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匿名さん [更新日時] 2016-11-13 15:38:12

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか?

[スレ作成日時]2007-02-22 19:18:00

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なぜハウスメーカーを選ばれたのですか?

  1. 365 匿名さん

    着工数減り、最初にリストラは営業マン、なりふり構ってられない。

  2. 366 匿名さん

    工務店の工事をたまに見かけるが間が空くよね。

  3. 367 匿名さん

    職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・

    零細工務店に直接頼むと、ちゃんとした設計図も作らずに無計画で作ったりとかよく聞く。

  4. 368 匿名さん

    >間が空くよね。
    少人数ですと代わりがいません、疲れるから休んでます。
    冗談です、急な修理とか様々な理由が有りますが何もなくても空きます。
    材料の下準備等をします、現地でやるより機械も揃ってる工務店作業場の条件の良い状態でやる方がはかどります。
    作業は現地の外、室内、工務店作業場で有り、天候などを加味して臨機応変に対応します。

    短期で完成させるには作業場の仕事を仲間に頼む事になり自分の仕事が減る事になります。
    仲間に支払ますから収入は減ります、時間をかければ自分でやり収入になりますから良い事になります。
    大勢の人間でやるほど短納期で出来ますがコンスタントな仕事量で無くなりアイドル時間が増え収入が減ります。
    大工手間相場は2万円/日、コンスタントに250日で500万/年になる。
    元請けで年1~2棟とリフォーム等で利益が出ればやっていける、300万の利益なら合計800万/年。

    危ないのは2代目、人を雇い、借金で規模拡大、300万を2000万の利益にして経営だけで儲けようとする。
    浮き沈みが有りコンスタントな仕事量は難しい、調整代が減り、借金を返済出来ずに倒産が多いパターン。

  5. 369 匿名さん

    >367
    確認申請の要らない地域も残ってますが極僅か。
    確認申請図を役所に提出しなければ建築出来ません。
    零細のほとんどは確認申請図を作れないか、作る時間が有りませんから設計事務所に依頼してます。
    図面が無い事は有りません。

    極僅かな確認申請図の不要な地域が有ります、A41枚役所に提出で家が建てられるそうです。
    そのような地域では素人のログビルダー等がログハウスを建てています。

    >職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・
    大手の家も職人が建てています、多くは腕のない職人です。
    大手H.Mに高高住宅がないのは安定した職人が確保出来ないからです。

  6. 370 匿名さん

    4号の確認申請等書類が揃っていれば通る。

  7. 371 匿名さん

    >大手H.Mに高高住宅がない
    え? 一条は??
    ここ以上に性能の高い家を作れる中小工務店なんてほぼゼロだろ

  8. 372 匿名さん

    地域により差は有るが図面が無いと耐力壁の位置を示すのも困難。
    図面は有るのが常識、図面がなくて通る地域を逆に聞きたいです。
    http://www.seinouhyouka.co.jp/construction/file/nikaidate.pdf

  9. 373 匿名さん

    >371
    一条はアイデアで高高住宅を作った。
    一条程度はいくらでも有る。
    問題は有るが発泡断熱材の吹き付けが有るから容易に高高住宅は出来るようになってる。

  10. 374 匿名さん

    >>373
    具体名を答えてよ。

  11. 375 匿名さん

    新住協の加盟会社。
    https://sites.google.com/site/q1masterkaiin/
    北海道の高高住宅を目指す多くの会社。
    http://t-syou.jp/faq/3515/
    価格も安い、棟晶が有名。

  12. 376 匿名さん

    新住協の加盟会社をみるとどこもスタッフを抱えてある程度の規模で運営してますね。
    工務店に依頼するにしてもこういうちゃんとした会社組織でないとダメだな。

  13. 377 匿名さん

    >376
    それは違う、具体名を上げるのは無理が有る。
    零細はネット等で詳細に宣伝する余力がない。
    有る程度の組織でないと宣伝出来ない、気密数値も証明出来ない、人が多いからコスト増し。
    玉石混合の中で名も無い玉の工務店、棟梁で施工するのが最高。
    地域で捜すしかないから具体名はない。

  14. 378 匿名さん

    >376
    北海道の次世代Q値1.6w/m2以下の普及率は80%以上有る、他地域は20%程度。
    C値等は分からないが北海道には隠れた玉が多いと思います。
    http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
    北海道のトップ10。
    関東で知られてないメーカーが多い。
    積水、住林、ダイワも圏外。
    年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。

  15. 379 匿名さん

    玉石混合といっても砂利山の中から玉を見つけなくていけないのがこの業界。
    果たして探し出せるでしょうか。

  16. 380 匿名さん

    >379
    過去の実績から北海道で建築した方の80%以上はQ値1.6w/m2以下の高断熱住宅です。

  17. 381 匿名さん

    >年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。
    そう?
    残りの複数棟建ててる400社で全体の9割の3800棟くらいやってる。
    8割が次世代とすれば、その殆どを複数棟建ててる所がやってるんじゃないかな。
    TOP3がハイム、一条、ミサワってことも考えると、北海道でもちゃんと会社組織で運営している所が安全といえるだろうね。

    それにわずか年に1万棟も建てていない北海道を例に出されても大半の人には無関係。

  18. 382 匿名さん

    >381
    80%は建売も含む。
    調べる方法が無いが低レベルの断熱は建売が多いようです。
    注文だけに限定すれば90%以上有ると思います。
    一条は最近伸びた。
    関東で知られてるメーカーは札幌等への転勤組が多いと北海道の地元民のレスが有り、馬鹿にしてました。
    北海道はデータが多いから使用した。
    住宅の多くは地域性が強い、地域以外では大半の人には無関係。
    地域で地域に有った住宅を建てる玉を見つけるのが良い。
    ゆえに全国一律の積水は北海道では馬鹿にされ売れない。

  19. 383 匿名さん

    北海道セキスイハイムもミサワホーム北海道も別会社で北海道地域に対応してる。

  20. 384 匿名さん

    >調べる方法が無いが低レベルの断熱は建売が多いようです。
    それは何とも言えないでしょうね。
    北海道という地域で考えれば建売りも高比率で高断熱であっても不思議ではありません。
    そんな中ハイム、一条、ミサワといった全国展開しているTOP3を筆頭に上位が高断熱を手がけていると推測するのが正しい評価でしょう。

    ましてや高断熱が20%と低い他の地域では正に砂利山から玉を見つけるという表現が適切でしょう。
    そんなことよりも、大手である必要はありませんが会社組織としてしっかりと運営している所を選ぶのが良い選択です。

  21. 385 匿名さん

    寒い地域と暖かい地域ではQ値の値は異なります。
    沖縄で暖房のために、むやみに断熱をするのは愚かです。

  22. 386 匿名さん

    >384
    北海道民に馬鹿にされてるのは低気密のSハウスで建て隙間風で寒い思いをして無駄な光熱費を使ってるからです。
    名前だけで選択して金をどぶに捨てる典型例です。

  23. 387 匿名さん、

    >>386 匿名さん
    別にSハウスを推してるわけではありません。
    大手であろうが地場であろうが、組織がしっかりしている所を選ぶことをオススメしているだけです。
    特に高断熱となれば砂利山から玉を見つけ出さなければならないようなリスクを敢えて負うことはオススメできません。

  24. 388 匿名さん

    ダッメなのはSハウスだけでは有りません。
    北海道の地域に対応してなければ駄目です。
    ハイム、ミサワは北海道仕様で気密を上げてます、一条は当然。
    リスクは有名無名、大手、零細に関わらず有ります。

  25. 389 匿名さん、

    >>388 匿名さん
    リスクは当然ありますが、どちらがより低いかという選択です。
    倒産リスクを考えるならば大手の選択が正解でしょう。
    高断熱を重視するなら先にも紹介のあった新住協などの会員のHPなどを参考にするのも良いでしょう。
    しかしながら砂利山から玉を探すのは余りにもリスクが高すぎオススメできません。

  26. 390 匿名さん

    リスクは倒産だけではない。
    まさかSハウスにリスクが有るとは気が付き難い。
    どちらがリスクが高いと簡単には言えない。
    安い零細を選ぶ時は注意して検討するから施主によってはむしろリスクは少なくなる。
    スレ主旨にも有るように最初からハウスメーカーにはボッタクられている。
    有名税を払ってるのだから良い家が出きるのが当然と思い込む、事実は違う、リスクじゃないの?

  27. 391 匿名さん

    「有名税を払ってる」は「高額のお金を払ってる」の間違い。

  28. 392 匿名さん

    稼ぎ有気で決めざるおえないんだろうから、地場やローコストメーカーで建てなよ。よく身の丈っていうからね。

  29. 393 匿名さん

    北海道は工務店の最後の聖地だけれど
    来年あたりから徐々に陥没する
    ちゅうかもう陥没し始めてる
    頃合い見計らって廃業するのが零細の賢い選択だよな

  30. 394 匿名さん、

    >>390 匿名さん
    リスクが倒産だけでないのは当たり前のことです。
    ですから高断熱のリスクについて考えれば、新住協などのHPを参考にしてリスクを少しでも回避することが賢明です。
    何も砂利山から見つかるとも限らない玉を探すのは余りオススメできません。例えそれが玉だと思っても、実は単なる石ころだったなんてリスクも高いのですから尚更です。

  31. 395 匿名さん、

    >>393 匿名さん
    確かにいざとなったら廃業すれば良いやなどという所が砂利山には相当ありそうですね。そういう意味でも組織がしっかりした所がオススメですね。

  32. 396 匿名さん

    >>395 匿名さん
    それが消費者としての真っ当な選択です
    もう砂利山で遊んでる時代ではなくなりましたね
    零細工務店の演歌を出せば北海道では売れるかもね

  33. 397 匿名さん

    よく大手はぼったくりと言う言葉が出てくるのですが、単純に何故だか理解できません。

  34. 398 匿名さん

    <<397さん

    大手HMの営業マンや周辺担当者と打ち合わせをしてみるとわかりすが、背広を着て真面目なように見えるだけで、中身の住宅に関する経験知識は非常に少ないです。悪い人たちではないですがそれだけの能力です。

    実際にあったことですが、家が完成後エアコンが故障して連絡すると、営業マンや所長や本社の部長が入れ替わりやってきて挨拶をしていくだけで一向にエアコンは直りませんでした。しょうがないので、近所の電気屋さんに連絡して来てもらったら、その場ですぐ直りました。



  35. 399 匿名さん

    >>398 匿名さん

    そもそもエアコンが故障してHMに連絡する方がおかしいでしょ。

  36. 400 匿名さん

    >>399さん

    小さく賢く、大きな意味はわからい方ですね。

  37. 401 匿名さん

    大手HMの価格は、工務店+大手HMの全経費、工務店の価格は工務店のみです。
    また、よく大手HMの利点はマスメリットといいますが、逆に人件費や広告費がかなりかかっていて思ったより、マスメリット効果はありません。もともと家は工務店が作っていたものです。

  38. 402 匿名さん

    大手は自社で建材を作ってたりするから、中小工務店とは部材のコストが全然違う。

    安かろう悪かろうなら中小工務店の方が安くなるが、いいものを使おうとすると下手すると大手の方が安くなる。

  39. 403 匿名さん

    そうでしょうかね?外壁は大手HM独自のものですけど、その他のキッチン、風呂、窓で自社製品を作っている大手HMもありますけど、必ずしも良いものとは言えないと思います。やはりリクシルとかクリナップの商品の方がグレードも高いですし商品も使いやすく良いものが多いと思います。

    また、一番困るのはHM独自の商品は壊れた時にそのHMを通すしかないわけです。ある大手HMで聞いたところ、結構窓の部品が壊れると聞いてびっくりしました。その度ごとにHMに連絡して直してもらうわけです。普通のリクシルなどの窓の鍵は壊れるでしょうか?

    実際、近所でも大手HM施工の家ですがしょっちょう家の部品壊れたとかでHMを呼んでいます。よく壊れるような商品が良い商品でしょうか?安いだけで品質もイマイチなのはどちらでしょうか?施主の希望でリクシルでも何でも選べる工務店の方が、高くても良い商品を使っていることになります。

  40. 404 匿名さん

    最近の大手HMでは、今までならばデキる非正規社員が来てくれると喜ばねばいけないのに、自分達よりデキのいい人間を受け入れないという村社会的会社がかなり増えてますね。 正社員が優利な立場でいられるように、わざと素人を雇ってますね。

    また今後大手HMもリフォーム重視にならないと会社を維持していけないと思いますが、リフォームは価格重視なので、大手HM
    もコスト削減で、ますます素人化がすすむでしょうね。

  41. 405 匿名さん

    大手HMの独自工法は、将来のリフォームの際に困ることになる。割高だったり時々会社が無くなっていたりして問題だらけ。結局は在来軸組みとかツーバイ、重量鉄骨などのオープン工法で建てる方が長く使える家になる。独自工法はダメだよ。

  42. 406 匿名さん

    これからの大手も生き残りに必死になるよ。
    CMやネット情報に踊らされてた消費者も年々減って
    本質を見抜く消費者を相手にせざるを得なくなる。
    そこで工務店の出番、とはならない。
    覚めた消費者から見れば工務店なんて道具にすぎないから。
    消費者が使うんじゃなくて、大手に使われる道具ね。
    その上で輸入を上手に操る大手、工法の良さで勝負できる大手などが生き残る。
    不動産業(土地)と建築業(建物)の境界もなくなってくるから、土地を操れない大手も脱落する。
    それでも施主を相手に仕事をしたいのであれば、
    リフォームで名を上げるしか道は残されていないんじゃないかな、中小工務店の場合は。
    しかし、それもいばらの道だって気づくのに時間はかからないだろう。
    外人部隊を上手に操る大手が現れるよ。

  43. 407 匿名さん

    材料とかを安く手に入れる等では変わらない。
    そんな事で変るなら既に変わっている。
    道具の工務店を使ってる限り、大手は工務店に勝てない。
    工務店不要の方法を作り出したり。
    住宅は人件費の塊、人件費を減らしコストを下げたH.Mが生き残る。

  44. 408 匿名さん

    >394
    2016年10月29日
    「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
     東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

        2016年10月27日 日経アーキテクチュア

    高額の金を払い、裁判までしなくてはならない施主のリスクは相当なもの。
    1460万円では不同沈下も直るか分からない?

  45. 409 匿名さん

    >>407
    ・材料を安く仕入れる
     - 原材料を海外で直接調達
     - 建材は可能な限り海外工場で自社生産
     - 他社から買うものも機種を絞りボリュームディスカウントを最大限に効かせる
    ・人件費を安くする
     - 図面作製等、必ずしも日本でやらなくてもいい作業を海外にアウトソース
     - 海外の工場で出来る限りの組み立てを行い、人件費の高い日本での作業を減らす
     - 業務を徹底的にマニュアル化(誰でも出来る化)し、安い人材を使いこなす
     - 値引きや特別対応を一切無くすことで、客との折衝時間を減らす
    ・宣伝費を減らす
     - 雑誌、新聞、テレビに広告を出さない

    既にこんなハウスメーカーは出てきている。
    釘を打つ場所まで印が書いてある状態で日本に部材が届くらしいw

  46. 410 匿名さん

    >409
    何の取り柄がない工務店は勝てないですね。
    でも駆逐はされない。
    性能が良くても建売に毛が生えたようなえせ注文住宅では。
    高級でなくても注文住宅の需要は残ります。

  47. 411 匿名さん

    こんな処で零細工務店へ誘導しても無駄。また発想回路も。

  48. 412 匿名さん

    >>406 匿名さん

    >>406 匿名さん
    キミのその妄想が、いつか現実になるといいね!


  49. 413 匿名さん

    結局建売みたいな家が一番住みやすいし安くて早く出来るのでハウスメーカーにしました

  50. 414 匿名さん

    ハウスメーカーが、リフォーム業に移行していく際注意しなければならないのが、ハウスメーカー自体のイメージが悪質になっていく場合があるかと思います。現実に悪質なリフォーム業者は多いので、だんだんそれに染まっていくのではないか
    と思われます。

    よく三菱地所三井不動産住友不動産などは販売したマンションをストックビジネスとして、子会社のハウスメーカーをマンションリフォーム会社に移行しようとしてますが、子会社が悪質な工事をして、評判が悪くなっていくのでやめた方がいいかと思います。不動産業の利益は圧倒的に大きいですので・・・

  51. 415 匿名さん

    リフォームも人件費のウエイトが高いです。
    人件費の高い大手が手を出す、分野では有りません。

  52. 416 匿名さん

    そうそう、リフォームまで手を出されたら大変だから。やめてほしいよね。
    大手の製造原価削減方法は上の方にも書かれているように多彩だし、
    戦略的に仕掛けてくるから中小は太刀打ちできません。
    大手がリフォームに目を向けないように祈りましょう!

  53. 417 匿名さん

    大手のリフォーム費用って工務店の倍だよね

    それでも仕事取れちゃうんだから、大手の営業力って本当にすごいと思う

  54. 418 匿名さん

    >416
    いいえ、歓迎しますよ。
    大手のボッタクリが明らかになりますからね。
    丸投げ無管理で不評になるかどちらかです。

  55. 419 匿名さん

    >417
    >営業力
    「保証しない」と脅されるから泣き寝入りです。

  56. 420 匿名さん

    >>418
    いい気構えですね。頑張ってリフォームに励んでくださいな。
    ついでにひとつだけアドバイスしちゃいますが、
    大手の悪口をテキトーに書けば中小に目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

  57. 421 匿名さん

    バブル前後に発足したハウスメーカーは、30年間不景気で毎年コンスタントには新規採用できていません。当時30才前後で入社した人ももうすぐ60才定年です。ハウスメーカーはこの世代のノウハウでナントカ住宅業をしてきましたが、その次の世代がいません。もうすぐ素人集団組織になるでしょう。

  58. 422 匿名さん

    >420
    ボッタクリ被害者を減らしたいだけですよ。
    零細はボチボチ仕事が有れば良い。
    多くてもこなせない、外注しても儲からない。
    外注で儲かるようにすると規模拡大に走り、最後はドボン。
    大工手間として地道に稼ぐのが良い。

  59. 423 匿名さん

    大手が高いのは大手の営業力がすごいからではないですよ。営業マンでまったく契約できない、いわゆるゼロ社員が結構いるからですよ。たとえば100名の営業マンがいて、全員が5棟ずつ注文できたら500棟ですが、ゼロが30人いたら、他の70人は500棟÷70で、1人7棟注文しないとならないです。でも実際は70人全員がそんなにできません。その分高い価格になっています。

    でも成り立ってしまうのは、車の車検をディーラーに出しても実際の整備は町の修理工場でしてるのと同じで、消費者の中には結構高くても結局安全な平均的な先を選ぶ人が多いからです。ボッタクリに見えますが、ハウスメーカーも利益は出ていません。結局だれも利益が出ていません。

  60. 424 匿名さん

    >421
    大和ハウスはこんならしいですよ。
    平均年収:842万円
    平均年齢:38歳
    平均勤続年数:13.7年
    上場企業としては若いほうですね。

  61. 425 匿名さん

    地場零細業者ってのは、八百屋も電気屋も洋品店etc大規模チェーン店に
    だいぶ淘汰された。
    今はその淘汰して来た側の、大規模チェーン店が通販系に淘汰される時代。

    ところがどっこい住宅建築の世界では、この40年で大規模展開業者が
    集まっても未だ業界の一角でしかない。

    繁栄と淘汰を繰り返す歴史は、どの業界にもありそうなものだが
    こと住宅業界においては、まだ何も起こらず変わらないのだ。
    ドラスティックな外資でも入らない限り、この状態はこれからも
    変わるわけがない事は、誰の目にも明らかなこと。

    まあそのドラスティックな外資、例えばアマゾンみたいな存在が
    海外の建築業界にはあるかと言えば、それも無いのだから仕方ない話。

  62. 426 匿名さん

    地震大国に合った海外の業者なんて無いもんね。〜

  63. 427 匿名さん

    八百屋等とは違う。
    注文住宅は主に大工手間を初め、基礎、屋根等様々な職人手間を売ってる。
    職人手間を合理化するのは難しい、人に近いロボットがいる。
    職人手間を工場生産化すると建売に近い、つまらない似たりよったりの住宅だけになる。

  64. 428 匿名さん

    工場で客の要望に応じて組み立てれば、工場生産でも注文住宅はできるよ。
    単純に現場での作業を工場に移しただけだが、工場が海外にあればそれだけで人件費の削減になる。

    すでにそうやって日本での大工手間を最小限にして注文住宅を作ってる会社はあるよ。

  65. 429 匿名さん

    注文の木造もプレカット主流、地場工務店で建てても同じプレカット。

  66. 430 匿名さん

    注文住宅は基本的に一軒一軒、形や大きさが違うのだから
    こればかりは量産化の効率に限度がある

    他業界では当たり前の量産化スケールメリットを、住宅業界が全く
    生かせないのはどうしようもない。

    プレハブ系工業化住宅は、30年以上前には画期的な商品として
    相次いで大手資本が参入したが、結局は市場ニーズに合わせられる事無く
    今に至る。
    逆に市場ニーズに引っ張られるかたちで、工業的規格化商品から
    個別多様種のカスタマイズに対応を求められ
    量産化のスケールメリットとは離れてしまった。

  67. 431 匿名さん

    430さんのいう通り、うちは数年前にs社の鉄骨でお願いしたが1軒つづ部材を工場でカットするとのことで、
    骨組みや窓付き外壁を工場でこさえて現場ではクレーンで組んで来ましたからね。あれは鳶工さんの仕事らしいですが。

  68. 432 匿名さん

    もしも大量生産でスケールメリットを発揮する企業があったら
    住宅業界の構成は様変わりする。
    零細工務店は本当に淘汰されてしまうかもしれない。

    だがそんな業者は何処にも無いから何も変わらない夢物語なのさ。

  69. 433 匿名さん

    >430
    個性のない、画一はマンションとアパートと建売にまかしたのでしょう。

  70. 434 匿名さん

    >>428
    会社名を教えて下さい

  71. 435 匿名さん

    >>428
    I社だよ

    断熱材、外壁タイル、サッシ、配線配管のための穴や切り欠きを全部作り込んだ壁パネル(5m×2.5mくらい)を海外の工場で作ってる
    それを船で日本に運んで、クレーンで吊って一気に組み立て

  72. 436 匿名さん

    建売に近い自由度が少ないセミオーダーですね。
    プレハブは有りました。

  73. 437 匿名さん

    間取りも窓のサイズ高さも自由だよ
    現場でやる作業を海外の工場でやってるだけだからね

    大量生産によるコストダウンではなく人件費を下げることによるコストダウンだから

  74. 438 匿名さん

    日本なら日給2万円くらいは当たり前だが、途上国なら日給2000円も出せばかなりの高レベル人材が雇える。
    仮に全体の作業の半分を海外に作業が移せれば、4割以上の劇的なコストダウンが可能ってこと。

    今はこんなことをやってるのはI社だけだが、そのうち他もやりだすと思うよ。
    そうなると末端の大工が戦うのは、日給2000円で働く途上国の工員になる。
    もちろん家そのものを運べる訳じゃないから、国内での作業は残るが、その割合は小さくなる。

  75. 439 匿名さん

    Iルール等と喜んで吹聴してるね。
    自由度が極端に少ないようですね。
    セミオーダーに違いない、国産の好きな設備、桧材等好きな材料、施主の希望で好きなように出来るのが注文住宅です。

  76. 440 匿名さん

    それはI社がさらに踏み込んだコストダウンをするために選択肢を狭めているだけだ。
    自由度があると打ち合わせの時間も長くなり、国内にいる高コストな営業、設計の人件費が増えることになる。

    そういう間接費のコストダウンを狙わず、大工の人件費のコストダウンだけを狙うなら、
    自由度を残したまま、現場の作業の一部を海外に移すことは可能。

  77. 441 匿名さん

    >>440氏が言ってるようにI社の取り組みは拡散するよ。
    吉野屋、すき屋、松屋などのチェーン店以外で牛丼食った人なんて殆どいないのは、売ってる店がないから。
    コスパで到底勝てないからね。コンビニやスーパーのクソまずい弁当は別だけど。
    とりあえず一戸建てがほしいけれど予算が、、ってニーズは、住宅需要が落ち込む中でも根強く残る。
    その一方で激減するニーズが当然ながらあるわけだ。
    まあ、それに気づいているからこそ掲示板で突っ張ってるんだろうけどね。

  78. 442 匿名さん

    土地を相続した層は税制の関係で既に建て替えたでしょう。
    また土地も買えて注文建てられる層も。
    今は無いだろに。

  79. 443 匿名さん

    結局製造原価としてのコストダウンの為には、海外で作って規格化商品で
    頑張るって話でしょ。
    これで下げられる費用は、製造原価内の人件費分。

    上記のメリットは同業他社、HM内での話
    確かに他社も追随する可能性は十分にあるでしょう
    少なくとも製造業他業種において、海外生産は当たり前ですからね。

    でもこの話は重要な比較がされていません。それは零細工務店という分野。
    零細工務店の住宅製造コストは、現状においても最も高いのかも知れませんが
    それでも実際の価格はHMよりずっと安価です。

    その理由は建てる住宅に付随する営業経費の圧倒的な低さ。
    それこそゼロに近い程の経費率の低さこそが、零細工務店が常に
    住宅建築業界の主流を占める理由に他なりません。
    つづく

  80. 444 匿名さん

    つづき
    大半の方はご存知かと思いますが、営業費・販売経費の説明を事例で。

    直販や専属販売を行う高額商品と言えば自動車かと思いますが
    私達が車を買えば、その中には必ず販売経費も含まれています。
    この販売経費を単純に試算しますと
    営業畑で俗に言われる、一つの商品を売るとそこには3人分の給料が乗っている。
    これは営業マン他、2人の合わせて3人分の経費が発生していますというもの。
    例えば月に車3台、1台当り276万円販売、月計830万円の売上が必要だとして年間36台
    1億円の売上としましょう。
    そこに対しての人件費が仮に年間1人700万、計2100万円として
    1億円の売上の中に経費が2100万円発生しているとします。
    年間36台売っていますから、276万円の車を買うと約53万円の経費も
    その中に入っているという事です。

    それではこれを住宅に当てはめてみます。
    HM営業が年間4棟、1棟2500万で年間1億円の売上としましょう。
    経費も同様に年間1人700万で3人、計2100万円
    年間4棟売っていますから、2500万円で家を建てると
    2100万円÷4棟分で1棟当り525万円の費用が、建てた家の中に
    入っているということです。

    これはあくまで販売に関わる一部の経費、人件費を例えて上げたものですが
    この525万円が小さいと見るか大きいと見るかは、皆さん次第ではあります。

  81. 445 匿名さん

    すいませんでした、車1台の経費は58万ですね、打ち間違えです。

    自動車もその他の工業製品も皆そうですが、例え販売経費が沢山掛かっても
    それ以上に製造段階でのコスト圧縮に懸命です
    大量生産品のスケールメリットは、ここに集約されています。
    それこそが大手業者の強みであり、価格にも反映されます。

    同様に大手HMも零細工務店より安価に住宅を供給するようであれば
    零細工務店は本当に淘汰されて行くでしょう。

    でも実際にはそんな気配を見せるHMは存在しません
    製造原価が販売経費を打ち消す程に下がらないのでしょう
    それどころか更に高額化する、時代にそぐわない様相を呈しているようです。
    大手でもマイナーメーカーとして輝きを見せる。それも悪くないのでしょうか。

  82. 446 匿名さん

    実際の営業経費はもっと低いと思うぞ。

    I社の場合、ざっくり年間販売棟数×100万円が営業マンの年収だから、1棟あたり100万円が営業マンの人件費と考えていい。
    http://saiyo.ichijo.co.jp/c/eigyo/faq/
    ここは広告宣伝費もゼロだし、社会保障費、住宅展示場の維持費等を含めても、1棟あたりの営業経費は200~300万円くらいのはず。
    I社は営業経費が低いほうだと思うが、少なくとも大手でもこれくらいまでは十分に下げられるってこと。

    もしネットでの集客が主流になって、建てた家を住宅展示場として使うみたいなスタイルになったら、さらに営業経費は削減できる。

  83. 447 匿名さん

    途中で廃業される不安感が払拭されないかぎり、
    アフター含めて下駄を預けられる安心感がないかぎり、
    零細工務店に魅力を感じる人はごくごく少数だよ。

    責任感がカケラも感じられない所が致命的なんだ。

  84. 448 匿名さん

    >ごくごく少数だよ。
    残念でした、それなりのシェアーが有ります。
    首都圏の年間着工数9棟以下の零細工務店数は80%、市場シェアーは16%。
    田舎ならもっとシェアーは高い。

    大手のボッタクリ価格に魅力を感じる人はごくごく少数だよ。
    一見の客と馬鹿にしてる所が致命的なんだ。

  85. 449 匿名さん

    >途中で廃業される不安感が払拭されないかぎり
    何処も同じ廃業、倒産は有る。
    http://www.asahi.com/housing/column/TKY200604210130.html
    https://www.mitsui.com/jp/ja/release/2006/1206412_6489.html
    大手は住宅と同様に何処かに丸投げ。
    零細なら仲間が引き継ぐ。

  86. 450 匿名さん

    零細は人力、資金力がないから何とも言えない。

  87. 451 匿名さん

    >残念でした、それなりのシェアーが有ります。
    所得層の比率にかなり近いですね。
    魅力に感じるかどうかではなく、所得により選択肢から外さざるを得ないってことが大きいのかな。
    地方のシェアが下がるのも所得を基準に考えると納得できます。

  88. 452 匿名さん

    >>447
    ひとつだけアドバイスしちゃいますが、
    零細工務店の悪口をテキトーに書けば大手HMに目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

  89. 453 匿名さん

    大手も玉石混交だからな。
    CMバンバン打ってたローコスト系の某社も化けの皮が剥がれて急降下中。

  90. 454 匿名さん

    >448
    注文住宅とは?に対する。
    スレ主旨が理解出来る出来ないの比率ですよ、つまり馬鹿度です。

  91. 455 匿名さん

    >449
    我が家のお隣が野村ホームで建てられたお宅ですが、サービス部門は野村(野村不動産本体か関連会社かは不明)が引き継いでおり何の問題もないと言っていました。こういったことをきちんとできることが大切です。
    継続が厳しくなったら廃業してしまえばなどという安易な考えの零細はとてもおススメできません。
    仲間にちゃんと引き継いでくれるといった実例でもあればご紹介ください。

  92. 456 匿名さん

    >>455
    何をどう引き継いで、どう問題内ないの?
    で、それが本当かどうか証明できるの?

  93. 457 匿名さん

    >456
    施工後のアフターを含めた本来やるべき業務を引き継いだんじゃないですか。
    他に何か必要なものがありますか?
    何らかの依頼に対してちゃんと対応してくれたので問題ないと言ってるんでしょう、証明はできませんけどね。
    で、廃業や倒産していまった後の引継ぎをちゃんとやっている実例を紹介できますか?
    別の証明してくれなくてもいいですよ。

  94. 458 匿名さん

    昨日、財閥系住宅メーカーが超高級住宅路線として、家でのゴルフ練習部屋や健康運動器具置いた部屋のイベントの案内をしていましたが、まさに<<445さんの言われている『それどころか更に高額化する、時代にそぐわない様相を呈しているようです。 大手でもマイナーメーカーとして輝きを見せる。それも悪くないのでしょうか。』のハウスメーカーの例でしょうね。

    親会社は財閥といっても、この住宅メーカーは小さなHMで毎年赤字ぎりぎりです。
    一見、富裕層向きの住宅メーカーに見えますが、実際はコストダウンできず他社と競合しない豪邸マーケットに逃げ込んでいるのでしょう。富裕層は自分の家では金額にこだわらなくなる場合も多いですのでコストダウンは必要ありません。
    テレビなどで宣伝する資金がないので変わったことをして雑誌などで取り上げられる事を期待してのものでしょう。

  95. 459 匿名さん

    10年以上前の建物はどのみち有償アフターですから
    お金を払って修理依頼出来る構造であれば、別に困ることは何もありません。
    先端独自技術の結晶でもある自動車の修理でさえ、大半は何処の修理工場でも可能です。
    問題があるのは、メーカーが無くなり部品供給が途絶えたりする可能性の方です。
    その点、旧野村などは一般的汎用材を使っていましたので
    今後も心配はありませんね。

    それでは他のHMはどうかといえば、実際の部材を見る限りにおいては
    骨格部分の構造材以外は、意外と汎用的製品に準じたものを使っていますので
    部分交換は無理でも全体を交換すれば、特別なものは何もありません。

    住宅は自動車や電機製品と異なり、数十年前から基本的には同じ技術と材料で
    ずっとマイナーチェンジだけを繰り返しているような製品です。
    だから特別でも何でもなく、安心していいと思います。

  96. 460 匿名さん

    >457
    零細の廃業は毎年、相当数有ります。
    社会問題になってますか?

  97. 461 匿名さん

    >459
    安い所に頼むと保証しないと脅しますね、大手H.Mの汚い手です。
    各当箇所以外も保証しない、詐欺に近い。

  98. 462 匿名さん、

    >>460 匿名さん
    社会問題になっているかはわかりませんが、個別には困ってる人が結構いるんじゃないですか?証明はできませんけどね。
    ところで廃業したあとちゃんと引き継いでくれた実例を紹介してくれませんか?証明はいりませんけど。

  99. 463 匿名さん、

    >>461 匿名さん
    自動車でも勝手に改造したものを保証しませんね。
    そんな当たり前のことすら理解できないお子さんが参加してるんですかね。

  100. 464 匿名さん

    年間着工棟数が少ないハウスメーカーはやめた方がよいですよ。工務店もあまり力をいれられないので、腕の優れた大工さんを手配できないですよ。

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