私の考えた間取りについてご意見お願いします。

今日は誰も居ないですね。
土日のスレ読ませてもらいました。

大分、スレ主さんの方向がまとまってきたようにも見えます。
多くの方のコメントによって今があると言うことを、忘れないようにしてください。

これからも色んな意見が出てくると思いますが、
人それぞれ過ごし方が違うので、自分に合ったものを上手く取入れれば良いと思います。

ちなみに、我が家も洗面は外出しです。スペースに余裕があればお勧めです。（但し、床材は良く検討する必要があります。）

寝室の布団入れを気にされてますが、洋室で布団ひかれますか？
床材はどう考えていますか？（フローリング？絨毯？）
そのような生活スタイルも間取りに影響します。また、将来の生活スタイル変更にも柔軟に対応できるようにも検討が必要です。

細かく言えば、ダイニングテーブルのサイズや方向，夏・冬でのリビングの過ごし方，専業主婦になった場合の生活・・・・・。

今だけを当てはめて間取ると、臨機応変な対応が出来なくなります。
何かの本に書いてありましたが、「リビング」や「ダイニング」や「寝室」と言ったように決め付けないで、「くつろぐ場所」「みんなが集る場所」とかって決めると自由度が広がるようです。

従って、絶対にここは「こういう風な部屋」て決めずに、空間としてある程度の広さを確保しておけば、納戸も洋室も自由に使えると思います。

>>659

ワカメ様へ

＞寝室の布団入れを気にされてますが、洋室で布団ひかれますか？

我が家だけなのかもしれませんが、夏と冬では違うかけ布団を使用しています。夏は、タオルケット一枚だったりします。

なので、夏は、使わないかけ布団を収納するスペースが必要となります。

床材、むく材を考えています。
洗面所、キッチンは、コルクが良いかなと思っています。

＞従って、絶対にここは「こういう風な部屋」て決めずに、空間としてある程度の広さを確保しておけば、納戸も洋室も自由に使えると思います。

建具はあまりつけない方が良いということでしょうか？
納戸には、棚を付けようと思っていますが、そうすると、自由度がなくなりますよね。

こんにちは。
寝室に布団収納はあまり考えなくても大丈夫ですよ。
ベッドだとベッドパットやシーツ程度の収納で十分。
だって羽毛布団など大物は季節に２回程度です。
クローゼットに奥行き45〜60ｃｍ位の棚を付けては？

和室の押入に収納しておけば
天気の良い日にデッキに干すのも楽だし。
北の寝室押入に収納したらカビが気になります。

布団程度なら半間あれば大丈夫でしょうから、洋室用に設けるか納戸に収納できるようにするか、どちらでも可能です。

私であれば、納戸にしますね。滅多に使用しないでしょうから。
それよりも、ベッドとＴＶと言えども何か収納場所は必要でしょう。

納戸に何を置くかですが、最近下記のようなものがあります。
布団用もありますし、選択肢が多いので便利です。

http://national.jp/sumai/shuno/products/c_19.html
http://www.woodone.co.jp/product/new/2005/11/i.html

造り付けの家具は、十二分に検討しないと移動できませんから注意が必要です。
天井まで無駄なく見えますが、実際には使えないし質感は劣ります。
棚も可動式と固定式がありますので、検討が必要です。

今は漠然と「棚」と思われてるでしょうが、実際決定するには「幅「奥行き」「棚のピッチ」「板厚」「色」など決めることは多いです。
どんなサイズの何をどれくらい置くか，将来どうなるかなど決めておかないと、後悔します。
（あるデータでは、家に対する失敗の第一位は１０年間ずっと収納に関することらしいです）

ワカメさんに同意です。

うちは建替えで引越しが２度あった為もありますが、
押入れ用のケース（１つづつバラになったもの）を同じメーカーで
揃え、衣類は勿論、雑貨・おもちゃ・本・文具など色々なものを
立替前の家でケースに入れ、２度の引越しはそのケースのまま移動。

通常使う衣類は新居のクローゼットや押入れ（奥行きをケースの
奥行きに合わせました）の下部分に、
普段使わないものは納戸にずら〜っと上積みしました。
クローゼットと納戸の入れ替えも簡単ですし、
高さや幅も、積み方で変えられるので便利でした。

大きなものはスチールラックに入れています。
スチールラックは棚の高さが変えられ、居室やダイニングにも
流用できるので長年愛用しています。

955ｍｍモジュールだと、ひょっとしたら
押入れやクローゼットの奥行きが長すぎて、奥のものが出し入れ
しにくいかもしれませんので、ご留意ください。

皆様、収納に関する情報、ありがとうございます。

作り付けの収納については、今のところ納戸とリビングを予定しておりますが、
確かに後で棚の配置を変更できないというデメリットがありますね。

また、リビングの収納については、常に見える場所なので、古くなって新しくしたい場合も困りますね。

今回、壁面クローゼットをやめてWIC(納戸）にした理由が、1マス分だと奥行きがありすぎて、使いづらいということもあります。
パイプを付けて洋服をかける場合、500mm〜550mmあれば十分ですし、収納BOXも500mmあれば十分です。

WIC内は、建具ではなく、市販のものを購入する方向で検討したいと思います。

扉について教えてください。
設計士さんの話では、ホールからリビングダイニングへの入り口は、引き違い戸がお勧めということなのですが、私としては、片引き戸の方が使い勝手が良いと感じるのですが、引き違い戸のメリットは何かあるのでしょうか？

引き違い戸は、どちらからも開けられるため、どっちのドアを開くか迷ったり、開口部が大きくなるため、壁面が少なくなり、収納がおきにくくなるというデメリットがあると思います。

ちなみに、義両親の家は、引き違い戸ですが、ホールにピアノを置いているため、実質片側のドアしか開けません。

通常はスペースの制約から「片引き戸」か「片開き戸」に思えます。

スレ主さんのNo.638間取りであれば、引き違いは可能でしょうが、書かれているようにデメリットの方が多いように思います。

双方から別々に引くこともあるでしょうし。

サッシや押入れは引き違いが多いですが、建具は少ないと思います。

左右に開く引き戸（全開口する）なら便利良いでしょうが。
（No.638ならできるでしょう）

引き違い戸のメリットは取り外して大きな荷物を入れやすいことかな。
それと玄関が暗いから曇りガラスみたいな
光が透ける扉を使うと明るいでしょうね。

ガラスの入ったリビング引き戸にするのでしょうから、廊下も明るくなると思いますし、開放感があります。玄関から見た見栄えは引き違いのほうがいいと思いますね。設計士さんは、スペースも取れるし、せっかくだから…と勧めてくださったのではないでしょうか。
入る時には好きなほうを開けて出入りすればいいだけなので、それほど悩むこともないかと。
うちの実家も引き違いですが、片側にレンジ台があって実質片引き戸です。個人的には片引き戸でも問題ないと思います。

引き違い戸についての返信、ありがとうございました。

玄関への採光というメリットが強いみたいすね。

今回、ダイニングの廊下側の壁〜コンロまでの間にPCコーナーを作ろうと思っているので、片引きの方がスペースが取れて便利かなと思っています。

また、引き違い戸にして左のドアから入った場合、目の前がダイニングテーブルになり通りにくいので、いっそのこと片引き戸にしたらどうかなと考えています。

>670
確かにそれで解決できますが、予算の問題がありますから。>引き込み部
かっこよさそうだけど、実際施工するとなるといくらぐらいかかるんでしょうねぇ。

片引き戸にする場合、
扉の位置は部屋側にするか、廊下側にするか、決まっているのでしょうか？

自宅と実家を見た限りでは、部屋側でした。

ダイニングテーブルやソファーを運び込むことを考えると引き違い戸が有利かもしれません。
普段使用するのはどちらか一方の戸のみなのでしょうが、ダイニングテーブルの位置をちょっと変えたら、違う方の戸が使いやすくなるということもあるかもしれません。
また、両側引き込み戸という選択もありそうですね。

予算が許すなら方引き戸や方開き戸よりも、引き違い戸や両開き戸の方が見た目にも豪華です。
特にスレ主様の間取りだと、玄関から一番目に付く位置にありますし、来客時のハッタリは重要ですよ。

大分決まってきたようで楽しみですね。
キッチンが少し暗くなるかもしれませんね。
トップライトなどで採光できないでしょうかね。ただ九州は台風のことも考えなければならないので、難しいかも知れませんが。
あと寝室横の納戸は小さい窓しかないので換気が不足しそうです。
布団などを収納するならば、空気の入れ替えが重要です。小型の常時換気扇などがいいと思います。
コルクの床はとても暖かくいい床材ですが、手入れは手抜きできません。
廊下幅は約１５００もありそうで、とても広くうらやましいです。

洗面所、寝室を微調整しました。

ちなみに、リビングダイニングには、天井を高くするとともに、トップライト（ガラス瓦）をつける予定。

>>680

これはいいなあ。個人的にはすごく好みです。
ただし中途半端な気がします。
スレ主さんの希望を徹底的に入れていくのか、理想の間取りを追うのかが。
普通、寝室と子供部屋は必要な要件が似てるので、近くに置いた方がプランニングしやすいですし、一般的にはそうした方が住みやすい家になりますよね？
逆にスレ主さんの希望を入れたと言うには、寝室〜トイレの動線が長くなるとかTVが逆光で見にくいとかの問題点がある。
これをベースにブラッシュアップすればいいと思うけど、スレ主さんはもうこっち向かないだろうしなあ・・・惜しいですね。

もっともスレ主さんの希望ばっかり入れててもしょうがないですけどね。
以前、冷暖房効果がどうこう言ってた割りに、今度は天井高くするとか言ってますし（笑）

すいません、681は「TVが順光で・・・」の間違いですね。
冬の午前中なんかは画面が反射して見にくいかと思いましたが、気にするほどじゃなかったか？？？

昨日の話題で時差がありますが、

ダイニングの扉は、片引き戸で十分だと思います。
大体、テーブル程度は横向ければ片扉で十分入りますし、そんなために両引きなんて有り得ないでしょう。

両方開いても、片側しか使わないし両方開くと逆に危ない。

それよりも、壁面を残しておかないと何かと不便が出ます。
廊下側ダイニング側も、その点を考慮しどちら側に引くか、また両壁にするか決める必要があります。

ダイニングテーブル側（キッチン側ではなく）に収納スペースが欲しくないですか？
チョットしたカウンターテーブルでもあれば便利だと思いますが、その場合ダイニング北側の壁面に置くと思います。電話・ＦＡＸ台でも良いし。

私は九州北部ですがトップライトはやめておいた方がいいですよ。
夏の殺人的な日差しを甘く見てますね。
うちは吹き抜けに窓があります。
勿論ＬＯＥ−Ｅガラスですが、それでも暑い。

南は軒を伸ばしたので高い位置の日差しは防げます。
東と西は強烈な日差しでカーテンを開けられません。

電動トップライト簡単に開けられて
仕事から帰ったら室内の窓を開放して熱を逃がし
その後、窓を閉めてエアコンを毎日出来るならいいのですが
そんな時間ありますか？

私も680の案が好きです。
明るさも確保できますね。

No.679,680の間取り拝見しました。

わざわざ間取り図を作成していただいてありがとうございました。

すごすぎる、それに尽きます。
無駄な廊下やスペースがなくなり、とても効率的な間取りですね。
ただ、680の間取りについてですが、リビングにテレビを置くスペースがないような気がします。

また、タンスの奥行きが60cm弱あるので、納戸の幅が2.5マスは必要となります。そういった意味で、私が作った間取りでは、納戸を大きくしています。


>以前、冷暖房効果がどうこう言ってた割りに、今度は天井高くするとか言ってますし（笑）

もともと天井を高くすることは前提だったので、むやみにリビングを広くしたいと考えていました。

>ダイニングテーブル側（キッチン側ではなく）に収納スペースが欲しくないですか？
>チョットしたカウンターテーブルでもあれば便利だと思いますが、その場合ダイニング北側の壁面に置くと思います。電話・ＦＡＸ台でも良いし。

私も、そうしたいと考えており、リビングのドアは引き違いではなく、片引きの方が壁面が増えるので長くテーブルが取れると思ったしだいです。

ただ、採光や見た目の豪華さでは、引き違いが良いですよね。

引き戸ではなく、開き戸にするという方法もありますが、
頻繁に開け閉めする場所なので、引き戸の方が良いでしょうか？

No.679のトイレ前の収納は、なるほどと思いました。
トイレ前の廊下が1.5マスもある必要はないですもんね。

トップライトについてですが、設計士さんに聞いたところ
屋根から直接部屋ではなく、屋根裏部屋を経由して部屋に光を入れるため、それほど熱くならないとのことでした。

匿名はん様、すばらしい間取り図ありがとうございました。

手書きの図面を拝見するに、プロの方だとお見受けします。

和室の押入れの位置は、西側が良いのか、北側が良いのか悩んでおります。

設計士さんは、北側が良いと、わざわざ私の間取り図を修正されました。

あまり、設計士さんの意見を否定してばかりいるのも、どうかと思いますので、難しいところです。

ちなみに、設計士さんが一番最初に提案していただいた間取り図を昨夜見直してみました。
そのときは、なんじゃこれ？という感じでいましたが、今見ると、よく考えられた間取りだと思いました。
北側に建物を寄せ、南側を空けて、駐車場、庭とするプランでした。
ただ、諸事情により、今後作られる予定の西側の私道を利用しないこととしましたので、今となっては、どうしようもないですが。

私の考え方は、この掲示板により、大きく変わりました。
こんな間取りがあったのか、毎日が発見です。

皆様、ありがとうございます。

匿名はん様、すばらしい間取り図ありがとうございました。

手書きの図面を拝見するに、プロの方だとお見受けします。

和室の押入れの位置は、西側が良いのか、北側が良いのか悩んでおります。

設計士さんは、北側が良いと、わざわざ私の間取り図を修正されました。

あまり、設計士さんの意見を否定してばかりいるのも、どうかと思いますので、難しいところです。

ちなみに、設計士さんが一番最初に提案していただいた間取り図を昨夜見直してみました。
そのときは、なんじゃこれ？という感じでいましたが、今見ると、よく考えられた間取りだと思いました。
北側に建物を寄せ、南側を空けて、駐車場、庭とするプランでした。
ただ、諸事情により、今後作られる予定の西側の私道を利用しないこととしましたので、今となっては、どうしようもないですが。

私の考え方は、この掲示板により、大きく変わりました。
こんな間取りがあったのかと、毎日が発見です。

皆様、ありがとうございます。

↑2重投稿になってしまい、申し分けありませんでした。

>>頻繁に開け閉めする場所なので、引き戸の方が良いでしょうか？

素人の私なりの意見です。

引き戸のメリットは、開閉スペースを取らない。（引きシロは要るが）
デメリットは、完全密閉できない
開き戸はその逆です。

最近、引き戸の採用（見直されている？）が多いですが、理由は開閉スペースが少なく開けやすい（開き戸は前後前と無駄な動きが必要）ことと思われますが、高高住宅が増えているのでその採用が出来るのだと思います。
やはり、開き戸に比べると密閉度は低いので、玄関周りには開き戸を使う方が多いと思います。

また、引き戸は完全に締め切ることが難しい（跳ね返りがある）ので、多少開いてても良いような扉（納戸など）には有効と思います。

ＴＰＯによって使い分けることが望ましいと思います。

テーブルの搬入についてですが、

ダイニングテーブル、ソファー、リビングテーブルなどの家具は、引越しと同時に新しく購入しようと考えています。

テーブルは、分解された状態で搬入後、組み立てると思うので問題ないと思います。

ソファーは、今のアパートに引っ越したときも苦労したのですが、
分解ができないので、搬入経路を考えておく必要がありますね。
最悪は、ウッドデッキ側から搬入すれば問題ないですかね。

後、大変そうなのはベッドのマットでしょうか。
廊下がクネクネしているとアウトですよね。

私の間取りで言うと、右下の子供部屋への搬入が苦労しそうです。

横スレですが…

ワカメさん

普通の最近の住宅は部屋単位ではなく、家単位で気密性を確保しています。
そして、換気計画のため開き戸もアンダーカットされていて気密性は無い、
というか、ワザと気密性を落としています。
扉の種類で密閉度という議論は？？です。

最近、引戸が多用されるのは、動線を遮らないことと、
開口が開き戸よりも大きく取れるという理由が多いです。
ただ、引き戸にするためには、引き込む所に壁が必要なので使えない場所も出てきます。


680 by 匿名はん　さん

動線、通風ともによく考えられた間取りだと感心します。
ただ、南西の開口が広すぎで、耐力が北東側に偏っているように感じます。
このあたりのバランスを考慮すると、更に良くなると思います。

No.695さん

そう言えばそうですよね。アンダーカットされてますよね。
失礼しました。

まあ、あとは好みやイメージでしょうね。
どうも引き戸に抵抗がある人も居るようですので。
（洋風の家には似合わないとか、安っぽく見えるとか言う意見もある）


引き違いサッシや引き戸は欧米にはありませんので、日本独自（かどうか分からないが）のものは、それなりに理由もあるでしょうし検討の余地はあると思います。

680をもとに、入力してみました。

これで、35.4坪。

かなり良さそうなのですが、いまさら変更できないです（；；）

No.679も、とても素晴らしいです。

問題は、洗面所の位置にかかっていると思います。

玄関から部屋を通らずに洗面所に行けるようにしているため、無駄に廊下が長くなっています。

外出先から帰ったら、手洗い、うがいを行うようにしたいと思っています。
子供部屋の位置を考えると、679の方がベターです。

寝室からの動線を考えると、私の間取りがベターです。どっちを取るかですね。

679では、プラスアルファの要素がたくさんあるので、魅力的です。

私は698に1票です。
共働きで家に帰ったらまず荷物を置きます。

コートや制服を置いて、
持ち帰った洗い物を洗濯機に放り込みます。
うちの保育園は布オムツだし、
大きくなったら体操服など洗い物も出ます。
手洗い・うがいをします。

洗濯機を回して、次に買った物を冷蔵庫へ。
勝手口の位置をちょっと南に移動して冷蔵庫を置きます。

子ども達が食卓やＰＣコーナーで遊んでいる間に
食事の準備をします。

あ。勝手口は食品庫に作って土間にすると
ゴミや泥付き野菜など保存に便利ですよ。

＞700
本当にいいと思うの・・・。
シンジラレナイ・・・。

食卓とリビングの区切りがないのが、慣れていないせいかちょっと抵抗があります。

あとは、納戸と洗面所を繋げると、服に湿気が付くことも以前指摘されました。

匿名はん様へ

一発目の打ち合わせは、8月末なので、もう2ヶ月ぐらいだっています。
途中、かなりの放置時間がありました。（そのためこのスレを立てました）最近は、毎週打ち合わせをしていますが・・・

今までは手書き図面でしたが、先週末の打ち合わせをもって、PC入力してもらい、平面図、立面図を作成してもらっていますので、今から大幅変更というのは難しいです。
（洗面所まわりは変更する可能性がありますと使えています）

いつも、自分では「これは完璧だ！」と思っているのですが、ここにアップしてみなさんの意見を聞いたら、全然だめで、まだまだ改善点があるといった状況を繰り返しています。

こんなんじゃ、いつになっても間取りは決まらないでしょうね。

私ってだめですね。

No.704さんと同意見です。

今更変更できないって、私達から見ればまだ何も進んでいない段階なんじゃないの？って感じです。

やっと、骨子が出来上がったところですよ。

間取りで悩んでから、たった２〜３週間の検討にしか過ぎないですよ。

入居時期が外せない等の理由があれば仕方ないですが。（そうであれば、貴方の家造りの計画の甘さで、後で後悔することになり兼ねないです。）

少しでも納得できない部分があれば、突き詰めることが必要ですよ。
その上で、そのまま進めるのは構わないと思います。

貴方は施主なんですから。

書き込んでいる間に、スレ主さんに先を越されました。

貴方、何に（誰に）そんなに遠慮しているの！

何故、今から大幅変更できないんですか？
誰が言ったのですか？
変更にお金がいくらかかるのですか？

貴方の気力・意気込みが無くなったんじゃないですか？
家造りって、もっともっとこれから大変ですよ。

間取りでギブアップしてたら、最終的には「こんなはずじゃなかった」って家になりますよ。

内外装（外観・サッシ・建具など）の素材・色，電気関係（照明・コンセント・スイッチ）、設備類・・・・。

適当に決定してたら、全くバランスの悪い住み難い家になりますよ。
間取りだけじゃないですよ。
パーツで考えるのじゃなく、トータルで考えないと。

そこの工務店に、そういうアドバイザー居ますか？
大手なら、トータルコーディネイト（インテリアや照明・色）が付いてくれ、上手くアドバイスくれますが。

ここで、へこたれず頑張ってください。

俺ここのスレ主の受注者じゃなくてよかったよ。
トータル２千万でウダウダウダウダウダウダウダウダ
言われちゃやってらんない。


>いつも、自分では「これは完璧だ！」と思っているのですが、ここにアップし
>てみなさんの意見を聞いたら、全然だめで、まだまだ改善点があるといった状
>況を繰り返しています。
自分で完璧だと思ってたらそれでいいじゃん。
最初のころはそうだったでしょ。
顔も知らない責任も取ってくれない人の意見をくみ上げて
それを混ぜ合わせた家作ってるだけじゃない。

いい頃合でけじめつけないと業者もやる気なくすよ、きっと。

先日の打ち合わせでの話しです。

トイレに行きたくなったので、「トイレお借りしても良いですか？」と尋ねたら、「どこでも良いよ」という答え。

意味がわからなかったのでキョトンとしていたら

「車の陰でいいから」との答え。

たっしょんしろってことでした。

>>No.710
スレ主？
何言ってるのか、訳わからん。

今日は引き上げますので、このままバトル続けてください。
明日の朝、楽しみにしてます。

スレ主さん
もう疲れちゃたかな？
打合せの都度、見積りなんかはもらえてるのですか？

まだならここら辺で一回見積りを作ってもらったら良いのではないでしょうか？

価格によって決まる事も多々あるのでは？

７１０
どういう脈絡で、その話が出てくるか理解できない・・・。それが今さら変更できない理由なのでしょうか？
少し乱暴な言い方しますが、今の段階で設計士とそんなんじゃ最後まで持ちませよ。そんな設計士なら変更したら！それで建材店で建てたらどう？

最近、少しは良い方向に進んできたかと思い見守ってたけど、スレ主さんは甘すぎです。まあ、泣き寝入りする覚悟ができてればいいですけど・・・

ところで、最近は打ち合わせ後も金額の話がないですが、今の間取りは予算でいけそうって前提で進んでるんですか？それによってはやっと決定した間取りや設備、材料を変更するのが待ってますよ。ほんと今は初歩の初歩。

見積もりは、まだもらっていません。

間取りがある程度固まってから出すそうです。

建材店のおじちゃんの話では、40坪で2000万だったら、なんとかいけるみたいです。（外構は簡単なものしか無理みたいですが）

ただし、地盤改良が必要になったらプラス100万ぐらいかかるそうです。

資金としては、予備資金が200万あるので、なんとか大丈夫だと思っています。

No.710は、息抜きのつもりで書きました。
切羽詰った状況でこのような書き込みをしたことをお詫びします。

見積りはある程度間取りが固まってからって…

今がそうなんじゃないの？

間取りが決まり、
天井高さ、屋根形状が決まり、
窓の種類、位置が決まり
床材、外壁、内装が決まったら、見積もりされるそうです。

たぶんその概算価格でできる家は、その建材店の標準的な（言い方を変えれば、最低限用途を満たす）仕様ですよ。今のままじゃまたそこでお風呂やキッチンで大きくもめそうな・・・。それに高気密高断熱じゃないと前に言ってたきがしますが、例えば標準がペアガラスで、Ｌｏｗ−Ｅにしたいなんて希望もでるかもしれないし。

その２０００万って税込みですか！？税別２０００万円なら、消費税だけで１００万円。地盤改良１００万円。そうすると金融機関の保証料、火災保険、引越し代。それにスレ主さんの地域だと、地鎮祭や上棟式もきっとしっかりやるんじゃないですか！？

外溝だって簡単にやったにしても数十万はかかるでしょうし。その広い土地の境界に壁でもしたり、駐車場にコンクリを打ったりしたらもっとかかりますよ。

余程打ち合わせを細部まで入念にしても、当初のコストで収まる人は２割もいないみたいですよ。それに今のスレ主さんじゃ、間違いなく価格はアップしていくでしょうから！！

＞その２０００万って税込みですか！？税別２０００万円なら、消費税だけで１００万円。地盤改良１００万円。そうすると金融機関の保証料、火災保険、引越し代。それにスレ主さんの地域だと、地鎮祭や上棟式もきっとしっかりやるんじゃないですか

金融機関の保証料以下の諸費用については、別途用意しています。

>>スレ主
>No.710は、息抜きのつもりで書きました。

お前なめてるのか？
慇懃無礼にもほどがあるぞ。

まぁまぁ、みんなに色々言われてテンパッてると思われるので広い心で行きましょうよ。

話はそれますが高気密高断熱じゃなくてもペアガラスやＥ−Ｌｏｗガラスなんかは意味あるんですかね？

＞高気密高断熱じゃなくてもペアガラスやＥ−Ｌｏｗガラスなんかは意味あるんですかね？

ありますよ。少なくとも家の中で一番熱損失の大きいとされるサッシ部分の熱損失が違うでしょうし、特にＬｏｗ−Ｅの場合は、断熱ｏｒ遮熱の選択があり、例えば遮熱の場合なら、窓からの日差しを和らげる効果があると思います。
ただ、予算はだいぶ上がりますけど。

Low-eガラスで熱効率を上げれるのはいいんですが、普通サッシとLow-eガラスの組合せではサッシに結露が集中することがあります。ガラスを高性能にするならば最適のサッシを選択しないと思わぬ被害に遭うことがあるので専門家に確認しましょう。

突然すいません。
ＬＯＷ−Ｅガラスの件ですが、樹脂複合サッシを利用すると良いでしょう。要はサッシ枠を樹脂製のものでカバーしている分です。
ただ問題はサッシを良くすれば高断熱・高気密かというのは疑問です。
本気で考えるなら、躯体の性能（Ｑ値　熱損失係数、Ｃ値　隙間相当係数）を考慮下さい。→詳細はＩＢＥＣのＨＰで見てください。
ちなみに一般的に高気密・高断熱と言われている３０坪の家で家中の隙間を集めると１万円札５枚分の隙間があると言われています。←施主さんのお住まいのエリアです。
基本的には工法によって、高気密・高断熱が得意か不得意か分かれます。
一般的には在来木造は構造躯体の部材が多いため不得意とされます。
余談ですいませんでした。

サッシとガラスの性能を上げると今度は壁面の問題が発生します。それには高断熱・高気密・２4時間換気・外断熱/通気・棟換気など様々な対応が必要です。中途半端な対処では本来の性能が発揮できないばかりか、悪影響を及ぼすこともあるので注意しましょう。バランスの取れた選択が重要です。

680さんの間取りが好みなので、自分なりに改造。
寝室に窓2つ欲しいので玄関側に寄せ、水音のクッションに収納をはさみました。
リビング部分を充実させるのに広縁を採用。
納戸は通風・採光から戸は要らないと思ったが、着替えすることもあるかもと考え直し、玄関ホール側に折戸。

納戸がやっぱり小さくなってしまいます。

↑もう変えられないのでしょうか？

・床の間・押入れが北にあるので、和室の玄関ホールとの連絡がない。
・キッチン〜ダイニング間に目的の異なる動線が集中して危ない。
の2点が680さんのプランに比べて大きく劣る点です。

>床の間・押入れが北にあるので、和室の玄関ホールとの連絡がない。

床の間、押入れは、西側に配置することも可能ですが、わざわざ設計士さんが私の西側案を変更されたので、それを覆すとなると、慎重にならないといけません。
後で、ほらみたことか、となりかねませんから。

ただ、今までの印象から、設計士さんは、西日に対する配慮に欠けている感じがします。

>キッチン〜ダイニング間に目的の異なる動線が集中して危ない。

子供部屋の出入り口は、リビング側に向けると、少しは改善するでしょうか。
洗面所への動線は、かまわないと思いますが。
キッチンのシンク側なので、火が危険ということはないですし。

ちなみに、昨夜アップした間取り図を、今朝嫁さんに提示したところ、
なんで、また変えるの？この前のでだめなの？という答え。

少しは真剣に考えてくれ！！と思ったしだいです。

またお金の話に戻っていますが、私もスレ主さんの2000万＋200万の一点張りに、引っ掛かります。

それだけしか無いのなら、それに見合った家にすべきです。

今の間取り（内外装仕様など含めて）で建てたいのなら、オーバ分を算出しておく。
当然リスクを多めに算出です。

みんな経験者だから言ってるのですよ。

照明器具・カーテン・新居に伴う買い替え（家具・家電他）・引越し・諸費用（見込んでいるらしいですが）・外講
200万じゃ収まらないと思いますよ。

差し支えなかったら、予算の内訳聞かせてもらえませんか。

家の費用も仕様変更で、あっという間に十万単位で上がります。
屋根や内外壁・床などは面積に比例しますから、＊＊にできません。
シャッターも標準で付いてるのかわかりませんが、１つ付けるのに10万はします。

一般的には、最初の予算（大体の予定坪数×そのメーカの坪単価）から最終支払額は１割アップしているようですよ。
（我が家は２割もアップしました）

奥さんもスレ主さんの猫の目のような変更についていけないようですね。
言いたいことは、設計士さんや奥さんにちゃんと言ったら！！ここで発散しても改善しないですよ。

今の間取りは１００％を最高として何％の満足度なんですか？
入居予定は遅れてもいいなら十分時間をかけるもよしだと思いますが、間取りと平行してでも木材、断熱材の確認や、屋根、壁、キッチン、風呂等の仕様を確認していかないと・・・。今のペースでは間取りが決まりました。今度は仕様の確認しましょう。これは気に入らないから変更。（で、今までのスレ主さんだとまたここで時間がかかる。）仕様決定！！さぁ見積りしてください。→予算オーバー。せっかく満足した間取りを削らなければいけないかも！？（またここで時間がかかる。）
それから地盤調査をしたら、また予算オーバー。また変更を検討。
って流れになりそうですね。
依頼先は決まってるんだし、家の配置がほぼ見えたら、地盤調査を先にしたら。そうすれば、改良費の目処も立つでしょうし。

間取りでてんぱってるようですが、間取りの左右されないような先のこともある程度平行して進めることをお勧めします。

＞床の間、押入れは、西側に配置することも可能ですが、わざわざ設計士さんが私の西側案を変更されたので
西側には窓が必要です。
西に床の間・押入れを持ってくと、床の間に丸窓つけるなり、押入れを吊戸にするなりの工夫しないと（つまり施工金額が上がる）いけないので、採用しづらいのだと思います。
ただ、玄関ホールから直接和室にお客さんを通せると、LDKを経由するよりよっぽどスマートだと思いませんか？

それからキッチン〜ダイニングのラインは、料理の運搬や登下校時の子供のカバンなど（物干しの場所によっては洗濯物も）、「手に物を持って移動する」ことになります。
こういう動線の集中はアクシデントが起こりやすいのです。（奥さんの怒り狂う様が目に浮かぶようです・・・）
膳の上げ下げだけに使うのが無難です。

納戸の間口幅について。
箪笥の60センチの奥行きを考えると2マス半欲しいとのことですが、奥行きのある箪笥を一面に並べ、対面に奥行きの小さい本棚などを、ということなら2マスで充分です。
特にスレ主さんの所は通常の尺モジュールより大きいのですし。

家はそんなに何度も建てられるものじゃないですから、今、頑張りどころですよ。

> スイッチさん

家の形が決まらないと四隅が分からないので、地盤調査をしても意味がありません。
そして、仕様が決まらないと家の値段の見積が決まりません。
見積が出ないと予算内で建てられるか分かりません。
（何故か、この状態で融資額が既に決まっているらしいので、
　見積が出た段階で振り出しに戻る可能性はあり得る。）
場合によっては、このような何回かのイタレーションを繰り返さないと、
スレ主の場合、間取りが決まらない可能性があります。

今はまだ間取りを決めている段階で、家の形が決まるのもまだまだ先です。
今、地盤調査だ、なんだを議論するのは時期尚早だと思いますが。

スイッチさんと同時投稿になりました。

そうなんです、私の場合は引越し時期に制約無かったので、じっくり時間かけ間取りも仕様も１００％満足させながら進めましたので、２割も予算オーバーしました。それでも満足してますが。

予算ありきなら、そのおじいちゃん建材店？に確認しましょうよ。
屋根材・外壁・内壁・床材（スレ主さんはこれだけは無垢無垢って言ってましたが、色々ありますよ）・キッチン・バス・トイレ・造作箇所・サッシ・ガラス・建具・玄関ドア・断熱材・・・・・。

恐らくスレ主さんも、何がどれだけ種類あって、どう違うか、価格はどうなのか、って知らないと思います。
知れば知るほど、良いものが欲しくなります。

２０００万しかないのなら、逆算して削りましょう。

※ちなみに地盤調査は、建築確認申請段階で正式に家の配置・間取り（外周の形）が決定しないと出来ませんし、やっても意味が無いです。
しかるに、農地だったのだから地盤改良予算は最初から組み込んでおくべきなのです。
仮に、改良が不要であった場合に、その分が他に回せる利点があるのだから。

リスク考えない無謀な計画は、破産を招きますよ。
厳しい言い方ですが、共働きでしかも小さい子供が１人だけしか居ないのに、２０００万（ローン額かどうかわかりませんが）で苦しんでいるようじゃ、後々の支払いも心配します。

ワカメ様へ

＞またお金の話に戻っていますが、私もスレ主さんの2000万＋200万の一点張りに、引っ掛かります。

見積もりをしていただけない以上、しょうがありません。

また、住宅メーカーじゃないので、「標準」というものはありません。

間取りが決まり、全てを選んでから見積もりとなります。

資産の内訳ですが、今の想定している額で書きますね。

建築費：2000万（地盤改良、仮設工事、本体工事）
外構 ：200万（フェンス、駐車場、門）
諸費用：200万（登記、税金、ローン手数料、火災保険、地鎮祭、棟上式、引越し費用など）

当初は、外構も含めて2000万におさめるつもりでした。
（坪40万という話だったので）

予算オーバーの場合、どこかを削る必要がありますが。
今考えているのは、優先度の高い順に書きます。
１．外構を簡素なものにする
２．ウッドデッキ（樹脂）を基礎だけしておく。
３．天窓（ガラス瓦）をやめる
４．天井高を上げるのをやめる
５．間取り変更（坪数削減）

私はスレ主さんの予算のことはあまり突っ込まないようにしました。
皆さんのおっしゃることはいちいちもっともなんですけど、ひょっとしたらスレ主さんは大金持ちで100億の貯金があるけど、一応2000万の枠つくってるだけかもしれませんし。

住宅設備についてはあまりこだわっていらっしゃらないようです。
上ばかり見ても仕方ないですし、タマホームあたりの仕様を上限に考えて削っていけばよろしいのでは？
九州で必ずしもLow-Eが必須か？と言われると、値段ほどの効果がないような気もしますし。

＞しかるに、農地だったのだから地盤改良予算は最初から組み込んでおくべきなのです。

建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。

隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。

地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。

見積もりも、随分前から、概略でも言いので、何にいくらぐらいかかるのか出してくださいとお願いしていますが、間取りが決まらないと出せないの一点張りでした。
銀行提出用の見積もり書は、予算をもとに作成してもらいました。
なので、建材店では、私がいくら出せるかを承知しています。

設計士さん・・・・・×

建築士・・・・・・・○

よく言われます・・・

一条工務店で家を建てた同僚がいるのですが、
16畳程度のLDKに置くエアコンは、8畳用にしたとのことでした。

なんでも熱計算した結果、8畳用で十分だったようです。

高断熱、高気密設計とは、ここまですごいものかと驚いています。

2重ガラス、遮熱ガラス、樹脂サッシ、ルーバー雨戸など、言葉だけは知っていますが、詳しい効果、価格は知りません。

その辺は、設計士さんにまかせるつもりであります。

外壁、内装、床材には、私はあまりこだわっていないので、それからは嫁さんの出番だと思っています。

こんにちは。
トピ主さん、かなりテンパってますね。
夜も眠れてないんじゃないですか？
心配です。

どちらの間取りでも、暮らしたことを想定して
赤ペンで動線をチェックしてみてください。

共働きだと集中して家事をするので
朝と夕方が動線がぶつかります。

727の方が散らかりにくく、
洗濯物を片付けるのが楽だと思いますが。

あまり関わりたくない設計士のようですが
今が頑張りどころです。
後悔のない方を選んでください。

西日対策は重要です。
築後、設計士が責任を取ってくれるわけではないので
慎重に「自分が良い」と思った方を選びましょう。

734さんの言うとおり保証をつける意味で厳密に言えばそうなんですけどね。私は承知で、２回調査を入れました。けっこう肝だたので。
その建材店さんは地盤改良なんて考えてなかったみたいだし、そこまで厳密にＪＩＯとかの保証がつかないんじゃないかと・・・。調査をしないまでも、その地域に適した予算取りはしないとまずいですね。

無垢材って響きは素敵ですが、ほんとピンからキリまであるみたいです。私は集成材メインですが、国産のヒノキとかならともかく、下手な樹木の輸入の無垢材より、種類を選定した集成材を選択しました。まあこればかりは好みもあるし、建築先の得手不得手がありますが。言いたいのは、無垢＝いいものではないということです。

私の場合、予算は将来的に変更できない基礎、構造、擁壁あとは断熱等は予算をかけ、後付できるもの、余裕ができたら変更できるものから調整しました。
７３７さんがおっしゃるように、実はお坊ちゃまだけど、家の予算はこれだけってことかもしれませんし。（笑）当初２０００万円だったのが、いつの間にかこの時点で２４００万円、最終的には３０００万円近かったりして。

仕事しながら、レスしてる間にかなり進んでましたね。
＞建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。
隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。
地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。

それって・・・。私が建築中の周辺は築３０年くらいの家があります。昔はそこまで地盤改良が一般的でなかったため、ベタ基礎のみです。たしかに壊れてはいませんが、中にはビー玉が転がる家もあるようです。地盤改良の目的は、家が壊れるのを防ぐというより、不同沈下しないために行なうものです。そして今では地盤改良の上に、不同沈下が起きた際の保険もあります。（中堅以上ははたいてい入ってるのでは。）建材店の理論だと、構造が壊れなければ、家が傾いてもＯＫということでしょうか。耐震強度も経験頼りそうですね。印象としては１０年の瑕疵保証も期待できなさそうです。近所が全壊するような災害なら諦めもつくかもしれないが、自分の家だけ傾いたりしたら惨めですよ。

まだ住んでませんが、うちは次世代寒冷地Ⅲ地域ですが、高気密高断熱ににより３４坪総２階でメインは各階１台（計２台）のエアコンでまかなえる計算です。

＞高気密高断熱ににより３４坪総２階でメインは各階１台（計２台）のエアコンでまかなえる計算です。

どのようにして計算できるのでしょうか？
設計士がやってくれないんだたったら、自分で熱計算、風量計算をやりたいと思います。
フリーソフトがあれば教えてください。

>>建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。
隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。
地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。
見積もりも、随分前から、概略でも言いので、何にいくらぐらいかかるのか出してくださいとお願いしていますが、間取りが決まらないと出せないの一点張りでした。

何回も聞いた話です。
だから、今予算の考え方を見直しましょうよ、と言ってるのですが。
諸費用に、照明・カーテン・家具など入っていませんが、引越し費の中に含まれてるのでしょうか？

人の予算のことは確かにどうでも良いのですが、あまりに家造りに対して「甘い」「ずさん」に思えたのでコメントしました。

つい、間取りに興味が行きますが大事なことです。

標準がないのもわかっています。だから余計に心配しなければならないのです。
建材店のおじさんの中には、基本のベース（標準）があるのですよ。だからこそ、「２０００万でいける」って検討つけてるのです。
それが、スレ主さんと同調していれば問題ないです。
シャッターが無いのが当たり前とか、アルミサッシが当然とか。

でもスレ主さんが、シャッターは当然欲しい、樹脂サッシにしたいとかってなれば、当然価格は上がります。

見積りはいつまでたっても、最終価格にはなりません。
早く概算を掴むためにも、このスレの中で気に入った間取りから一度その設計士や建材店の標準（思惑）で出してもらいましょう。

見積書は、各部材の単価・数量まで見えるようなもので。

人に任せ過ぎは、命取りになりますよ。

コンピュータ化の時代ですから、見積もりなんて、すぐ出そうなもんですが、私の予想としては、
壁面積、床面積、柱本数、屋根面積など、全て手計算するから、今はやりたくないのかなと思っています。

＞どのようにして計算できるのでしょうか？
設計士がやってくれないんだたったら、自分で熱計算、風量計算をやりたいと思います。

どっちにしても今の段階ではできませんよ。
すごく大雑把に言ってしまえば、断熱材の性能、窓の大きさ性能、間取り等々から建物から熱がどれくらい逃げていくのか（熱損失）を計算します。断熱性能（Ｑ地）。建物の隙間（Ｃ値）を算出します。日当り等も考慮します。
次世代地域対応レベルの住宅を検討するなら、普通依頼先がやってくれますよ。ということで、フリーソフトは知りませんし、算出のためには建材の各仕様がわからなければ出せません。逆に求めても知識の乏しい設計士や建材店であれば、当然そんな施工はできないでしょう。

雰囲気から察するに、依頼先を建材店さんに固定する限り、高気密高断熱を求めるのは難しいでしょうね。（施工のノウハウも必要）仮に断熱材やサッシの性能を上げれば価格アップは必死。逆にそこの呪縛を取り払えば、予算内でできるかもしれませんが・・・。私は先ほどの大きさで地盤改良、擁壁等まで含めスレ主さんの予算より若干少ない予算で上がる見込みです。（予想外の追加工事がなければ。土地代抜き）

もともとそこは求めてなかったのですから、ないものねだりになっていくと際限なく予算は上がっていきますよ。

前もちらっと書いたけど、スレ主さんの奥さん、新居での生活をまったく想像してないみたいですね。
奥さんの協力が得られないからこそ、スレ主さんも方向性を決められずに右往左往している感があります。
迷っている時に、奥さんから一つ二つでも、ここはこうしたい、ここは譲れない、という一言で大きく前進する場合もあります。
作成した図面を見せるだけでなく、奥さんが興味を持つように、新居での生活を夢見ながら話し合いをされては？

スレ間違えました。失礼しました。

>>749

>前もちらっと書いたけど、スレ主さんの奥さん、新居での生活をまったく想像してないみたいですね。

嫁さんは、子育てで疲れているのか、子供を寝かしつけている間に、自分も一緒に寝てしまうようです。
昨日も21時には寝てしまいました。

それから、私は夕食の後片付けやら炊飯器のセットをして、落ち着いたところでPCと格闘です。

今までの嫁さんの要望としては、
・勝手口を付けて
・北側に風呂の窓が面するのは嫌
・鬼門だけは守って
・キッチンと洗面所は遠くない方が良い

ぐらいでしょうか。

家事動線については、当初は私も含めてあまり重要視していなかったのですが、
嫁さんは、毎朝、朝食の準備と洗濯を同時に行っているので、気にするようになりました。

私が毎日遅くまで間取りの検討をして、朝から見せても、
「またか・・・」といった感じでゲンナリしています。

私が、ここを、こういう風に変えたけど、どう思うとか？図面見ておいてね。とか言っても反応は鈍く、自分から家の話をしてくることは全くないです。

近くに嫁さんの妹さんが住んでいて、主婦、子育て暦は長いので、たまに意見を聞いてもらっています。

私は、設計倶楽部というソフトに間取り図を入力し、立体的に間取りを表示させて、生活イメージを膨らませています。

今知ったのですが、設計倶楽部では、自分が作成した図面をプロの方に有料または無料で見てもらうことができるようですね。

三井ホームや三菱ホームなどの全館空調を推奨しているところで建てれば、通常の空調２台分程度で５０坪くらいの家までまかなえますが設備費で２００万円は見込んでおかないと。
建物全体の性能あってのことなので、普通は考えないほうがいいです。
個別空調で考えたほうが無難です。

断熱材の厚さやサッシやガラスを変更して効果が出るのは、
気密性能が保たれている場合のみです。
正しい施工が出来ていないと、断熱性能への影響はほとんどありません。
スレ主さんの家の仕様では、樹脂サッシを採用しても多分効果は無いと思います。
西日対策で遮熱Low-Eは、多少効果があるかも知れません。

また、正しい気密施工は手間がかかるので、
普段そのような仕様での住宅を建てていないところに頼んでも、
気密欠損が生じて、一部分に湿気が集中して、
壁体内結露で経年的に構造躯体を痛めるのがオチです。
大手でも正しい施工がされていないところも沢山あります。
これらは施主がメーカーを選ぶときに真剣に考えることなので、
この段階となっては、この議論も今更という感じがします。

チッチン類のショールームには既に行きました。

私としては、フラット対面が良いのですが、嫁さんとしては、手元が隠せる腰壁の対面が良いみたいです。

キッチンとダイニングの間に、水切りがついているタイプ（ダイニング側は収納）となっているやつが好きですが、予算の関係上、単純に壁付けタイプの天井収納なしになると予想しています。

①　一般的な在来工法での木造建築でしたら、大まかな見積もりは積算資料(経済調査会）から出せると思います。特殊工法は記載がありません。
通常、施主は複数ＨＭから相見積もりを取り比較検討しますが、各社得意不得意があります。オプション扱いになる項目も違いますし、取引ルートも異なるのでしょう。自分の求める仕様が得意な建築会社に出会うと、同じ図面でも金額に差が出てきます。
②　今後の住宅の価値や再販売マーケットでの価値を考えると、新築する際に平屋で在っても構造計算・耐震設計は重要です。地盤調査をせずに設計をすると、後々修復に予想外の出費がかさんだりします。認定を申請するかどうかに拘わらず、外部の住宅の性能表示会社に性能表示住宅認定をしてもらえる仕様までにたかめて置くことをお勧めします。
③　15年後の生活を想像しますと、平屋建には2階建てにないメリットがたくさんあります。足腰が弱った両親を引き取ったり、自分自身が病気を患ったりする可能性がある中で、さいしょからバリアフリー的な発想で設計できるメリットを設計図面の中に取り込んでいかれることをお勧めします。

ＴＭ様、書き込みありがとうございます。

>通常、施主は複数ＨＭから相見積もりを取り比較検討しますが、

その通りなんですよね。
今回は、義両親の知人、また土地を紹介していただいたということで、自然とそこで建てるような流れになってしまいました。
できるだけ早く、見積もりがもらえるようにしたいと思います。

地盤調査については、見積もりにも大きく影響しますので、早めに実施していただくようにします。

土地があるんだったら平屋の方が良い、そう考えている人は多いでしょう。
しかし、今回は土地がそれほど広いというわけでもありませんし、北側道路という立地条件なので、デメリットも多いと思っています。
布団を干すのも2階建であれば、寝室からベランダに簡単に干せますが、平屋の場合は、布団干しを設けないといけません。

ただ、今回は平屋のメリットを優先して、平屋にすることにしました。

デメリットをいかに克服するかが課題だと思っています。

私も新築するなら平屋で・・・と思っているものです。
我が家はよくある二階に寝室があるのですが、階段を上がるのが面倒・・・まだおばちゃん世代ですが。子供も主人も寝起きが悪いので
朝は何度も階段を上がって起こすのが嫌です。下から呼んでも聞こえません。だから土地に余裕がある場合は絶対平屋がいいと思います。
この先上下の移動より左右に移動するほうが絶対楽だと思っています。

いろいろ土地の事情もあるので一概にはいえませんが平屋大賛成です。

スレ主さんがんばっていい家を建ててくださいね。