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匿名さん [更新日時] 2016-11-13 15:38:12

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか?

[スレ作成日時]2007-02-22 19:18:00

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なぜハウスメーカーを選ばれたのですか?

  1. 322 匿名さん

    スレッド全文。
    >金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか?
    >321は頭が悪過ぎプラスしつこい。

  2. 323 匿名さん

    >>322
    物事には流れってものがあるのね。
    あそこは工務店のお話し。
    その最中に工務店の話しを大手の話しにすり替えるプラス流れが読めないタチの悪いアラシ止めなよ。

  3. 327 匿名さん

    [No.324から本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

  4. 328 匿名さん

    大手で承認図もとらなくて注文住宅を建てるところは皆無だろ。
    承認図は施主のクレームを防ぐ手立て。

    中小の工務店でも承認図は取ると思うけどね。
    もめごとを防ぐことができる一つの方法なんだから。

    承認図って知らないバカがいると思うので、どういうものか説明すると
    仕様、(使用材料、外形図、間取図、設備、外壁の色他、造作物に関する
    一切の仕様内容)
    が記載した書類。これに施主は日付け、氏名記入、捺印したものが承認図となる。

    承認図も出さないところとは契約しないことだ。
    口約束程、怖いものはない。

  5. 329 匿名さん

    詳細は後で詰めると顧客をだまして大手ハウスメーカーは契約をさせてる。
    口約束より酷い、詐欺に近い。

  6. 330 匿名さん

    糞の応酬レスでわけわからんが>300の知人は工務店で建てた人ばかりだってのは本当なんだろ?
    それとも空絵話で貶めるつもりが、例え方を間違ってしまったのだろうか

  7. 331 匿名さん

    実際に契約してから詳細を詰めるだろ。
    詳細を詰めて気に入らなければ解約すればいい。

    昔は手付を全額没収とかやってたが、それだと裁判で負けるから、今では実費分しか請求してこない。

  8. 332 匿名さん

    人口が減っているが、アパートの着工戸数は増えている。

    相続税払いたくない、30年一括借り上げの言葉に夢を
    見て、地主が億のローン組む(自分で住む家じゃないから
    率が高い)。

    東建託、東建コーポレーション、レオパレスが儲かっているのを
    見て、積水ハウスダイワハウス、住友林業の大手も乗り込んだ。

    最初は新築だから入居率がよいが10年も経てば入居率が悪くなり
    一括借り上げの見直しが入って管理料10%が20%となり家賃収入
    が減る。
    その内、ローンの支払いと家賃収入の逆転がおきてアパートを手放す。

    結局世間知らずの地主は、相続税+αのお金と+土地を失う。

  9. 333 匿名さん

    >>331 匿名さん
    何としても契約欲しい営業が必死だな
    解約にいくら請求されるかわからないのに適当な契約する奴はバカだろ

  10. 334 名無しさん

    某HMで建てたが、まずは10万円で設計契約を結んだぞ。
    設計もしてないのに、詳細な見積が出てくるほうが不思議だが・・・

  11. 335 匿名さん

    2016年9月30日
    空室率悪化 泣くオーナー
     人口減の日本でなぜか賃貸アパートが増えている。2015年の相続税増税でアパート経営が節税策として注目され、それを追い風に建設請負業者が売り込みをかけているからだ。家賃保証などでオーナーの負担は軽いとして受注を伸ばすが、需給は崩れ、空室率は過去最悪の水準に達する。目算が狂ったオーナーは悲鳴を上げる。
     「空室リスクは覚悟していたけど、こんなにも早く出るなんて」。千葉県白井市の男性公務員は肩を落とす。相続した土地にアパートを12年に建設した。2階建てで総戸数は8戸。今年で築4年、最寄駅から徒歩10分と条件は悪くない。だが、今年は一時、5戸が空室になった。
     母親が亡くなるとほどなく大手の建設請負業者が訪れ、相続した土地にアパートを勧めてきた。9千万という建設費にためらったが、担当者は「当社が全室借り上げ、入居者も集めます」と提案書を差し出した。
     試算では、家賃収入は年660万円。業者の取り分を差し引いて600万円強の収入が35年間続くという。銀行からの借り入れは必要だが、資産で示された月30万円程度の返済には十分。地銀からの融資も決まり、建設に踏み切った。
     現実は甘くなかった。当初こそ業者から月50万円が振り込まれたが、今は40万円弱。家賃収入は空室率によって最低保証額まで引き下げられる契約だからだ。今後、定期的な契約更新で金額が変わる可能性も残る。
     住居人口の少ない土地でのアパート経営に無理はなかったか。オーナーの妻は後悔の念を抱きながら敷地の草むしりをする。専門業者に任せるお金はないからだ。
     国土交通省によると、7月の住宅着工の伸び率は持ち家が前年比6.0%だったのに対しアパートなど貸家は11.1%。大幅増の背景にあるのは相続税対策だ。更地にしておくより借金をしてアパートを経営した方が税金が安く済むからだ。
     その波に乗ったのがサブリースと家賃保証を売り物にするアパート建設請負業者だ。建設だけでなく、一括借り上げして入居者を集め、手数料を除いた家賃をオーナーに支払う。こんな提案で、大東建託やレオパレス21といった大手が続々とアパートを建設している。大東建託の16年3月期の売上高は8期連続で過去最高を更新した。
     業者が活況に沸く一方、トラブルが発生している。「空室を理由に提案通りの家賃が支払われていない」。不動産コンサルティングの青山財産ネットワークスの高田吉孝執行役員のもとには、こうした相談が月に数件寄せられる。
     国交省は9月から業者に対し契約時には、将来の家賃が変動する可能性があると説明するよう求め始めた。業者側は「契約書面ではリスク要因を強調している」(レオパレス21)、「賃料改定がある得ることを説明した上で、本人の署名捺印を頂いている」(大東建託)と適切に対応していると主張する。
     言い分が分かれる中、アパートの需給は悪化を続ける。不動産調査会社のタス(東京・中央)によると首都圏の空室率は15年ごろから急上昇。最も高い神奈川県は7月に36.66%と過去最悪を更新し、16カ月連続で悪化した。適正水準の上限30%を大幅に上回る。
     無秩序なアパート建設に行政も危機感を抱く。埼玉県羽生市では1年ほど前にアパートの建設地域を制限した。しかし、局地的に制限しても焼け石に水だ。首都圏全体でみた場合は「当面は空室率は改善しないだろう」(タスの藤井和之氏)。
     空室増のあおりを受ける不動産管理会社は対策を余儀なくされている。
     6万戸の賃貸住宅を管理する東急住宅リース(東京・新宿)。空室が増えれば収入減につながる。そこで7月からオーナーに従来より3割程度安く改修できる新提案を始めた。大学再編で居住学生が減少する相模原市の管理会社は入居者専用の食堂設置をオーナーに呼びかける。
     空室率が悪化してもなお増え続けるアパート。建設業者にとって数少ない「成長分野」を狙って、住友林業など戸建て住宅メーカーもアパート事業に力を入れる。
     相続税対策を狙うオーナー、アパートの建設代を得たい業者。空室が発生した場合、誰が責任をとるのか。直視しないまま、今もアパートは増え続ける。

         2016年9月30日 日本経済新聞

  12. 336 匿名さん

    >>332 匿名さん
    立地も何も考えず自分の土地にマンション建てて、管理も業者に丸投げ。
    そりゃ破綻するわな。

  13. 337 匿名さん

    >334
    設計事務所ですと建築費の10%前後の設計費が必要です。
    規格住宅化された大手ハウスメーカでも10万円では不足です。
    安易な解約を防ぐのが目的です。

  14. 338 匿名さん

    >>337
    安いなら、なおさらいいじゃん。
    たった10万円で設計して詳細見積もりをしてくれるんだよ?

  15. 339 匿名さん

    >338はまんまと罠にかかった。
    しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。
    営業マン

  16. 340 匿名さん

    >339
    2,3人の営業マンを抱えた工務店のやりそうなことだな。

  17. 341 匿名さん

    >320増税前が例の駆け込みとは限らないですよ。
    すでに部材、人件費高騰していますよ。価格が下がるのはいつ頃でそれまで待つのかね?
    また、下がらなかったらズ〜っと検討?ローン組める年齢も稼げる期間も考慮した方が良いぞ。

  18. 342 匿名さん

    >340
    >334
    >某HMで建てた

  19. 343 匿名さん

    >341
    http://www.h-yagi.jp/00/post_231371.html
    もたもたしていたら他の要素が生じるから駄目。
    対策前の落ち目狙い、なんでもタイミングが大事。

  20. 344 匿名さん

    >342
    2,3人の営業マンを抱えた工務店が『某HM』と名乗るのは自由だから。

  21. 345 匿名さん

    >334>338に聞いてみれば?

  22. 346 匿名さん

    >345
    聞くまでもないよ。こんなこと言うのは工務店の2,3人しかいない営業マンくらい。
    >しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

  23. 347 匿名さん

    >344
    >名乗るのは自由
    自由だから工務店ではないね。
    竹中工務店と大きな工務店も有る。

  24. 348 匿名さん

    >347
    竹中工務店と大きな工務店も有る。
    大きいのもあるけど、こんなこと言うのは工務店でも2、3人しかいない営業マンくらい。
    >しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

  25. 349 匿名さん

    3人の営業マンは相当な着工数が無いと雇えない。
    零細工務店の域を超えている。
    http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
    >今年上期に7圏域で注文住宅の建築確認を得た施工者は806社(前年同期比4社減)。
    >建築確認総戸数は4209戸で前年同期を300戸(7・7%)上回った。約半数の399社が1戸のみの確認戸数。
    北海道では年間着工数50戸で北海道のベスト10に入れる。
    総戸数4209-零細399-ベスト10の戸数1154=2656戸
    2656戸÷806社-零細399-ベスト10社=397社
    ベスト10と零細を除いた平均の戸数は 2656戸÷397社=6.7戸/社
    営業マン一人で5~10戸くらいは最低販売しないと穀潰しだね?
    過去の記憶では20戸なら北海道のH.Mのベスト20に入れる。
    積水ハウスなど北海道では下の方、ショボ林もベスト10のランク外。

  26. 350 匿名さん、

    >>349 匿名さん
    >営業マン一人で5~10戸くらいは最低販売しないと穀潰しだね?
    そういう穀潰しが2,3人揃うと、こんな事言い始めるんだな(笑)
    >しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

  27. 351 匿名さん

    大手ハウスメーカーにはたくさん穀潰しがいて業界を渡り歩いてる。
    工務店の営業は社長のみが普通、穀潰しが一人でもいたら廃業になる。
    中途半端な規模で営業がいるH.Mは受注が減れば倒産になるリスクが高い。

  28. 352 匿名さん
  29. 353 匿名さん、

    >>351 匿名さん
    こんなこと言ってるのは穀潰しの営業兼社長か(笑)
    >しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

  30. 354 匿名さん

    >353
    馬鹿か?
    社長は報奨金など出したくないし、解約されたら困るだろ。
    大手H.Mや中堅H.Mの営業マンだよ。
    特に分業制の大手H.Mの営業は契約まででお役目御免。

  31. 355 匿名さん、

    >>354 匿名さん
    読みが甘いな。穀潰しの営業兼社長だから金を握っているのは奥さん。
    報奨金が嬉しくてたまらない穀潰しの営業兼社長(笑)

  32. 356 匿名さん

    読めた、>355が穀潰しの大手H.M営業マン。

  33. 357 匿名さん

    零細工務店は家族経営が多い。
    縁故以外の常雇の大工などはいないのが普通、注文が無くても人工の出費は抑えられる。
    合理的な節約は出来ないが受注数の変動に対しては強いから総合的に安く出来る。
    最悪、大工社長が仲間の工務店の下に入り、きざみ等を受ければ良い。

  34. 358 匿名さん、

    >>356 匿名さん
    最初からわかってたよ、>354が穀潰しの営業兼社長ってことくらい。

  35. 359 匿名さん、

    >>357 匿名さん
    その仲間の工務店も注文がなくて、仲間の工務店の下に入ろうとしたけど、そこも注文がなくて、仲良く廃業ってか。

  36. 360 匿名さん

    やはり>358は馬鹿か?、穀潰しの営業兼社長なら会社は成り立たないから存在しない。
    大手とは異なり、代わりはいない。

  37. 361 匿名さん

    >359
    大工さんにも出稼ぎが有るようです。
    田舎の大工の人工は安いので雇側は宿泊費を払っても高くないそうです。
    柔軟性が非常に高いです。
    余裕の有る大工は閑な時にアパートを建築して、アパート経営をしてます。
    税金対策にもなるようです。
    太陽光もいち早く導入しています。

  38. 362 匿名さん

    >360
    読みが甘いな。穀潰しの営業兼社長でも奥さんがしっかりしてると何とか持ちこたえることもあるんだな。
    まぁどっちにしろ長くは持たないだろうけどね(笑)

  39. 363 匿名さん

    連日頑張ってるのは、工務店に仕事取られたHMの営業マンか? 笑

  40. 364 匿名さん

    貴方の街にもある零細工務店は、新築がなければ既存客や口利きでの
    リフォームとか改修やってますよ。それもなければ同業者の応援、お手伝い。

    何故彼等に仕事があるか
    これ実は仕事量が多いという訳ではない。
    同じ規模の新築であっても、ローコストや建売なら二ヶ月
    HMなら3ヶ月程度で完工してしまうものを、零細工務店の多くは4ヶ月も
    5ヶ月も掛かったりします。
    急げと言えば急ぐかもしれませんが、余計に費用が掛かったり
    急いだ分だけ仕事が雑になる可能性はあります。
    同じ仕事に対して期間が長いということは、それだけ受注が少なくても
    経営が成り立つ、経費が極端に少ない工務店ならではの姿。
    従業員を雇い営業費が発生している企業では成り立ちません。

    何故彼等は時間が掛かるのか
    これも零細業者ならではの事で、まず半期毎月の売上目標なども明確には無いので
    完工を無理にでも急ぐという事がない。個人業者には自分で課せない限り
    ノルマが無いのと同じです。
    同様にキャッシュフロー、売上高、生産量などを非常に重要視する
    一般的企業の意識でさえ、個人業者にはほぼありません。

    客側が工期を急がない限り、本来の現場工程に要する期間でありのまま
    悪く言えば、のんびり家を作る。良く言えば足し引きせず手間を掛けた家作り。

    営業マンの建てる家とは対極の、職人の建てる家。

  41. 365 匿名さん

    着工数減り、最初にリストラは営業マン、なりふり構ってられない。

  42. 366 匿名さん

    工務店の工事をたまに見かけるが間が空くよね。

  43. 367 匿名さん

    職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・

    零細工務店に直接頼むと、ちゃんとした設計図も作らずに無計画で作ったりとかよく聞く。

  44. 368 匿名さん

    >間が空くよね。
    少人数ですと代わりがいません、疲れるから休んでます。
    冗談です、急な修理とか様々な理由が有りますが何もなくても空きます。
    材料の下準備等をします、現地でやるより機械も揃ってる工務店作業場の条件の良い状態でやる方がはかどります。
    作業は現地の外、室内、工務店作業場で有り、天候などを加味して臨機応変に対応します。

    短期で完成させるには作業場の仕事を仲間に頼む事になり自分の仕事が減る事になります。
    仲間に支払ますから収入は減ります、時間をかければ自分でやり収入になりますから良い事になります。
    大勢の人間でやるほど短納期で出来ますがコンスタントな仕事量で無くなりアイドル時間が増え収入が減ります。
    大工手間相場は2万円/日、コンスタントに250日で500万/年になる。
    元請けで年1~2棟とリフォーム等で利益が出ればやっていける、300万の利益なら合計800万/年。

    危ないのは2代目、人を雇い、借金で規模拡大、300万を2000万の利益にして経営だけで儲けようとする。
    浮き沈みが有りコンスタントな仕事量は難しい、調整代が減り、借金を返済出来ずに倒産が多いパターン。

  45. 369 匿名さん

    >367
    確認申請の要らない地域も残ってますが極僅か。
    確認申請図を役所に提出しなければ建築出来ません。
    零細のほとんどは確認申請図を作れないか、作る時間が有りませんから設計事務所に依頼してます。
    図面が無い事は有りません。

    極僅かな確認申請図の不要な地域が有ります、A41枚役所に提出で家が建てられるそうです。
    そのような地域では素人のログビルダー等がログハウスを建てています。

    >職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・
    大手の家も職人が建てています、多くは腕のない職人です。
    大手H.Mに高高住宅がないのは安定した職人が確保出来ないからです。

  46. 370 匿名さん

    4号の確認申請等書類が揃っていれば通る。

  47. 371 匿名さん

    >大手H.Mに高高住宅がない
    え? 一条は??
    ここ以上に性能の高い家を作れる中小工務店なんてほぼゼロだろ

  48. 372 匿名さん

    地域により差は有るが図面が無いと耐力壁の位置を示すのも困難。
    図面は有るのが常識、図面がなくて通る地域を逆に聞きたいです。
    http://www.seinouhyouka.co.jp/construction/file/nikaidate.pdf

  49. 373 匿名さん

    >371
    一条はアイデアで高高住宅を作った。
    一条程度はいくらでも有る。
    問題は有るが発泡断熱材の吹き付けが有るから容易に高高住宅は出来るようになってる。

  50. 374 匿名さん

    >>373
    具体名を答えてよ。

  51. 375 匿名さん

    新住協の加盟会社。
    https://sites.google.com/site/q1masterkaiin/
    北海道の高高住宅を目指す多くの会社。
    http://t-syou.jp/faq/3515/
    価格も安い、棟晶が有名。

  52. 376 匿名さん

    新住協の加盟会社をみるとどこもスタッフを抱えてある程度の規模で運営してますね。
    工務店に依頼するにしてもこういうちゃんとした会社組織でないとダメだな。

  53. 377 匿名さん

    >376
    それは違う、具体名を上げるのは無理が有る。
    零細はネット等で詳細に宣伝する余力がない。
    有る程度の組織でないと宣伝出来ない、気密数値も証明出来ない、人が多いからコスト増し。
    玉石混合の中で名も無い玉の工務店、棟梁で施工するのが最高。
    地域で捜すしかないから具体名はない。

  54. 378 匿名さん

    >376
    北海道の次世代Q値1.6w/m2以下の普及率は80%以上有る、他地域は20%程度。
    C値等は分からないが北海道には隠れた玉が多いと思います。
    http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
    北海道のトップ10。
    関東で知られてないメーカーが多い。
    積水、住林、ダイワも圏外。
    年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。

  55. 379 匿名さん

    玉石混合といっても砂利山の中から玉を見つけなくていけないのがこの業界。
    果たして探し出せるでしょうか。

  56. 380 匿名さん

    >379
    過去の実績から北海道で建築した方の80%以上はQ値1.6w/m2以下の高断熱住宅です。

  57. 381 匿名さん

    >年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。
    そう?
    残りの複数棟建ててる400社で全体の9割の3800棟くらいやってる。
    8割が次世代とすれば、その殆どを複数棟建ててる所がやってるんじゃないかな。
    TOP3がハイム、一条、ミサワってことも考えると、北海道でもちゃんと会社組織で運営している所が安全といえるだろうね。

    それにわずか年に1万棟も建てていない北海道を例に出されても大半の人には無関係。

  58. 382 匿名さん

    >381
    80%は建売も含む。
    調べる方法が無いが低レベルの断熱は建売が多いようです。
    注文だけに限定すれば90%以上有ると思います。
    一条は最近伸びた。
    関東で知られてるメーカーは札幌等への転勤組が多いと北海道の地元民のレスが有り、馬鹿にしてました。
    北海道はデータが多いから使用した。
    住宅の多くは地域性が強い、地域以外では大半の人には無関係。
    地域で地域に有った住宅を建てる玉を見つけるのが良い。
    ゆえに全国一律の積水は北海道では馬鹿にされ売れない。

  59. 383 匿名さん

    北海道セキスイハイムもミサワホーム北海道も別会社で北海道地域に対応してる。

  60. 384 匿名さん

    >調べる方法が無いが低レベルの断熱は建売が多いようです。
    それは何とも言えないでしょうね。
    北海道という地域で考えれば建売りも高比率で高断熱であっても不思議ではありません。
    そんな中ハイム、一条、ミサワといった全国展開しているTOP3を筆頭に上位が高断熱を手がけていると推測するのが正しい評価でしょう。

    ましてや高断熱が20%と低い他の地域では正に砂利山から玉を見つけるという表現が適切でしょう。
    そんなことよりも、大手である必要はありませんが会社組織としてしっかりと運営している所を選ぶのが良い選択です。

  61. 385 匿名さん

    寒い地域と暖かい地域ではQ値の値は異なります。
    沖縄で暖房のために、むやみに断熱をするのは愚かです。

  62. 386 匿名さん

    >384
    北海道民に馬鹿にされてるのは低気密のSハウスで建て隙間風で寒い思いをして無駄な光熱費を使ってるからです。
    名前だけで選択して金をどぶに捨てる典型例です。

  63. 387 匿名さん、

    >>386 匿名さん
    別にSハウスを推してるわけではありません。
    大手であろうが地場であろうが、組織がしっかりしている所を選ぶことをオススメしているだけです。
    特に高断熱となれば砂利山から玉を見つけ出さなければならないようなリスクを敢えて負うことはオススメできません。

  64. 388 匿名さん

    ダッメなのはSハウスだけでは有りません。
    北海道の地域に対応してなければ駄目です。
    ハイム、ミサワは北海道仕様で気密を上げてます、一条は当然。
    リスクは有名無名、大手、零細に関わらず有ります。

  65. 389 匿名さん、

    >>388 匿名さん
    リスクは当然ありますが、どちらがより低いかという選択です。
    倒産リスクを考えるならば大手の選択が正解でしょう。
    高断熱を重視するなら先にも紹介のあった新住協などの会員のHPなどを参考にするのも良いでしょう。
    しかしながら砂利山から玉を探すのは余りにもリスクが高すぎオススメできません。

  66. 390 匿名さん

    リスクは倒産だけではない。
    まさかSハウスにリスクが有るとは気が付き難い。
    どちらがリスクが高いと簡単には言えない。
    安い零細を選ぶ時は注意して検討するから施主によってはむしろリスクは少なくなる。
    スレ主旨にも有るように最初からハウスメーカーにはボッタクられている。
    有名税を払ってるのだから良い家が出きるのが当然と思い込む、事実は違う、リスクじゃないの?

  67. 391 匿名さん

    「有名税を払ってる」は「高額のお金を払ってる」の間違い。

  68. 392 匿名さん

    稼ぎ有気で決めざるおえないんだろうから、地場やローコストメーカーで建てなよ。よく身の丈っていうからね。

  69. 393 匿名さん

    北海道は工務店の最後の聖地だけれど
    来年あたりから徐々に陥没する
    ちゅうかもう陥没し始めてる
    頃合い見計らって廃業するのが零細の賢い選択だよな

  70. 394 匿名さん、

    >>390 匿名さん
    リスクが倒産だけでないのは当たり前のことです。
    ですから高断熱のリスクについて考えれば、新住協などのHPを参考にしてリスクを少しでも回避することが賢明です。
    何も砂利山から見つかるとも限らない玉を探すのは余りオススメできません。例えそれが玉だと思っても、実は単なる石ころだったなんてリスクも高いのですから尚更です。

  71. 395 匿名さん、

    >>393 匿名さん
    確かにいざとなったら廃業すれば良いやなどという所が砂利山には相当ありそうですね。そういう意味でも組織がしっかりした所がオススメですね。

  72. 396 匿名さん

    >>395 匿名さん
    それが消費者としての真っ当な選択です
    もう砂利山で遊んでる時代ではなくなりましたね
    零細工務店の演歌を出せば北海道では売れるかもね

  73. 397 匿名さん

    よく大手はぼったくりと言う言葉が出てくるのですが、単純に何故だか理解できません。

  74. 398 匿名さん

    <<397さん

    大手HMの営業マンや周辺担当者と打ち合わせをしてみるとわかりすが、背広を着て真面目なように見えるだけで、中身の住宅に関する経験知識は非常に少ないです。悪い人たちではないですがそれだけの能力です。

    実際にあったことですが、家が完成後エアコンが故障して連絡すると、営業マンや所長や本社の部長が入れ替わりやってきて挨拶をしていくだけで一向にエアコンは直りませんでした。しょうがないので、近所の電気屋さんに連絡して来てもらったら、その場ですぐ直りました。



  75. 399 匿名さん

    >>398 匿名さん

    そもそもエアコンが故障してHMに連絡する方がおかしいでしょ。

  76. 400 匿名さん

    >>399さん

    小さく賢く、大きな意味はわからい方ですね。

  77. 401 匿名さん

    大手HMの価格は、工務店+大手HMの全経費、工務店の価格は工務店のみです。
    また、よく大手HMの利点はマスメリットといいますが、逆に人件費や広告費がかなりかかっていて思ったより、マスメリット効果はありません。もともと家は工務店が作っていたものです。

  78. 402 匿名さん

    大手は自社で建材を作ってたりするから、中小工務店とは部材のコストが全然違う。

    安かろう悪かろうなら中小工務店の方が安くなるが、いいものを使おうとすると下手すると大手の方が安くなる。

  79. 403 匿名さん

    そうでしょうかね?外壁は大手HM独自のものですけど、その他のキッチン、風呂、窓で自社製品を作っている大手HMもありますけど、必ずしも良いものとは言えないと思います。やはりリクシルとかクリナップの商品の方がグレードも高いですし商品も使いやすく良いものが多いと思います。

    また、一番困るのはHM独自の商品は壊れた時にそのHMを通すしかないわけです。ある大手HMで聞いたところ、結構窓の部品が壊れると聞いてびっくりしました。その度ごとにHMに連絡して直してもらうわけです。普通のリクシルなどの窓の鍵は壊れるでしょうか?

    実際、近所でも大手HM施工の家ですがしょっちょう家の部品壊れたとかでHMを呼んでいます。よく壊れるような商品が良い商品でしょうか?安いだけで品質もイマイチなのはどちらでしょうか?施主の希望でリクシルでも何でも選べる工務店の方が、高くても良い商品を使っていることになります。

  80. 404 匿名さん

    最近の大手HMでは、今までならばデキる非正規社員が来てくれると喜ばねばいけないのに、自分達よりデキのいい人間を受け入れないという村社会的会社がかなり増えてますね。 正社員が優利な立場でいられるように、わざと素人を雇ってますね。

    また今後大手HMもリフォーム重視にならないと会社を維持していけないと思いますが、リフォームは価格重視なので、大手HM
    もコスト削減で、ますます素人化がすすむでしょうね。

  81. 405 匿名さん

    大手HMの独自工法は、将来のリフォームの際に困ることになる。割高だったり時々会社が無くなっていたりして問題だらけ。結局は在来軸組みとかツーバイ、重量鉄骨などのオープン工法で建てる方が長く使える家になる。独自工法はダメだよ。

  82. 406 匿名さん

    これからの大手も生き残りに必死になるよ。
    CMやネット情報に踊らされてた消費者も年々減って
    本質を見抜く消費者を相手にせざるを得なくなる。
    そこで工務店の出番、とはならない。
    覚めた消費者から見れば工務店なんて道具にすぎないから。
    消費者が使うんじゃなくて、大手に使われる道具ね。
    その上で輸入を上手に操る大手、工法の良さで勝負できる大手などが生き残る。
    不動産業(土地)と建築業(建物)の境界もなくなってくるから、土地を操れない大手も脱落する。
    それでも施主を相手に仕事をしたいのであれば、
    リフォームで名を上げるしか道は残されていないんじゃないかな、中小工務店の場合は。
    しかし、それもいばらの道だって気づくのに時間はかからないだろう。
    外人部隊を上手に操る大手が現れるよ。

  83. 407 匿名さん

    材料とかを安く手に入れる等では変わらない。
    そんな事で変るなら既に変わっている。
    道具の工務店を使ってる限り、大手は工務店に勝てない。
    工務店不要の方法を作り出したり。
    住宅は人件費の塊、人件費を減らしコストを下げたH.Mが生き残る。

  84. 408 匿名さん

    >394
    2016年10月29日
    「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
     東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

        2016年10月27日 日経アーキテクチュア

    高額の金を払い、裁判までしなくてはならない施主のリスクは相当なもの。
    1460万円では不同沈下も直るか分からない?

  85. 409 匿名さん

    >>407
    ・材料を安く仕入れる
     - 原材料を海外で直接調達
     - 建材は可能な限り海外工場で自社生産
     - 他社から買うものも機種を絞りボリュームディスカウントを最大限に効かせる
    ・人件費を安くする
     - 図面作製等、必ずしも日本でやらなくてもいい作業を海外にアウトソース
     - 海外の工場で出来る限りの組み立てを行い、人件費の高い日本での作業を減らす
     - 業務を徹底的にマニュアル化(誰でも出来る化)し、安い人材を使いこなす
     - 値引きや特別対応を一切無くすことで、客との折衝時間を減らす
    ・宣伝費を減らす
     - 雑誌、新聞、テレビに広告を出さない

    既にこんなハウスメーカーは出てきている。
    釘を打つ場所まで印が書いてある状態で日本に部材が届くらしいw

  86. 410 匿名さん

    >409
    何の取り柄がない工務店は勝てないですね。
    でも駆逐はされない。
    性能が良くても建売に毛が生えたようなえせ注文住宅では。
    高級でなくても注文住宅の需要は残ります。

  87. 411 匿名さん

    こんな処で零細工務店へ誘導しても無駄。また発想回路も。

  88. 412 匿名さん

    >>406 匿名さん

    >>406 匿名さん
    キミのその妄想が、いつか現実になるといいね!


  89. 413 匿名さん

    結局建売みたいな家が一番住みやすいし安くて早く出来るのでハウスメーカーにしました

  90. 414 匿名さん

    ハウスメーカーが、リフォーム業に移行していく際注意しなければならないのが、ハウスメーカー自体のイメージが悪質になっていく場合があるかと思います。現実に悪質なリフォーム業者は多いので、だんだんそれに染まっていくのではないか
    と思われます。

    よく三菱地所三井不動産住友不動産などは販売したマンションをストックビジネスとして、子会社のハウスメーカーをマンションリフォーム会社に移行しようとしてますが、子会社が悪質な工事をして、評判が悪くなっていくのでやめた方がいいかと思います。不動産業の利益は圧倒的に大きいですので・・・

  91. 415 匿名さん

    リフォームも人件費のウエイトが高いです。
    人件費の高い大手が手を出す、分野では有りません。

  92. 416 匿名さん

    そうそう、リフォームまで手を出されたら大変だから。やめてほしいよね。
    大手の製造原価削減方法は上の方にも書かれているように多彩だし、
    戦略的に仕掛けてくるから中小は太刀打ちできません。
    大手がリフォームに目を向けないように祈りましょう!

  93. 417 匿名さん

    大手のリフォーム費用って工務店の倍だよね

    それでも仕事取れちゃうんだから、大手の営業力って本当にすごいと思う

  94. 418 匿名さん

    >416
    いいえ、歓迎しますよ。
    大手のボッタクリが明らかになりますからね。
    丸投げ無管理で不評になるかどちらかです。

  95. 419 匿名さん

    >417
    >営業力
    「保証しない」と脅されるから泣き寝入りです。

  96. 420 匿名さん

    >>418
    いい気構えですね。頑張ってリフォームに励んでくださいな。
    ついでにひとつだけアドバイスしちゃいますが、
    大手の悪口をテキトーに書けば中小に目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

  97. 421 匿名さん

    バブル前後に発足したハウスメーカーは、30年間不景気で毎年コンスタントには新規採用できていません。当時30才前後で入社した人ももうすぐ60才定年です。ハウスメーカーはこの世代のノウハウでナントカ住宅業をしてきましたが、その次の世代がいません。もうすぐ素人集団組織になるでしょう。

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