり、住宅の性能的には大手が追いつけないような
施工を多数行っている工務店を見つけました。

施主が家の事を丸投げして作って欲しいならＨＭに限る

施主が一緒に作って行こうってなら、工務店の方が融通利いていい。

俺はハウスメーカーより工務店の方が、ある意味高いと感じます。

私もそう思う
競合させたがＨＭのが安かった

丸投げは法律で禁止されています。
地元の工務店でも自分の所で大工を抱えているところは少ないので基本的にＨＭとおなじです。
言い換えれば、経営に長けてシェアを広げた工務店がＨＭです。

工務店は年間完成棟数が少ないのでＨＭに比べ材料仕入代が高くなります。
同じ理由で経験不足ということにもなり、最新の工法に対応できませんし役所対応も苦手です。

工務店でなく大工に工事を全部頼むと材料仕入代はさらに高くなります。
大工は木工事のことはわかるが設備や仕上げのことはわからない。大工に免振工法なんて出来ません。

省令準耐火・陶器瓦・高気密・高断熱・無垢床・無垢建具という仕様の場合
ＨＭの方が粗利率は大きいと思いますが、工事請負金額は工務店の方が高くなります。
ＨＭだと専門のコーディネイターが壁紙や照明の計画をしてくれますが、工務店のおっさんに任せたいですか？

なのでＨＭと同じレベルの工事技術を持ち、ある程度年間完成棟数をもった
センスある責任感の強い工務店を探しだせたら当りじゃないでしょうか。

例えば住宅建材ってのは。
http://www.ick.co.jp/customer/02.html
こういった一次商社から
http://www.nice.co.jp/
の地域拠点を持った商社を経由して、小さな工務店にまで届けられる。

上記は判りやすく
伊藤忠→積水ハウス
伊藤忠→ナイス→工務店
見える部分でお伝えしたが、工務店が主に仕入先とするのは業界二次商社で
ナイス、ジューテック、ジャパン建材が主流。
ＨＭも実は大半が同様のルートなのは内緒。でも仕切りはまさか安いのでしょう。

大手のＨＭはその規模から一次商社からの仕入もしており、みなさんご存知住友林業
伊藤忠建材や丸紅建材、三井住商建材が大手かな。
一時話題にもなった、住友林業イノスで建てる工務店の家は、住林より素材がいいらしい･･･
そんな事もありましたね。
色とか名前は違うけど、実は同じもの。惑わされない様にご注意を・・・

ナイスといえども零細工務店とは直接取引きしません。

年間引渡し棟数３０棟以下の零細工務店の場合
ナイス→地場建材店→工務店　となります。

サッシも一緒
メーカー特販部と直接取引きができるかどうかは大きい。

まあそう言うなって、試しに最寄の営業所に行って、金をテーブルに置きながら
「この図面で一棟分下さいな」って聞いてみ、大喜びでプレカットしてくれっからさ。
ただしこの手の建材屋は国産材には弱い。大半が集成材の扱いしかないよ。

勘違いしちゃいけないのは、手形決済が使えるかどうかですよ
〆後の振込みもしかり。
これはそこそこ信用取引が継続してないとやってくれない、現金決済が基本。
でもこれは世の中大半の業界で一緒でしょう。
だから零細でも大手でも、汎用建材で使うモノは大差無いんだな。
確かに仕切りは違うけど、でも２割は違わないよ。「高いね、ジューテック逝って来るわ｣
これで終わっちゃうからね。エンドに直で売ってる会社はキツイのよ
積水ハウスよりセキスイハイムの方がキツそうに見えない？　
まあこれはメーカー直か販売会社かの違いなんだけどさ・・・

そんで零細に直で売ってくれないのは、メーカーと一次商社
あとはザイエンスなんかも売ってくれないだろうなぁ・・・

仕切りが２割違うってでかいよ。零細工務店もつらいけど地場の建材屋もつらいのはよくわかる。

最初は現金決済だろうけど、最近は着工金とか中間金の割合が減ったから零細にはつらいよね。
がんばって預託金かき集めて取引口座を開いてもらうのが重要。

って、何の話してたんだっけ？