なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

お家って高いよね。

うちは丸投げしませんってHMの営業が言っているけど、HMだと丸投げするの？

専属の大工さんや職人さんを抱えているＨＭってあるの？ないんじゃない？

地方工務店の場合、財団法人住宅保証機構の住宅完成保証制度に登録されている業者で、保証書を受け取っていればかなり安心できます。
倒産が恐い時はまずここで住宅完成保証登録業者かどうか確認して証書をもらってから手付金を払うこと。
http://www.ohw.or.jp/kansei/index.html

他にも、
JIOの安心ローンを利用すると完成保証がおまけについてくるようです。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku03_02.html
ハウジング保証の完成保証と言うのもあるようです。
http://www.housing-h.or.jp/01housing.html
住宅あんしん保証と言うのもあるようです。
http://www.j-anshin.co.jp/kanseihosho/index.php

こうなってくるとどの完成保証が一番安心できるのかっていう問題もでてきたりして。そこまではわかりません。

「うちは丸投げしません、施工を行うのは100%子会社の施工業者です」とか言いながら
その施工会社から工務店に丸投げしています。

何を信じて良いのかわからなくなりました

所詮信じられるのは己のみ！

工務店に頼んだら大工さんに丸投げされた。
工務店が現場に来るのは週に１〜２回くらい。
来ても大工と雑談しながら缶コーヒーを飲んですぐ帰ってしまう。
竣工引き渡し後、電話したら工務店家族一同様で
ハワイ旅行に行ってた。
いつ電話しても奥さん（自称：専務）が出て
「それでは折り返し電話させます。」
息子（自称：常務）さんから携帯でかかってくる。
廻りの音から聞こえてくる音からして喫茶店かスナック。
所詮信じられるのは己のみ！

金額の半分が粗利についてですが？

どこで調べたのですか？
・工務店に言われた？（工務店に見積もり行くと言われますよね）
・決算報告書を調べた？（上場企業なら見れますよね）
あと、まる投げして半分の粗利はさすがに・・・、無理では？

工務店で建てたいがどこが信頼できるのか分からない、という方へ
リビングデザインセンターOZONEとの提携工務店は信用できると思います。
(OZONEとの関わり方として「工務店」「工事会社」という範疇分けをしているが、
どちらも工務店です)

ただし、安そうだからという理由で工務店を選びたいのなら、思惑通りにはいかない
かもしれません(私がそうでした。結局ローコストHMに行きました)。下記紹介の工務
店の1つに訪門しました。坪70万はするとのことでした。

OZONE提携の工務店
http://www.ozone.co.jp/cgi-bin/house/info.cgi?MODE=SUBCONTRACT_TOPPAGE

OZONE提携の工事会社
http://www.ozone.co.jp/cgi-bin/house/info.cgi?MODE=CONSTRUCTION_TOPPAG...

失礼しました。誤字です。
訪門→訪問

私が住んでいる団地はほぼ同時に竣工・引き渡し・引っ越しでした。
３ヶ月後お向かいと両隣のお宅には
ＨＭさんのサービスマンが来られて点検作業されていました。
私の家は地場の工務店の為点検も何もありません。
建築費の違いでしょうか。
値段に含まれていないということでしょうか。
ちなみに半年・１年目とＨＭの家は点検を受けられていました。
地震が発生後しばらくして電話があるそうです。

私は工務店さんからの一年点検はありましたよ。
ＨＭ、工務店に限らずサービス意識の問題でしょう。

HMの場合、点検はいついつあります。と保障に関して明確に記載されていますよね。

粗利の話はどうなりました？

一般の住宅で入札、大手ゼネコンが施工ってすごいですね。大豪邸なかんじがしますね。３０〜４０坪の家でも大手ゼネコンで建てることあるんですか？

どこで建てても良いけど、私ら一般消費者には手抜きされても正直わからないから少なくともフラット３５、住宅性能表示制度、住宅性能保証制度なんかを利用して手抜きを可能な限り防止し、耐震性、耐火性など公庫基準以上を達成することでしょうね。
私が大手HMを選択した理由も結局そこにありました。あまり余計なことで心配したくなかったので。
２番目の理由は建築中の倒産を恐れた点もあります。これは住宅完成保証制度なんかを利用できれば地場工務店でも問題ないですね。
３番目の理由はスケルトンインフィル、将来の可変性を重視してラーメン構造にこだわった点もあります。さすがに地場工務店ではこれは見つけられなかったです。

工務店、地場のビルダー、ハウスメーカーと比較して、ハウスメーカーで建てました。

私の経験では、工務店だから安いとは限りません。

ハウスメーカーはモデルハウス運営費用の分価格が高くなると言っていた工務店さんも、

売れはじめると、モデルハウスを建ててました（笑）。

ハウスメーカーは、大量仕入れと、大量販売で、コストパフォーマンスは悪くないと思います。

ただ、自由が利かないことがあります。

ですから、家に対して強い思い入れがあり、費用は若干高くなっても仕方がないという人が、

工務店さんに依頼するのかなというのが、最終的な印象でした。

本当に凝った家を建てる人は、設計士さんプラス工務店さんかなという印象です。

そうですね。でも、Ｎo58さんのように昨年夏にできたばかりの設計事務所で、まだ施工例もホームページに載ってないところに依頼するのは、勇気が入りますね。どこかお勧めはありますか？

私の場合　１　鉄骨構造であること。　２　耐震実験など実際に揺らせて検証された構造体であること　３　年間建築棟数が多く、地域的・構造的に、その問題点が把握されていること　４　出来る限り管理された工業製品であること　などから鉄骨系HMしか選択しませんでした。
地元大工の仕事を２棟ほど経験しましたが、基礎の配筋が露出・ひび割れ。仕上げ途中での雨漏り、完成後のモールディングのはがれ、使い勝手の悪さ、アフターなし等、信頼感を損なう事ばかりでした。自宅は大手HMで本当によかったと満足しています。

検討中です教えて下さい

私はＨＭで契約しましたが、選んだ理由は多々ありますが、一番の理由は安心感でしょうか？ＨＭでも欠陥があるよと言う方もいますが、割合としたら、あっとう的に工務店の方が多いです。値段が安いというのも建てる家によって違いますし、値段で選ぶなら工務店よりタマホームの方がコストパフォーマンスは高いと思っています。

鉄骨系でＨＭ（セキスイ・ヘーベル・ダイワ）を選ぶんならともかく
木造でしかも軸組みのＨＭを選ぶ人（住林・一条・細田）はアホかと思う
細田の建築仕様書を見せてもらったけど、坪55万で土台は栂注入でほとんど
の柱は3.5寸、近場の工務店で30万円台の仕様だった（タマは簡易基礎だから
論外）わけのわからん諸費用もいっぱい乗ってくるし、ほんとＨＭで買う人間
はアホやと思う

高い性能やその性能への保証を重視したので、ハウスメーカーにしました。

よく分からん地元の工務店に頼んで手抜きされたり、ぼったくられたり、耐震強度の低い家に設計されたり、
5年後にまだ会社があるか心配したりするのがいやだったので大手木造ＨＭにしました。

>>67　111さん
近場の工務店で住林のようにセンスの良い家や一条のような高気密高断熱の家は無理っしょ。(細田は良く知らない)
安い値段で近場の工務店に頼んだらやっぱり価格なりの家しか建たないよ。

工務店では地元の信用が第一、信用をなくしたらその地域では生きていけません。ただし、会社がつぶれる前は最悪です。工務店で頼む場合はその会社の経営状態を調べた方が良いと思います。

ＨＭと工務店と言う、言い方に分けるから難しいのですが、良く全国にある総合ハウジングセンターには、大手ＨＭの他に地元の工務店レベルのモデルハウスもあります。しかし、一般にはそれらも含めてハウジングセンターにあればＨＭと見てしまっているはずです。（家を作るので、どこでもＨＭになってしまいます）
結局、信頼感が一番なんだと思います。

今は、地域ビルダーでも高高住宅は作っていますし、センスの良い家？って自分が作る（デザインすれば）のですから何だってできますし。

多くは、メーカから提案して貰うほうが楽で安心できる方は、ＨＭを選ばれると思います。あとはブランド買いですかね。
車と一緒で、可も無く不可も無くって感じのＴ車を選ぶように。

No.67 by 111　さん　　パナは候補には　はいれませんか？

最初は、ＨＭと工務店両方で検討してましたが、ＨＭを選択。

理由としてはありがちですが、

①工務店とＨＭを比べると（両方とも何社かまわりました）基礎がどうしても見劣りする。強化してくれといえばやってくれますが当然まがらお金かかるし、ベタ基礎の知識も乏しくてイマイチ信用できない。

②値段の話しをすると、あからさまに材料費を削ってくる。（対してＨＭはある程度までは落とすけど、そのメーカーが標準で使っているといわれるものがいくつかあり、それ以下にはならない。（まぁ、値段もそれ以下にはならないわけですが）

③火災保険料や金利優遇の面で５０万くらいの差額が見込めそうなのでその分も予算に含めてみた。

④最終的に材料・工法・保障をじっくりながめていたら、服のブランドみたく思えてきた。同じような流行柄でも３９８０円・９８００円・１９８００円。私は材料もブランド名もまぁまぁな９８００円を選んだということなんでしょうね。

>73
パナもいいと思いますよ。鉄骨系のＨＭは独自の構造が多く
その構造に惚れたんならいいと思いますよ。ヘーベルハウス
なんて工務店じゃ作れない家だと思いますし、ただ木造軸組みの家だったら
なにも地元じゃなくてもいい工務店いっぱーーーいありますよ
住林が好きなら住林の下請けをやってる工務店で建てればいいんですよ
知ってます？その下請けと住林で全く同じ家を建てたら、坪20万違う
んですよ。アフターとか差ないですよ、家作りに直接関係のない
営業マンが年収700万（住林35歳）とか恐ろしいと思いません？
全部お客さんが払ってるんですよ、彼らの給料を。いいデザインが欲しければ
設計士にデザインだけ考えもらえばいいと思うし、お金は大事だと思うんですよね〜。

>75
で、その下請けさんを見つけるにはどうしたらいいんです？
住林の下請けをやっていますって宣伝でもしているんですか？

僕は個人的に住友林業は好きではないけど、
住林では、スーパー檜、ミズダス、クロスパネルなど、
独自の製品を沢山使っているので、
下請けの工務店が、住林の家そのままの家を造れるとは思えないけど…。
外見を真似た家が欲しいなら可能だと思うけどね。
まあ、それなら、下請けでなくても可能かな。

>全部お客さんが払ってるんですよ、彼らの給料を。
あたり前でしょう。そんなことは承知でＨＭに頼むんですよ。保険です。
でもＨＭに課せられることは営業と監督だね。この二者でいい家も悪い家も決まってしまうと思うと・・・

ＨＭの営業マンが給料貰って何がいけないんでしょうねぇ？
どの業界にだって営業マンはいっぱい居ますよ。まぁ多分ロクな仕事もしないで高い給料取りやがって
見たいな僻みがあるんでしょうけど・・・

見えないだけで働いてる人たちは須らくいろんな苦労をしてると思いますよ。
他所の水は甘く見えるものだからね。

>77
スーパー檜、ミズダス、クロスパネル
これを独自の製品と思ってるのが怖いです
檜集成・檜無垢・耐力面材（実物は杉かな？）強そうには見えない
住林が独特の名称をつけて、それをいかにも特別な材料のように
感じているならもうちょっと勉強したほうがいいですよ

同感です。所詮モルタル塗りの家です。
ミサワは所詮２×４だし・・・
鉄骨系は好きじゃないから、シャーウッドかなぁ。
おかねがあればの話ですが・・・

>>67

良い悪いは別にして、
それぞれ下請けの工務店が簡単に手に入るものではないです。
それぞれがどういう製品で、どのようにすれば手にはいるか分かって発言してます？
下請けの工務店が、住林の家そのままの家を造れるとは思えないけど…。

鉄骨なら何でも良い製品だと勘違いして視野を狭くしないで、
もう少し勉強した方が良いよ！

ちなみに、先ほどの発言でも前置きしたけど、
僕は住友林業の構造は好きではないです。
でも、それと独自性があるか無いかは別問題だと思っています。

大手HMの場合、家の原価60％＋利益40％ぐらいでしょう。
もちろん利益の中にはモデルハウス維持費とかテレビCMとか営業の費用も入りますけど。これがHMはボッタクリと言われる所以です。
工務店の場合、利益は20〜25％で済むので大手HMより安いと言われる。

また、大手HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、実際はそんなに変わりません。

>HMは建築資材を大量購入してるので安く仕入れられると謳っていますが、
>実際はそんなに変わりません。
安く仕入れても、自社開発したものでも、その分の粗利はユーザーに向けてではなく会社の利益として飲み込みますからね。
まぁ当たりまえっちゃあたり前ですけど。企業努力は企業へ還元されるものだから。

完成見学会行くと、なんか違うんだよね。

工務店でもＨＭでも自分の家を原価計算してみたらどうですか？
すべての設備や建材は半額で仕入れたとしてみると、
我が家は、工務店４０坪の建坪の家で設備や建材の値段って約９００万くらいかと思います。
本体価格２０００万だったので、約１１００万は人件費や工務店の儲けかな。
大体そんなもんかなって勝手な想像です。
設備が仮に工務店とＨＭで１割仕切りが違っても９０万の差ですね。
設備の仕入れ原価よりも人件費の方がはるかに大きいと思いますが・・・
大手ＨＭの人件費、維持費、宣伝費等を考えると、ＨＭが高いのも納得
できます。
安心感と思ってＨＭで建てるのもいいと思う。
私は、大手ＨＭで二塁打よりも信頼できる工務店でホームランを狙ったので
今でもよかったと思っています。

＞８６　　そうですね！
大手ＨＭでも、他の板見てると安心感なんか無いような気もしますし；
私は工務店で建てましたが、担当が毎日現場に行ってくれて、安心でしたよ　　私も何度も見に行きましたが、凄い頑張ってくれていました。

大手だと、一度に何件か抱えると毎日なんてありえないのでは？
大工が手抜きしても分かりませんし。　　不動産会社の人に、土地を買う時に聞いたんですが、どこでも悪い事やってるって言ってました。例えば、釘を必要数をメーカーから支給されるんですが、全部使わずに売ったりするらしい。　　こういうのは、毎日見てないと、いつやられるか分かりません。　　　現場をしっかり管理してくれる所が一番良いかな　　安心です！
私のやった工務店は、かなりアフターもしっかりしてるし

信頼できる工務店が探せるならそこで建てればいいけど、実際は難しい。
工法も限定されるし、制震装置つけてくれって言っても無理だろうし。
どこをあきらめて、どこまでリスクを取れるかってことになる。

工務店かＨＭかと言われればやっぱ工務店かな。
ＨＭには工務店ほどの熱意は伝わらない。日常的に責任の擦り合いをする社内体質がどうもね。客の立場でやる気あるのって感じ。
でも工務店にもいろいろあるわけで、ツーバイ工法の安さを前面に出す工務店は遠慮する。とても危険な匂いがする。

＞８８　　究極論ですね

結局、本人がどこを取りたいかだけですね　　

ブランドなのか、安心感（思い込みかも）なのか、耐震・耐火なのか、アフターサービスなのか、後は家の外観や設備　　工法などでしょうね

ＨＭでＮＥＤＯ申請した方いますか？