なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

大所帯って言っても、営業なんて減らせばいいだけ、展示場も減らせばいいだけ。

いくらでもコストダウンは可能だよ。

特に大手不動産業者系の注文住宅ハウスメーカーでは、なんで住宅業界に進出したかと後悔してるところも多いでしょう。三菱、三井、住友、野村などです。昔は多角経営などという言葉を良く聞きましたがていまではあまり聞きません。ハウスメーカーは利益の出しにくい採算が難しい会社なので、注文住宅を請け負ったからといって下手な工事をしてばかりでは逆に赤字になってしまいます。売上と利益が正比例しません。

そこで、最近では会社の成長はもうあきらめて、グループ内ダメ社員の集合場所や、親会社の優秀な経営者候補社員の修練道場の役割にもなっています。ここで５年ぐらい修行して親会社の役員になります。

>473
富士ハウスで建てられた方は困っているんんじゃないですか？
証明はできないですけどね。

>475
富士ハウスも立派なハウスメーカーと考えているのですね。
そう思うのは構いませんが、いずれにしてもキチンと対応のできない所はだめですね。
零細できちっと対応できた所の紹介はないようですが、やはり無理なんでしょうかね。

>486
三井ホームの決算をみると株主資本が４８％もありますから、かなり優秀ですね。

大手不動産業者系の戸建て住宅なら、一軒単位の注文住宅は辞めて
デベロッパーとしての大規模開発、建売住宅でやっていけばいいでしょう。
建売業界には超格安のライバルが君臨していますが、バッティングしない
ユーザー層向けで生きる道は十分あるかと思います。

厳しいのはデベロッパ業があまり得意ではないＨＭでしょうか
＞大所帯って言っても、営業なんて減らせばいいだけ、展示場も減らせばいいだけ。
＞いくらでもコストダウンは可能だよ。
これは確かですが、販売は委託が一般的な建売に対して直接販売の注文住宅は
営業展開の縮小＝受注量の減少が確実です。

建売は物件の場所に販売時だけ営業さえ準備すれば、後は宣伝広報量次第で
集まる客を捌くだけですが、自分の場所に建てたい注文住宅は、そうは行きません。
客の居る範囲で営業しなければならないからです。
現にTVCM等の広報は行わずに、大量拠点と営業マン数で勝負している業者もあります。

こういった業者から営業拠点と人員を削減したら、一気に経費と共に売上も縮小します。
注文住宅は選ぶ時点では、まだ何も存在しない上に高額商品
そんなものをチラシや画面上だけで決済できる消費者は流石に少ないのです。

＜＜４８８さん

そうですね。他の資本が入っているからいい会社ですね。　一方、親会社の１００％子会社は良くない会社ですね。また銀行融資なども見ると、融資をうけていない会社もありますが、だからいいのではなく、銀行が貸せるだけの見込みがない会社だと思います。

＞487
工務店が対応出来ない例を富士ハウスに相当する100件位上げて見てよ。
口先だけの大手Ｈ．Ｍの営業かな誹謗したいだけだろ。
しつこいレスは諦めて消えなスレチだよ。

>490
＞また銀行融資なども見ると、融資をうけていない会社もありますが
１００％子会社ですと決算公表していないと思いますが、興信所の調査資料でもお持ちなんですか？

>491
工務店が対応出来てる例を１件位上げて見てよ。
口先だけの零細工務店の親父かな誹謗したいだけだろ。
しつこいレスは諦めて消えなスレチだよ。

＞＞４９２さん

ホームページのIR情報などでグループ会社の有利子負債の金額がある場合があります。興信所の資料はもっていませーん。
（笑）

>494
子会社の有利子負債までＩＲに表記されている会社もあるんですか。
三井ホームも三井不動産と持株会、グループで６３％近く持っていますが、３７％が他の資本だと良い会社で、１００％子会社は良くない会社の根拠はなんですか？

＞493
社会問題になって無いから問題はゼロですね、悔しいなら例をあげな　笑
逆の例は富士ハウスだけで十分。
消えな、日本語も理解出来ない間抜けなスレチ君。
スレ主旨を１００万回読んでから来な。

>496
＞逆の例は富士ハウスだけで十分。
そうですね、富士ハウスのようなある程度の規模ですらきちんとできないのですから、零細にはできるはずもないですね。
１件くらいは挙げられるのかと思っていましたが、ないものは挙げられないですもんね。

相手企業規模問わず法人営業やってりゃ、与信の考え方は簡単だ
公共と財閥系企業なんかは内容関係なく確実と見る、上場企業は内容次第
非上場は風評と調査書がどこまで信じられるかの博打

意外と確実なのは代表者個人の資産状況だけでいい個人業者
零細工務店はこの括り

倒産予備軍の企業は借入重ねる為に、往々に粉飾してるから実態が見えにくい
銀行騙そうとする位なのだから、そら素人に何か見えてくる訳がない。


富士ハウスで話題になったのは建築前に過剰な入金を求め、それに応じた施主が
前払いをしてしまい、騙し取られた形の被害が多かった事。

要するに実務費用に伴わない前払いは絶対するなということ
出来高支払いが基本、前払い要求するような業者に建築依頼してはいけない。

零細には倒産は無い、迷惑をかけようもない。
お頭の弱い、輩には無理かね。
スレチ、早く、消えろ、この日本語も理解出来ないかな　嘲笑
大手Ｈ．Ｍの手先になり誹謗中傷とは人でなしの商売、恥を知る人間にはとても出来ない、驚き。

>498
＞意外と確実なのは代表者個人の資産状況だけでいい個人業者
会社組織にもなってない個人の資産、負債なんてそれこそどうやって調べるの？

>499
＞零細には倒産は無い、迷惑をかけようもない。
個人破産しちゃうと結構迷惑かけるんだよね。
工務店の親父がだからって絶対借金ないなんていえないし、お人好しで連帯保証かなんかで破産しちゃうってことだってあり得るし。
頭の弱い、輩には知恵がそこまで回らないかね。

＞＞４９５さん

両方とも親会社が他事業に進出するためつくった子会社ですが、１００％子会社は親からもらった資金にプレッシャー少ないですが（赤字で足りなくなったらまた借りればいいや）、一方、他人から借りる資金は返せるだけの計画と実力がいるかと思いますが（笑）

＞500
＞会社組織にもなってない個人の資産、負債なんてそれこそどうやって調べるの？

良い質問です、商店・有限・株式問わず零細企業の多くは経営者所有の自宅や敷地が
そのまま会社の本拠地だ。
会社と代表者自宅の謄本を取れば、そこに抵当があるかどうかで借金の有無が判る。
これは皆さんや私の与信状況でも全く同様。

会社本拠地が借地なら△、経営者が他人名義で変わっている会社は☓
会社や経営者所有資産に抵当権があれば借入アリで、取引としては要注意
家を建てるなら☓とみなしていいだろう。

自宅をローンで建ててる人なら、土地なり建てものに抵当があるでしょう
皆さんもそうですが、普通これだけで与信が悪いとは判断しないのですが
こと住宅建築においては、慎重を期して借入がある業者には頼まない。
厳格な姿勢を持つべきと考えます。

>>502 匿名さん
そうすると例えば三菱UFJ銀行などはフィナンシャルグループの100%子会社ですがどうしようもない会社ってことですね。私はそうは思いませんが。

>>503 匿名さん
担保を取られた借金ならばそうかもしれませんが、無担保ローンなどはわからないですね。むしろ無担保ローンなんか借りている方が危なそうですが。

三菱UFJは連結子会社でした。失礼

>>502 匿名さん
＞思いますが
単なる個人の感想ですか。

>>504さん

ひとつ形態で全てを解決しようとしないことです。　その大きい成功している会社はもともと他株主がいた会社でその株をすべて買って１００％子会社化（完全子会社化）したものです。

＞501
お頭が弱すぎる、破産しても商売は継続出来ます。
誹謗したいだけの大手Ｈ．Ｍの手先の人非人は早く消えろ。

>>509 匿名さん
個人破産した大工に材料売ってくれる業者がある？
浮世離れした輩にはそこまで知恵が回らないか。

＞505
自宅敷地と建物の担保価値よりも抵当権を持たない借入の方が大きいとなれば
貴方の言っていることは確かに危険ではありますね。

ただ現実的にはどうでしょうか
事業が立ち行かなくなる程の借金を、担保物件があるのにそれを求めず
無担保でお金を貸す業者は、早々には存在しないかと。
これは行政でも銀行でも街金でも同様です。

むしろ個人の人也、その資質にお金を貸す相手が居たなら立派なものです
貸すというより人に投資している世界でしょうか。

>>508 匿名さん
最初からだと甘えて、後からだと甘えない根拠は？
100%になった途端甘えるってことはないの？

＞510
犬畜生にも劣る人非人の＞510は見捨てられる。
お人好しなら信頼されてる、おまえみたいな冷酷非道な人非人だけではない。
多くは良識を持つ、まともな人ですよ。
お互いの信頼が無ければ商売は成り立たない。
＞510は騙し合いの汚い世界にどっぷりとつかり、人では無くなり畜生になってる。
畜生を相手をすると反吐がでるから止める、ウエー　気持ち悪い。

>>511 匿名さん
会社の体裁を整えていれば、ある程度は借り入れしていると思いますが、そうすると殆どの工務店が要注意ということですね。
それとも工務店は借り入れなしが常識なんですか？

>>513 匿名さん
＞お人好しなら信頼されてる
あの人、人は良いんだけどねぇ。でも金の話しは別。これが世の常。
浮世離れした輩にはそこまで知恵が回らないか。

お金の借り入れは無し。
基礎屋、屋根屋、設備業者等への未支払い金が有るだけが多いのでは？

＞＞５１２さん

たぶん菱菱菱系の方ですね。このグループの方は以前経験しましたが、まず言葉ありきで意味がひとつに固定しまって、現実的な意味や内容をひとつの言葉にしようとの思考傾向がありました。

例にありました菱菱東京UFJ銀行と、丸の内の大家さんの１００％子会社HMのMJホームの将来性を考えてみてください。

>>516 匿名さん
そうなんですか？
ソースはあります？

>>517 匿名さん
ですから100%のMJホームは甘えて、連結のＭホームは甘えてないのはなぜですか？

>>519さん

同じ状況でも結果は人によって違いますよね。　一生親元で独身の人と、独立心旺盛の人とがいますよね。親の考え方もありますよね。選択は自由ですよね。

痛いとこ突かれると誹謗だ消えろと切れるし
スレ主旨だけが神頼みなのも寂しいかぎりだよなぁ
あなたに一番必要なのは,,,,
人様を心から安心させられるハートですよ。
ここは掲示板だからどうでもいいんだけど
仕事でもそんな調子だと見捨てられるからね。

廃業はツラいっすよ。
あなたじゃなくって、零細にゆだねたお施主様がね。

>>520 匿名さん
そうですね。100%であっても甘えてないことも多々あるということですね。私もそう思います。

>>521
ひとつだけアドバイスしちゃいますが、
零細工務店の悪口をテキトーに書けば大手ＨＭに目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

受注の為に人を雇ったりはしない、営業方面での設備投資も行わない零細工務店において
借金があるというのはその時点で健全経営とは言えません。
当然、世の多くの企業は資産と負債を抱えているのが一般的ですが
個人の零細業者は負債など一切無い経営こそが健全であり正常です。

これとは別に、お金を掛けて人を増やし規模を拡大する業者も沢山ありますが
これは上手く回れば沢山儲かりますが、どこかで躓けば倒産です。
この小さなＨＭの様な業者は、宣伝力もあるので目に付きやすく
魅力的に感じるかも知れませんが、ハッキリ言って最も選ぶべき
業者ではないと断言していいかと思いますね。
倒産した業者のスレッドも多々ありますが、全て１００％こういった規模
ジャンルの業者で間違いないと思います。

皆さんが仕事をする上で借金などしないのと同じ
余計にお金を掛けて更なる利益など求めてはいない、職人としての零細工務店
出来る仕事をこなし、その対価を受け取っている。これこそが仕事。
だからこそ零細、実直な工務店です。

倒産、廃業している建築業者の多くが小規模な工務店
住宅需要の落ち込みでその淘汰は徐々に加速する
大金を投じる施主にとって倒産、廃業は恐怖でしかない
しかしほとんどの工務店は住宅完成保証制度には見向きもしない
零細は口約束で世渡りして行き詰まったら消えるだけ
中小工務店の社長になると会社破産前の準備が周到だ
どれも施主なんてまったく眼中にない

工務店の無責任さは今日の青空のように澄んでいる
果てしなく気分爽快なほどに無責任だ

零細の廃業は跡継ぎがいないからが主です。
事前に分かってますから顧客には迷惑はかけません。
個人破産による廃業は有りません、サラリーマンでも破産したから会社を辞める等したら餓死します。
稀な例として急病死、事故死による跡継ぎのいない廃業、顧客側からは零細の一番のウイークポイントです。
施主の急病死、事故死、個人破産、リストラでの建設中止も有る、世の中に有る一般的リスクです。
住宅は一人で建てられませんから日頃から零細は仲間と助け合ってます、仲間に引継ぎをします。
ボッタクリ大手Ｈ.Ｍのしりぬぐいの修理、リフォームを多く手掛けてるのも零細です。

零細の存在価値は分かってますよ
そうやって日陰で奮闘してくれてるから今があるとも言えます
ぼったくりがいるからこそ行き永らえているのでしょうが、
いつか表舞台でスポットライト浴びる日を夢見て奮闘努力してください
夢を見る権利も夢を語る権利もありますから
ぼったくりの蔭で今日も一日せっせと働いてください

＞表舞台でスポットライト
建てた家が有り、人々の目に曝されている。
建てた家が職人として誇り、表舞台です。
快適な家で長いこと住んで頂く事が夢になります。

施主の稼ぎの違いで自然に選ぶ先が別れる。

ワーカホリックの馬鹿がたくさんいる。
仕事以外は無知で何も知らないから宣伝に騙される。
高額製品　＝　良い製品　が一般的には多い。
住宅だけは違う、駄目な住宅でもイメージ、宣伝で高くボッタクリ価格で売れる。

>>526 匿名さん

>>526 匿名さん
工務店が自営か法人化されているかで異なりますよ。
また施主のリスクですが、引渡しまで工程ごとに3回位に分けて請求するのが一般的、支払われなきゃ作業は進めない。
そして金融機関のローンも審査が通っても引渡し時の一括融資、だから繋ぎローンというのが有るんですよ。

みんなが四号建築物で甘んじているわけじゃございません。
鉄骨造や鉄筋コンクリート造は工務店じゃ無理ですね。

＞532が知らないだけです。
https://suumo.jp/chumon/koumuten/theme/04/
重量鉄骨も鉄工所でやらせれば良い、捜せば有る。
例　http://ameblo.jp/ienavi/entry-10970770487.html

＞532
大手は施工してない、下請けが施行してる事を忘れないように。
工務店は構造計算が不得手なだけ、設計事務所に任せれば良い。

>>526 匿名さん
そんな自己破産した親父さんには現金持ってこなくちゃ売ってあげないよ。
世の中甘くないなぁ（笑）

施主「構造計算してくれますか？」
工務店「この建物は四号建築物なので必要ありません」
施主「壁量計算はできてますか？」
工務店「・・・・」
なんだかなあ。

施主「構造計算してくれますか？」
工務店「別途依頼なので費用が発生しますがいいですか」
施主「壁量計算はできてますか？」
工務店「４分割法簡易計算でいいか？構造計算が必要か？」

話はこうなる。

＞536　君の無知過ぎる、いい加減な例え話は聞き飽きた。　

壁量計算は設計者が行うので必ずしも工務店が即時返答できるものでもないが
これはＨＭでもどこでも同じ事。
そして壁量計算は、されるされないといったものではない
建築基準法で必須、計算されていなければ建築確認申請が下りない。

簡易計算はチェックしません、でも建築申請は通っちゃいます。

4号メインの処にRCや鉄骨は普通頼まない。守備範囲ちがうからな。

＞536
注文住宅は施主が仕様を決め建築業者に建てさせるもので購入する売買契約では有りません。
御幣が有りますが施主が仕様書と設計図を複数の建築業者に示し、価格、納期、実績などから選択するのが請負契約です。
建築業者は仕様と設計図の通りに納期までに施工します。
仕様と設計図は施主の責任で建設業者の責任では有りません。
構造計算も設計のため施主の責任です。
多くの施主は素人ですから設計図や詳細仕様書は作れませんから設計事務所に委託する事になります。
多くの工務店、ハウスメーカーは問題は有りますが請負契約と同時に設計の委託も受けています。
零細工務店などは設計能力が低いですから右から左へ設計事務所に委託してるだけです。
出来た仕様書と設計図は施主の物です、施主の希望に沿わない場合は訂正します。
施主が納得して施工が決定すれば仕様書内容、設計図内容については全て施主の責任になります。
構造計算も内容は分からないでしょうが施主の責任です。
建築業者は仕様書と設計図通りに施工すれば良い事になり、仕様書と設計図の不具合は施主の責任になります。
大手ハウスメーカーでも同じです、大手は施主の無知を利用して先に契約させる悪質行為を平気で行ってます。
仕様書も設計も完了してないのに見積等は出ません。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf

業界人には釈迦に説法だが、4号住宅は特例で構造計算は不要なので構造計算をすることはまず無い。
4号特例や４号の問題点などでググれば解りますよ。

＞538
役所は性善説、虚偽は無い物として受理します。
性悪説の君がチェックして差し止めすれば。
確認申請は官報で告知されます、異議を受け付けてくれますよ。

確認申請する書類を一度見たことがあれば
図面上重視されているのは、地震力と風圧力に対する壁量計算と
換気配置くらいなものだと、誰でも判りますよ。

４号建築に求めていないのはあくまで構造計算書だけです
壁量計算等、計算しなくていい訳ではありません。

ちなみにプレハブ構造の多くは、大臣認定の元
棟個別の計算書でさえ提出の必要がありません。

既に４号に住んでいて不安な方は耐震診断を受け補強が必要ならする事ですね。
またこれから４号で建てる人は長期優良だけじゃなく、建築前と後の２回調査が有る住宅性能評価を受ければ少しは安心したり、状態も解るでしょう。
出来る事はやっておくべきだと思う。

建築仕様の条件に耐震等級３や住宅性能評価取得を盛り込むのも良い
家は建主の望むものを設計してもらい、それを建築する。

営業と会社の勧めるものをただ買うだけではない
建主は提示されたものから選んで、値引きさせるだけが役目ではありません。

四号住宅で施主の希望の間取に対しプロが強度についてアドレスが有った時はしたがった方が良い。NHKスペシャルで新築の広いリビングが原因で倒壊したのを見てそう感じます。

もしハウスメーカーを選ぶとしたら、不動産系のハウスメーカーは企業グループとしては有名ですが、もともとがモノヅクリの業種でないことが不安です。設計だけが良く施工は下手かも知れません。

さらに、『土地の有効活用』のハウスメーカーの意見には、気をつけた方がいいです。
不動産系のハウスメーカーは親会社で勤務していた時、不動産ビジネスがわからない人が集まってます。『最近は恵比寿が吉祥寺より一時的にしてもは人気があるそうですね』といってもそれ自体を知らなくて、世田谷というと環八や環七みたいなところだと思ってたりする人が混じっています。そのハウスメーカーが宣伝で『土地の有効活用は我が社へ』などと言ってます。そばに工場があるだけで、アパート建築をすすめたりします。そして数年先にはその業種が不景気になって工場が閉鎖して、５年ぐらいでアパートは成り立たなくなってしまいます。

建てる住宅自体の魅力やコストパフォーマンスが低い会社は、土地も合わせて底上げして販売します
建築条件付きや土地も探してセット販売。

建てるアパート自体の魅力やパフォーマンスが低い会社は、サブリースに家賃保証で魅力を上げて
販売しないといけません。

戸建もアパートも、その建物自体がダメなものだと自覚しているからこそ
一生懸命特典を付けて見掛けを良くして販売しています。

もちろん見掛けの良さにこそ惹かれるお客さんも居るから成り立つ商売ではありますね。
特に見識が無くても自信だけはある、そんなお年寄りなどに大変人気があります。