私の考えた間取りについてご意見お願いします。

スレ主さん

あれ？打合せには建材屋さんも同席するのではなかったでしたっけ？

建築契約は建材屋さんと結ぶ格好になるのですか？
だとすれば見積りを作るのも建材屋さんになるはずですので打合せには同席してもらった方が、ストレートに伝わるし、言った、言わない、聞いてない
等のトラブルも回避出来ます

でも実際に施工するのは工務店等になるのでしょうから施工業者にも同席してもらうとBESTなのでは無いでしょうか？

全てバラバラに打合せだと時間と労力の無駄ですよ

No.295・296それ以前にも何度と無く、助言させてもらっていた者です。
カツヲさんのように今後わかるようにさせてもらいます。

スレ主さん、３０８が本当のスレ主であれば
確かに時既に遅しです。みっともない。
（亀田一家が誤ってるのと同じだよ。世間の同情引いても、そうは見ないよ）


とは言うものの、ここは「良い家建てて欲しい」「良い家を建てたい」と願う者が集っています。

まずは、陳謝しましょうよ。
スレを消されるって書かれたから、謝るのじゃなくて。

そして、皆さんが書かれているように、今一度貴方の希望・予算等々を出来るだけ具体的に書いて、素直に問いかけましょう。
また、今までの意見に対し、どう考えているか。
（ヤフー知恵袋じゃ、まともな回答ないですよ。書き捨てだから。）

私の間取に対する希望は下記の通りです。

１．平屋建て
２．部屋は、和室、子供部屋、寝室の3つ
３．和室は6畳程度で、床の間、押入れを付ける。（本当は、リビングの一角の和室コーナー程度を考えていたのですが、両親、設計士の意向でそうなりました）また、リビングまたはダイニングに繋げ、リビングダイニングの延長みたいなイメージにしたい。来客用と言うよりも、大人数が集まったときのリビングの延長として使ったり、洗濯物を畳むのに使ったり、子供が小さいうちは、寝室として使ったりと、できるだけ普段使用するようにしたい。大壁にして洋風に仕上げるのも良いと思う。（材木が良いならもったいない？）
４．子供部屋は6畳程度で、最低1畳のクローゼットを付ける。一番良い場所に配置したい。
５．寝室は8畳から10畳。最低1畳のクローゼットをつける。別途納戸を設けるか、寝室にウォークインクローゼットを付け、タンスや収納BOXを格納するかは、間取次第で考える。
６．キッチンは、I型またはL型の対面キッチン。キッチンの上部には収納は設けず、食品庫をキッチンまたはダイニングに配置する。
７．ダイニングは、4人用のテーブルを置く。壁面に収納とPCやミシンが使えるような作り付けのテーブルを置きたい。
８．リビングは、8畳から10畳程度の広さ。奥行き50cm程度の壁面収納が欲しい。
９．ウッドデッキ（アルミまたは樹脂製）は、リビングまたはダイニングに接するように配置。広さは6畳程度で、植木を置いたり、バーベキューをしたり、子供が遊んだりするのに使用する。
１０．庭には、３畳程度の家庭菜園のスペースと、イチョウの木を２，３本植えたい。
１１．駐車場は、最低3台分。4台置ければベスト。
１２．玄関に土間続きの収納が欲しい。
１３．家事動線については、共働きで家事は分担しているので、キッチンと脱衣所が隣り合わせである必要はない。
１４．納戸は、4畳程度の広さで、タンス２つを並べて置き、反対側に収納BOXや洋服をかけるパイプを設置する棚を設ける。
ただし、間取的に不可能であれば、サイズを小さくして、タンス1個は、寝室に置くことも想定
１５．風呂は1坪タイプ
１６．洗面所は、1.5坪程度必要。化粧室も兼ねるので大きめの洗面台を起きたい。また下着、タオル入れのタンスを置きたい。

スレ主殿

我が家も貴方の希望に近い家ですが（「安らぐ家は間取りで決まる」を読まれた影響はあると思います。）、２階建てです。

１階で殆どの生活ができるように考えた結果そうなりました。
１階が約３０坪（１００㎡）です。
ＬＤＫ＋和室＋玄関クローゼット＋着替え室(ウォークンクロゼット)＋洗面＋脱衣所（洗面は外出し）＋バス＋トイレ（小便器付き）＋納戸３ヶ所

しかし、寝室・子供部屋は２階です（小さい間は子供も寝る時だけしか使わない）。

スレ主さんの希望は平屋でも可能でしょうが、動線が悪くなりがちで、やはり採光の届きにくい部屋はできます。

子供部屋を日当たりが良い場所と仰ってますが、私は反対派です。
居心地の悪い部屋のほうが、リビングへ来ますよ。4.5畳でも良いくらい。
（どうせ暫くは使わないと思われるので、納戸代わりで良いと思います。）

ちなみに、我が家はキッチン＋ダイニングが一等地です。
主婦が一番家にいる時間が長く、友達が訪ねてきたりするので優先しました。

当然ながら、南の土地には２階建ての家が建つことは想定することが必要です。（その上で、平屋にするのは構わないと思いますが）

とりあえず思いつきで書きました。

ワカメ様、返信ありがとうございます。

「安らぐ家は間取りで決まる」についてですが、読み物としても大変面白く、私は、暇さえあれば最初から読み直しています。
ところで、洗面所についてですが、高さは調整しました？
本にも書いてありましたが、床に角材を置いて10cmぐらい高くしようと考えてますが。
また、洗面所は、頻繁に使用する場所なので、可能であれば私も脱衣所の外に置きたいと考えています。

住宅メーカーの展示場を見て思うのですが、玄関からリビングが見えないところが多いですね。
玄関から入って正面は壁で、右または左に90°折れたところにリビングのドアがあるというパタンが多いです。
そして、トイレ、脱衣所などの水回りは、玄関からは行けず、リビング、ダイニングを経由して行くというパタンです。

ところで、家相は気にされました？
私は、全く気にしていません。
参考に、「良い家相・良い間取」（だったかな？）という本を買ってみたのですが、家相的には悪くても、対処法が書いてあり、あまり拘る必要はないのかなと逆に思いました。

洗面台は、高さを選べますよ。だから８００ｍｍとしました。（と言っても、あまり廉価なシリーズはダメですけど）

玄関入って「壁」って、つまりホールを設けているのですよ。
来客への顔ですからね。特に展示場は。

貴方の平屋とＨＭの１階の広さは、同じくらいですよ。
そこに、２部屋は多く作ろうとしているってことです。
どうしても、外壁に面しない部屋が出来ますよね。

家相は、人それぞれでしょう。
貴方が気にしなくても、奥さんやご両親・義父母、外野が言う可能性は多いにあります。
それで、「失敗した」なんて人山ほどいますよ。

間取りの部屋の要件的なことはわかりましたが、それぞれの優先順位と家作りのコンセプトがわかりません。

家相を重視するのか、採光や通風を重視するのか、将来リフォームや増改築をしやすいようにするのか、何かこだわりの設備や造作があるのか？
それらの項目を満たすためなら319の要件を満たさなくても良いかどうか。

今までのスレ主さんの発言を見ていると、現状のスレ主さんの生活と義両親の意見だけですべて決めているような気がします。
それが悪いとはいいませんが、おそらく30年は住む予定で建てられるんですよね？その場合、将来を見据えたプラン作り、かつ実際に住む家族の意見をもっと重視すべきだと思います。

>１．平屋建て

Yahoo知恵袋で2階建てにできるか聞いていましたよね？貴方の中で2階建てにしたい気持ちもあるのではないですか？Yahoo知恵袋に書いていたように市に問い合わせをしたのですか？

>（本当は、リビングの一角の和室コーナー程度を考えていたのですが、両親、設計士の意向でそうなりました）

あなたにとって本当に必要ですか？どうしても採用しないといけない項目ですか？

>４．子供部屋は6畳程度で、最低1畳のクローゼットを付ける。一番良い場所に配置したい。

家族はもう増えませんか？二人目がもしできた場合、いい部屋と悪い部屋があればいい部屋の取り合いになりますよ。夫婦どちらかの親を将来引き取る可能性もありますよ。さらに、子供はおそらく18歳くらいで家を出ますよね？その後はどうするんですか？逆に子供が結婚して同居したいと言ったときに対応できますか？

>１３．家事動線については、共働きで家事は分担しているので、キッチンと脱衣所が隣り合わせである必要はない。

お互い元気で一緒にいるときはいいですが、どちらかが病気になったり単身赴任等になったりしたときに不便ではないですか？

正直、将来どうなるかは誰もわかりません。
なので、すべてのｉｆに対応する必要はありませんし、対応することは不可能です。ただし、長期的に住む予定なら、ほぼ確実に起こることについては考える必要があると思います。

こんにちは。
トピ主さんは私の知人に似てます。
口の上手い人に騙されなければ良いのですが・・・。

設計士さんは会うたびに駄目出しだけされて
意見がコロコロ変わるので「この人は無理」だと
匙を投げられているのではないかと。
知人に設計士や騙されたので弁護士も紹介しましたが
どちらも本人との話し合いが出来ずお断りされました。

せっかく色んな方からの情報を頂ける場があるのに
感謝して自分の知識の一つとして取り入れようとか
自分でも調べてみようと思わないのでしょうか。

知人はリフォームで1600万の話しが2300万を超えました。
契約時はこれ以上掛からない約束でした。

間取りが決まったら細かい明細を出して貰い、
それ以降に掛かるお金も計算しておきましょうね。
水道加入金など思っているより高いですよ。

カツヲ様へ

>間取りの部屋の要件的なことはわかりましたが、それぞれの優先順位と家作りのコンセプトがわかりません。

優先順位ですが、全てが必須項目です。
ただし、既に書いていますが、納戸については、場合によっては、小さくても良いです。
コンセプトですが、イメージとしては、皆がリビングダイニングに集まる家です。常に皆の気配が感じられる家ということでしょうか。
寝室は寝るだけの部屋で、テレビを見たりして寛ぐのはリビング。

なので、リビング、ダイニングの採光は確保したいです。

>貴方の中で2階建てにしたい気持ちもあるのではないですか？

私も嫁さんもあります。
でも、平屋でも私たちの要求が実現できるのであれば、平屋の方が良いです。
今週末の打ち合わせ結果で、費用、間取的に平屋は難しいという話になれば2階建ても検討したいと考えています。

>家族はもう増えませんか？

絶対に増えないとは言い切れないですが、今のところ増やす予定はないです。
1部屋余分にあることに越したことはないですが、それだと確実に2階建てとなってしまいますね。

はい？
鬼門が鬼門がといろんなプランにケチつけといて「家相は気にしてません！」とはよく言えますね。
採光ってそんなに重要ですか？？から採光重視に。
そもそも「自分の間取りに意見してくれ」と言っておきながら、意見だけ言われれば「だったら間取りくらい出せ」と。

どこまで行っちゃうんでしょうかねぇ〜この人。
知恵袋ではいい人気取ってるところがまたまた憎いですね。

>住宅メーカーの展示場を見て思うのですが、玄関からリビングが見えないところが多いですね。
>玄関から入って正面は壁で、右または左に90°折れたところにリビングのドアがあるというパタンが多いです。
>そして、トイレ、脱衣所などの水回りは、玄関からは行けず、リビング、ダイニングを経由して行くというパタンです。

そのパターンがいいのか悪いのかそれとも気にしないのか？

そういったところで希望を書けば間取りを作ろうという人にとってヒントになると思うのですが。

それと、土地の間口と奥行きを教えてもらえないとアドバイスするのがかなり難しいです。

>でも、平屋でも私たちの要求が実現できるのであれば、平屋の方が良いです。
>今週末の打ち合わせ結果で、費用、間取的に平屋は難しいという話になれば2階建ても検討したいと考えています。

さんざん出てますが、リビング・ダイニングに採光を確保しつつ子供部屋に一番いい間取りとなると、平屋は難しいです。
ついでに、ただでさえ予算的に厳しい中に、ガラス瓦を入れるなんてことは素人目に見ても無茶を言っていると感じます。というより、その予算とその条件で「できますよ」と簡単に言える建材店があれば、怪しい気がします。
現状（南側が空き家）で採光の確保なら出来ると思いますが、それでプランニングして南側に家が建てばかなり悲惨な結果になります。
まず、打合せの前に市に確認して変更が可能かどうか先に聞いておくと話がスムーズになると思いますが。

>>328

誤解を招くような発言をして申し訳ありません。
私は全く家相は気にしていません。
鬼門は鬼門なりの対処方法があるわけですし。

ただ、嫁さん、設計士さんは鬼門を気にされるので、ある程度は従いたいと思います。

採光については、電気付ければいいんだし、関係ないと思っていましたが、皆様の書き込みにより重要性を学びました。
電気付けなくても部屋が明るいことは素晴らしいと思います。

さすが、カツヲお兄ちゃん。
私の言いたいこと、全て言ってくれてるわ。

でも
>>優先順位ですが、全てが必須項目です。
こんなこと、まだ言ってるようじゃ、まだまだわかってないですね。

優先順位なんだから、順番つけなくちゃ。
平屋・２０００万円ですよ。
出来ることをしなくちゃ。
(予算を上げるか、２回建てにするか、何かをガマンするか）

どうも書いていることが、本の受け売り的コメントが多いですね。
納戸は大きい方がいいのです。これからドンドン物が増えます。

何故平屋が良いのですか？
子供さんが小さいのなら、最初は和室で寝れば良いじゃないですか。
寝室は２階が、何が何でも嫌ですか？

設計士さんが、どのような提案されるか分かりませんが、その人とてプロです。
あまり我を張ったり、予算も無いのに無理(反論だけ）言ったりすると、プライドを傷つけて反感買いますのでご注意ください。

敷地の図面を添付します。

スレ主の態度がアレなのも問題だけど
誰だって家を作る過程で考えが変わる事はあるだろ？
家相にしろ採光にしろ、その他の事にしろ
調べていくうちに考えが変わったからって大した問題じゃないだろうに・・・

スレ主も皆の意見をもう少し真摯に受け止めろ
中には煽り専門の人もいるだろうけど
真剣に考えてくれている人もいるはずだぞ

＞何故平屋が良いのですか？
＞子供さんが小さいのなら、最初は和室で寝れば良いじゃないですか。

まさしくその通りなんですよね。

でも、平屋建てが人気が出ているのも事実ですよね。

老後を考えると、平屋の方が良いですし、リビング中心で常に皆の気配が感じられるのも良いと思います。

スレ主さん、長文作成中に付き、しばらくお待ち下さい。

平屋は、周りが田畑か山で周囲に遮るものがない土地でこそ、有効かと思います。

しかも、それほど部屋数を求めないか、サザエさん家のように和室続きで何にでも使える家か。

自ずと、リビングに集まってくる（集らざるを得ない）ような家にすれば良いじゃないですか。

例えば、ダイニングとリビングは一部屋（テーブルなど工夫し）にして、いつもそこしか居れないようにする。

どうですか？

平屋が人気ってｐｐｐｐｐ

平屋が人気って知らなかったけど。
せいぜい、↓　みたいな感じが多いと思うけどね。
大体２０坪程度です。
参考に。

http://www.hiraya-life.com/model.html

せっかく広い敷地に建てるんですから、可能ならば平屋の方が絶対に良いですよ。

特に年をとった時や、介護が必要な方を抱えると、昇降機がなければ２階以上はデッドスペースになりがちです。

あと間取りについてのアドヴァイスをもとめるなら、敷地図だけでなく建蔽率や容積率ぐらいは言っておかないと、実際に可能な間取りがわかりません。また、基本的に農地を購入するつもりでしたら、地盤調査は先にいれておかないと、地盤改良が必要なのかどうかの判断や見積り額にとんでもない開きがでかねません。

ちなみに、ある程度自分の中で間取りの希望がきまっているなら、設計士の方に図面を引かせておいてから、理想に近づけるように要望を出していくのは時間の無駄（殆ど一からやり直しと同じ）になりますし、逆に失礼です。（特にのんびりした設計士みたいですしね）

最近、平屋建の人気が出ているようで、大手ハウスメーカーにおいても、平屋建ての製品に力を入れているようにも思います。
老後の夫婦2人のたたずまいというコンセプトが強いのかもしれませんが。

特に住友林業のホームページを見ると、老後はこんな家を建てて夫婦でゆっくり暮らしたいなっと思ってしまいます。

ワカメさん、お褒めいただきありがとうございます。

さて、スレ主さん

>でも、平屋建てが人気が出ているのも事実ですよね。
>老後を考えると、平屋の方が良いですし、リビング中心で常に皆の気配が感じられるのも良いと思います。

えっとですね、TPOってわかりますか？
スレ主さんが退職して第二の人生を一人もしくは奥さんと二人で過ごすならみんな平屋で賛成すると思います。もしくは家族で足が悪い人がいるがエレベーターを付ける費用はないというのでもわかります。
または、ワカメさんがおっしゃるように周りに何もなくもっと広大な土地があって予算もいくらでもあるならいいと思います。

今与えられた情報（土地はそこそこ広いが、家族が増える可能性はある、家族みんな若くて健康、予算はすごく少ない、まわりは家で囲まれる、部屋数はある程度必要、採光重視）を考えると、平屋という選択肢はあまり適当ではないと判断するのが妥当ではないでしょうか。

スレ主さん
間取りの希望は全て設計士に伝えてあるのですか？
連絡済の項目と未連絡の項目を整理しておいてください

あと、優先順位も忘れずに

それにしてもいちょうの木ですか…

紅葉、落葉はきれいですが、銀杏臭いですよ

匂いは大丈夫ですか？

＞土地はそこそこ広いが、家族が増える可能性はある、家族みんな若くて健康、予算はすごく少ない

若くはないですよ。40手前ですから。
それから、予算は普通だと思いますよ。

会社の同僚も最近新築しておりますが、皆、坪単価40〜45万程度で建てております。

建材店であれば、1割は安くはなるでしょうから、平屋で40万ってのは、そんな現実からかけ離れた額じゃないと思います。

何度も契約済みでレスしてましたが、同じ人が何人かいるので名前を改めます。
建築中のうちは、２階建てです。寝るとき以外はＬＤＫと隣り合う和室を中心に集う。だから将来的に夫婦だけになれば和室を寝室にして、１階だけで暮らせる、マスオさんでも来れば２階は娘家族にあげるそんなコンセプトです。（４ＬＤＫで延べ床３５坪弱）そんな考え方もありますよ。

そうすれば敷地に対しては余裕ができるので、北側は駐車場、南側に２階建てが建っても採光は確保でき、それまでは日当たりのいい庭として使えるんじゃないですか。
考えようですが、平屋以外の条件をできるだけ満たした２階建てと、条件を譲った平屋、どっち？

今までのレス読んでますか？

>若くはないですよ。40手前ですから。

４０手前なら一般的にあと２〜３０年は元気に生活できますよね？
８０まで生きるとしても、家を建ててから残りの人生の大部分は二階建てでも困らない期間だと思いますが。

>それから、予算は普通だと思いますよ。
>会社の同僚も最近新築しておりますが、皆、坪単価40〜45万程度で建てております。

何度も言われていますが、家を買うのは建物だけではありません。
建物だけなら坪40〜45万だといくらでもあると思います。平屋になるとそこから坪3〜5万程度上がると思われます。また、土地・建物以外の予算は１千万くらいかかることもありますよ。

>建材店であれば、1割は安くはなるでしょうから

希望的観測ですよね？実際どうなるかは見積もりをもらわないとわかりません。

>希望的観測ですよね？実際どうなるかは見積もりをもらわないとわかりません。

ですね。
だから、今の段階で、費用のことを心配してもしょうがないのです。

妻の実家も畑を宅地にして平屋を建てているので、見積書を参考に見せてもらいたいと思います。

このスレ最初から頑張って読んだけど、この雰囲気でこれ以上意見求めるのって無理でしょ。
希望がたくさんあるなら、ここで暇つぶしてないで、現実の人達に相談したら？
ま、このスレ主のレベルじゃ、たいした家は建たないでしょうけど。
釣り士としたら、かなりのレベルだけどね。

＞親切丁寧にレスしている皆様へ

皆様のスレ主様への寛大な心、誠実な対応、大変頭が下がる思いで拝見させていただいております。

ただこれまでのやりとりを拝見する限り、大変失礼な言い方になりますがこちらのスレ主様は常識人ではございません。

皆様は迷えるスレ主様をどうにか救ってあげたい一心でレスなさっているのだと思いますが、第三者の私が見る限り皆様のお気持ちと努力が実を結ぶようにはとうてい思えません。

拝見しているこちらが心苦しく感じます。

どうかここは心を鬼にしてスレ主様の為にも身をお引き願うことはできないでしょうか。

これ以上やりとりしても同じ事の繰り返しです。
意見の相違が生じてスレ主様に罵られるのがオチです。

どうぞ今一度よくお考えになってみてください。
手を差し延べるばかりが掲示板の役割ではありません。

すべてはこちらのスレ主様の為です。

どうかご理解を。


追記
第三者の私のような者が図々しく横やりをして大変申し訳ありません。
ただ善意ある皆様のことを思うと口を挟まずにはいられませんでした。
どうかお許しくださいませ。

>スレ主さん、長文作成中に付き、しばらくお待ち下さい。

いつまで待てばいいのですか？

基本的なことで申し訳ありませんが、何方か教えてください。
例えば和室6畳とした場合、壁の厚みがあるため実際の広さは狭くなると思いますが、そうなると壁の厚みにより畳みのサイズが変わってしまうため、不便だと思うのですが、どう考えたら良いのでしょうか？

現在、方眼紙の１マスを955mmで設計してもらっているのですが、実際の部屋は、壁の厚み分狭くなるため、京間の畳（1910×955）は入らないですよね？どう考えたら良いのでしょうか？

さっきから洗面台の高さや、畳のサイズのこだわってるようですが、そんなことより、大まかな間取りプランや、金額オーバーの際の優先順位を考える方が先では！！
そんなディテールにこだわってたら、どんどん費用はアップしますよ。建材店だってあくまでも、その会社での標準でしか考えてないですよ！！

畳を京間で指定して
設計士に設計してもらえば？

No.354 by スレ主です。　2007/10/18(木) 18:51

>スレ主さん、長文作成中に付き、しばらくお待ち下さい。

いつまで待てばいいのですか？

アンタが待たせてるんだってば（笑）

>だから、今の段階で、費用のことを心配してもしょうがないのです。

えっと・・・なんかすごくポジティブですね・・・

はっきり言わせてもらいます。
総額２０００万そこらでスレ主さんが思っているような家は建ちません。とても無理です。どうしても建てようと思ったら妥協が必要です。その妥協をするときに、何が妥協できるか、そのための優先順位付けが必要です。
その過程で、私を含め２階建てを勧めている人は平屋のこだわりを捨てるべきだと言っています。一番デメリットが少ない（というよりもメリットのほうが大きい）のが２階建てにすることだからです。
２階建てにして全てが解決するわけではないですが、とりあえずそれで間取りの自由度も増えて、採光も良くなり、予算的にもほかにまわすことができます。
スレ主さんの今までの発言を見る限りでは、２階建てにするのは妥協できる範囲だと読み取れます。

平屋はどうしても妥協できないなら、それ以外のところでしわ寄せがきます。採光とか間取りで妥協する部分が２階建てにするよりもずっと大きくなります。もう一度いいますが、はっきり言って、スレ主さんが思っているようなものは無理です！

畳は部屋にあわせて入れてくれるから、そんな余計なことじゃなくもっと先に考えることがあると思いますよ。

スレ主さんはホント、ポジティブでうらやましぃ

私は今、資金面で行き詰まってしまいました(´・ω・`)

そうです　スレ主さんは今はまだ細かいディテールも資金も気にしなくて良い段階です
ローン申し込んであっても関係ありません
足りなくなったら借り直せば良いのですから

週末のプラン打合せと見積りを楽しみに待っていれば良いのですよ

きっと貴方とともこが100％満足する家が建ちますから

あほらしい堂々巡りの論争に
疲れてきたのでスレの最初から読んでみた。
スレ主も最初は聞く耳も持ち人に対する礼儀もわきまえていた。
が、

>No.44 by スレ主です。　2007/10/11(木) 16:33
>室内への採光を良くするために庭を広くするのは無駄だと思いますが。
>2階建て、2階建てって＊＊ですか？

の辺りからおかしくなった。

ちなみにそれまで１週間で４４投稿
その後１週間で３００以上の投稿

分水嶺はここだな。

しかし４０手前の男が予備費も計上せずに家建てるか普通？
普通は１割から２割のアップを見込んでおくだろ。

＞普通は１割から２割のアップを見込んでおくだろ。

一応、1割（200万）は、増えても大丈夫なように資金は確保しております。

UPします。

↑しょうもない間取りですな。

間取り図のアップありがとうございます。

なかなか考えられた間取りだと思います。

廊下兼WICが広いことと、子供部屋の形がちょっと気になりますが、その他は良いプランだと思います。
床面積は40坪強でしょうか？ちょっと広いですね。