レジェンダリーホーム・スウィート（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？

93さん

誰がどの様に非難してますか？
即、具体的な御提示を願います。

１６番です。
今帰宅したところです。
疲れてへろへろなので、乱文お許しください。
また「冷静に、冷静に」と言い聞かせながら書いています。

No.93さま＞＞
書き込みをやめてください、という文章は、
代理店さんと工務店さんから送られてきました。
全く同じ文章で、違いは記名だけです。
しかも、どちらも工務店さんの名前が同じように
間違っていました。
この事から、工務店さん発信でないことがわかります。

また主旨が「この掲示板は関係ないから書き込むな」
という事した。この掲示板に直接関係するのは
レジェンダリーホーム本社ですので、本社からの
指示でご送付されたものだと推察します。
ただし、本社のどなたが送ったかは、わかりません。
No.93さまが送り主について「社長さまではない」と
言い切れるのでしたら、レジェンダリーホーム社内の方か
もしくは本人とお話ができる近しい方と存じますが、
いかがでしょう？

おもしろ半分に参加される方がいるのは
匿名掲示板であるが故に、しょうがない事だと思います。
社長さまへの個人攻撃は行き過ぎている感もありますが、
もしきちんとご対応いただけていたら「個性的でよい」といった
真逆の評判になったのではないか、とも思います。
私は個性的な生き方をする人が好きなだけに、
この点も、とても残念です。

No.16です。
続けます。
添付しているのは契約書（建築工事請負契約書）です。

No.92さま＞＞
レジェンダリーホームさまから連絡がないのは、
「契約しているのは自分たちでないから、対応する必要ない」と
判断されているのではないでしょうか？
つまり、私は施主ではないわけです。
だから「ここに書き込むな」となるわけです。

私がレジェンダリーホームさまに家づくりをお願いした経緯は、
・雑誌で知り、
・ホームページを見て、本社のショールームを訪問。
・近隣の代理店に連絡、オープンハウスを訪問。
・プランをご提案いただき、詳細打ち合わせ。
・お見積もりをいただき、契約。
という、一般的な流れです。
このような流れで契約したにもかかわらず、
なぜ施主ではなくなってしまっているのでしょうか。
イレギュラーなのは、
契約の主体が工務店さんだった、という事のみです。

このカラクリが、施主にとって大きなリスクになる、
というのを実感しています。

もちろん、契約の内容がどうであっても、
きちんと対応していただいていれば、何も問題はなかったのです。
そのようにして、無事竣工された方もいると思います。

私もそのような施主でありたかったです。

No.16です。
ちょっとクラクラしてきましたが、続けます。

No.88さま、No.89さま、No.90さま、No.92さま＞＞
社長さま個人の書き込みかどうかは、
厳密にはわからないと思います。
「自作自演」という書き込みも含めて
私はレジェンダリーホームという
「会社」からのメッセージだと思って読んでいます。
（記名しているわけではないので、推測ですが）

掲示板でも私信でもいいので、
推測しなくて済む、ちゃんとしたメッセージを希望いたします。
　　　＞＞レジェンダリーホームさま

くらくらが激しくなってきたので、きょうはこれで休ませていただきます。

>>93さん

No.80です

> 面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、
> この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。

恐らく私のような、通りすがりの、レジェンダリーホームさんと16さんに
まったく関係のない人間を非難されていらっしゃるのだと思いますが、
そこを言い出すとこういった掲示板の存在意義がなくなりませんか？

インターネットにある情報（このスレッドとレジェンダリーさん関連のサイト）
を得て、そこから皆さんそれぞれ判断しているわけですから、
噂話というものとは根本的に乖離していると思います。
残念ながら、レジェンダリーホームさんは
第三者の目から見てつっこみどころが満載だったというのが現実なのです。

ああすみません、ついついまたお邪魔してしまいました。

雑誌買ってモデルハウス見にいこうって思ってたけど…思っただけで良かった。

噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえそうな話だね…

こういうクレームの対応の仕方で企業の姿勢というか質が問われますよね。
本当にタマタマなんだろうけど、昨夜、水戸市のファーストステージという住宅会社でこの掲示板でトラブルについての書き込みがありました。そちらは惚れ惚れするくらい神対応です。
こことは逆に会社側を応援したくなりますね。

まったくファーストステージには興味がありませんでしたが、ここのレジェンダリーホームと比較するとお客さんのことも考えてくれそうだし、信頼できそうです。

本当にタイムリーで別にファーストステージの回し者でも何でもありません。栃木在住の人にはちょっと遠いでしょうしね。

NO94さん
　消されたコメントや、ブログの内容を胡散臭いとか信用できないとか・・・個人攻撃が非難してると個人的に　感じてました。

NO16さん
　社長じゃないと思ったのは、2月20日の添付内容の書きこみを見て率直に感じたからです。
　レジェンダリー栃木といっているのに、そこを××にしているということは単純に加盟店からおくられたものだ　と推測しただけです。単純な推察ですみません。
　また、社内の人間でも近い人物でもありませんよ。
　もし、話をできる近い人間なら間に入って解決してあげたいくらいです。

　私は、昨年のビッグサイトの住まいフェアで社長のセミナーを聞いたものです。
　建設会社の社長らしからぬ風貌にちょっと興味があったので。
　話の内容も家について熱く語ってましたので、いい加減な仕事はしないと勝手に思っていました。

　面白半分に参加する人に対して不快に思ってはキリがないですね。
　匿名って怖いですね。最悪、人生左右されますから。

　私はこれから、ここは読むだけにします。
　ダラダラと失礼しました。
　
　
　
　

それもこれもきちんとした話し合いをしようとしない会社の姿勢に問題があるからでしょ。

それはしいては代表である社長の判断でもあるわけだから、非難が集中するのは当たり前でしょう。

まして、No.16さんは社長宛ての電話を無視されているんだから。

92です。何度もすみません
103さんに同感です

102さん
何も面白半分で参加しているわけではありません

実際に施主さんに対しての対応を最後まできちんとしていないのは事実ですから
それがはたから見ていてもひどいと思うので意見させてもらっています。

イベントで熱く語っていたのは分かりますが、それなら言っている事とやっている事が伴っていないのではないでしょうか、
熱く語る事なら誰でもできます。それをきちんと出来ているのかが重要ですね

>>101
あなたは、ファーストステージのスレッドを「神」だと崇めていますが、
あちらは刑事事件直前の一瞬即発の対立で最悪な状況でしたが・・・。

ファーストステージって知ってますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11089/

見てきたけど、普通に和解が成立してるじゃん。
話もできないどこぞの会社と比べたら神対応だな。

ほぼ購入決定気分でした。「社長の話を聞きたい」と思っている検討中さんは、私だけでしょうか？
一般庶民の私が思うに本物は無理です。フェイクを受け入れつつ理想の家ができると思っていました。
迷っています。

>>107
では直接社長に「請負契約の主体は工務店なのか」「それで工務店の手に負えないようなトラブルが発生した場合の補償は本部としてどのように考えているのか」と直接尋ねてみては？

その結果を知らせていただければありがたいです。

私も、そろそろ購入考えていた一人です。

１６さん、ざっと計算するとどれくらい自腹で払っていらっしゃるのでしょうか？

社長、どう対応するのか思案中なのか、、、このまま無視するつもりなのか、、、。

ここがレジェンダリーの危機となるかチャンスとなるか分かれ目だね。


私も、ここでのこれからの情報がかなりの決め手になると思います。

危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？

法的に直接契約していないから関係ないというスタンスなんですね。

これはNo.16さんに限らずすべての施主も同様ということ。
購入を検討する人はこの点も加味して考えないとなりませんね。

しかし、消費者もそんなにバカじゃありまへんで。あこぎな商売は何時までも続かへんで〜。

しかし16さんは損害額がほぼ確定しているけど、これから購入という人はそれ以上の恐ろしいリスクを負うことになりますね。

だって地域によっては16さんとまさに同じダメ工務店＆加盟店にあたることもあるんでしょ？そして家の完成引き渡し前に工務店が倒産してしまったりしたら、百万単位の損じゃ済まないよね。16さんが本気で訴訟したら当該工務店が倒産、というのもまったく現実味のない話じゃないし。

セールストークで手を替え品を替え「大丈夫です！」って言われるんだろうが、本気で大丈夫と思ってるならレジェンダリーホーム本社が直接の契約者になって法律上も施主さんを守ればいいだけの話。それをしないのは、リスクははじめから施主にだけおっかぶせようとしてると思われても仕方ない。

111さん

なにの、どこが、どの様にあこぎな商売なの？

本社とは関係ない別工務店契約という責任逃れが可能な時点で、検討から除外ですね。

>113
112さんが上手に説明してくれていますよ。
この様な契約の形態そのものがあこぎなんだよ。

もっとハッキリ言おうか？いざという時に責任を逃れる悪質な商売。

もしその工務店が潰れても知らんぷりなんじゃないの。
名付けて｢トカゲの尻尾切り経営。｣

>No.110 by 匿名さん　2011-03-09 12:12:32

>危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？

この言葉がすべてを物語っていますね。
これがこの会社の姿勢です。

実際に施工された現場で何か問題が起きても、全く関係ないそうです。

ということはこれから購入される方も同じ条件ということですよね。

もし、何か瑕疵や約束破棄があったとしても、全く関係ないということです。

No.16です。

No.93さま＞＞
せっかくご意見を書いていただいたのに、
勝手な推測を書いてしまい、
本当に申し訳ありません。
ごめんなさい。
これからもぜひご参加いただきたいです。

ファーストステージさんのスレッド
拝見しました。
あのような状態を期待していました。

いまも、期待しています。

う～ん…住宅ﾒｰｶｰがﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制を取ること自体は、そんなに特殊なことではないんじゃないでしょうか…
あと加盟店と施主がﾄﾗﾌﾞﾙになった場合、普通一般的には本部というものは、どんな対応をするものなんでしょう？ご存知の方いたら、教えてください。

16様へ
119です。
このような書き込みをいたしましたが、同時に16様の状況が少しでも良くなることをお祈りしております。

１６さん
１６さんが閲覧者に対し紳士的にご回答することで、少しでも解決の糸口になるかと思います。
この回答を見て、レジェンダリーさんも何か対応をしてくれるかも知れません。
どうか、以下ご質問にお答え下さい。


Ｑ１：１６さんが考える、レジェンダリーさんとの具体的な歩みどころは何ですか？
（但し、既に他社に残工事を他社へ依頼済なので「とにかく話し合いを・・・」など
という含みは除く）

回答例：
遅延損害や苦痛料として○○円を払ってほしい・・・etc


Ｑ２：１６さんは土地建物共に住宅ローンですか？それとも現金購入ですか？

回答例：
土地は家族所有で、建物は全額○○円うち自己資金○○円、ローン○○円です


Ｑ３：工事代金は全額支払いましたか？支払時期の内訳は？

回答例：
全額支払い済です。内訳は契約時○○円、中間金○○円、完成時○○円です


Ｑ４：
現在の住宅名義（登記）は１６さんですか？レジェンダリーさんですか？

回答例：
１６名義です


Ｑ５：
請負代金よりもオーバーした工事金額はありますか？まだ残工事はありますか？

回答例：
地下室が未施工のため新規業者へ依頼し更に○○円掛かりました。
まだ、地下室の床仕上げ工事、コンセント接続、防音扉が未施工です・・・etc


Ｑ６：
契約施工範囲内で、今なお不具合な個所はありますか？

回答例：
無垢ドアが反り閉まらない、雨の日サッシ水漏れ、壁のひび割れ・・・etc

No.16です。
いろいろと書き込みいただきありがとうございます。

ご質問がきていますので、直近のものからお返事します。


Ｑ１：１６さんが考える、レジェンダリーさんとの具体的な歩みどころは何ですか？

まず、状況を知ってほしいという事です。
いままでどのような対応で、どのような結果になったか。
そして現状はどうなっているか。
という経緯を共有したいです。

また、どのような意図で途中放棄し、最終的にどうしたかったのか、
というレジェンダリーホームさんの考えを伺いたいです。

その上で、それぞれの瑕疵について検討し、
負担者と金額を決めたいと考えています。


Ｑ２：１６さんは土地建物共に住宅ローンですか？それとも現金購入ですか？

土地、建物ともに新規購入です。
自己資金は少なく、８割以上がローンです。
金額はご容赦ください。


Ｑ３：工事代金は全額支払いましたか？支払時期の内訳は？

全額支払済です。
契約時、中間金、完成時（って未完成ですけど）すべて
指定の期日に入金しました。
２回目の引越の翌日（12/28）に追加工事以外の全支払いが
終了しています。


Ｑ４：
現在の住宅名義（登記）は１６さんですか？レジェンダリーさんですか？

16名義です。


Ｑ５：
請負代金よりもオーバーした工事金額はありますか？まだ残工事はありますか？

まず、設計ミスにより駐車スペースがとれず、全2x4の予定を一部RCに変更。
これによって２００万円くらい増額になりました。やむをえず了承しました。
今回の工事放棄によって、２５０万円くらい自己負担が増えています。
妻のご両親から老後の蓄えを一時お借りし、充てています。
（かなり心苦しいです）

その他に内装などの追加工事がありましたが、
一部が見積もりなく進行し、予想外の高額請求が来ています。
（キッチンの修正をお願いしたらキッチン全体が取り替えになっていた、など）

また、引っ越したものの荷物が入れられず、計４回も引越費用および荷物の
保管料がかかっています。（おそらく７０万円くらい余計にかかっています）
また、妻は仕事を自宅で行うのですが（その場所の改善が引越の主な理由です）
１２月、1月、２月という、もっとも需要が多く新規顧客の増える時期に
営業ができませんでした。
（もともとは10月に終わり、11月に準備、１２月に再会予定でした）
これによって２００万円くらいの損失が出ています。
（失った新規顧客の継続収入を考えると、控えめな数字です。）

引っ越し荷物を預けたまま、３ヶ月暮らしているのもツライです。
趣味は３ヶ月まるまる止まっています。不便で購入したものも多いです。
ちなみに、まだ預けっぱなしです。とつぜん家財道具がランダムに
半分なくなったら、どれだけ不便かご想像ください。


Ｑ６：
契約施工範囲内で、今なお不具合な個所はありますか？

もっとも大きなものは地下室の工事放棄です。
細かいところでは、壁修理の未完了などがあります。

乾燥によって木に狂いが出てきていますが、これは６ヶ月経過したときに
手直しするそうです。

-----

こんなご回答でいかがでしょうか。

No.16です。
長文失礼しました。
１カ所、訂正します。

質問３で
「全額支払済です」
と書いてありますが、
「追加工事分以外、全額支払済です」
が正確です。ごめんなさい。

追加工事分が未払いなのは、
地下室の遮音不具合の対策で追加工事が必要になり、
その費用負担をレジェンダリーさまが放棄したからです。

No.16です。
その工事および費用負担放棄により話が止まっている、
というのが現状です。

結果、合計でおよそ７２０万円くらい
初案より負担が増えたことになります。
（うち２００万円は了承済みです。）
かなりツライです。

119です。
横からすいません。
本当に大変な状況ですね。改めてご同情申し上げます。

ですが状況をｻﾞｯｸﾘと（失礼ながらかなりｻﾞｯｸﾘと）整理しますと、①工事遅延の問題②地下室の防音性能の問題③ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制における請負契約の問題、に分けられるかな…と。そしてこれらは住宅ﾄﾗﾌﾞﾙとしては、割と典型的なもののようにも感じられます。

ですので例えば（あくまでも例えばですが）「住まいの水先案内人」みたいなところに相談して、助言を求めてみてはいかがでしょうか?
あるいは住宅かし担保保険には加入されてると思いますので、紛争処理支援ｾﾝﾀｰの利用なども検討されてはいかがでしょうか？

こういった専門の第3者に入ってもらえれば、いきなり訴訟ということではなく、客観的で妥当な解決方法も探れるのではないでしょうか？

もちろんﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘ-さん本体が積極的に話し合いに応じてくれるのが一番良いのでしょうが、…そうでない場合、問題が大きければ大きいほど、施主個人の力だけで解決するのはなかなか困難なような気がします。

なんか勝手なこと、色々書いてすみません。
頑張ってください。

地下室の防音性能問題は、どのような依頼をしたのかがポイントになりそうですね。
戸を閉じた状態で何デシベル減衰など現実的に可能な依頼だったのなら、施工ミスと言っていいと思いますが、「地下は防音でお願いします。」という程度の依頼なら施主側のミスとなる可能性が高いです。

しかし、それ以外は向こう側のミスと感じられる内容です。
施工放棄分は支払う必要なく、返還して貰いたいですよね。

NO.16です。
いま帰宅したところです。

NO.119さま＞＞
いろいろとアドバイスありがとうございます。
おかげで情報が整理できました。
ちなみに、契約書によれば、
保険は工務店さま負担で加入する事になっています。
こちらも後ほど確認してみます。
もうすこし直接のお話し合いを期待したいと思っています。

NO.126さま＞＞
防音について、2010/3/21にメールで希望をお伝えし、
お電話で返事がありました。
メモにはこう書いてあります。
メールの質問
「現在予定している構造での地階の防音性能をお知らせください。
　（夜間に生ドラムが叩ける、が希望性能です。）」
返答メモ
「防音は希望通りでOK！」

さらに、地下を防音して失敗した友人宅にもお連れしました。
この家では、ドラムのおとが外に大きく漏れてしまっています。
ですから、こちらの希望は十二分に認識していると思います。

にもかかわらず、できあがった部屋は、
友人宅よりもひどい状況でした。

通りすがりです！
私はレジェンダリーホームさんとブルースホームさんで迷って、建て付け性能面で旦那と親に反対され妥協してブルースホームさんに決定しましたが、今となっては大正解でした！高断熱高気密でデザインも大満足です！住宅エコポイントも戻って来たー！レジェンダリーじゃ無理！
持ち込みの照明や家具も取り付けてくれます！

レジェンダリーさんはアンティークの扉や窓を普通に外に取り付けてるけどあれ大丈夫？最初は良くても、もし壊れてしまったら替えが効かないじゃない？ただでさえアンティークなのに？長く住めないよ！冬も寒そう(>_<)

通りすがりなので何を言われても気にしません(笑)

16番さん、時間とお金をかけて裁判を起こすよりも噂の東京マガジンに連絡した方が一発じゃない？
テレビの力は偉大だよ！


それにしても…
やっぱり分かる男の人の冷静な目は必要だわ～旦那に感謝！

No.16です。

No.128さま＞＞
良い家が建ったようで何よりですね。おめでとうございます。


高断熱高気密やデザイン、持ち込み部材への対応など、
ご指摘いただいたようなところは、レジェンダリーさんも
特に問題ありませんでした。
仕事柄もあって、おそらく我が家にもたくさんの取材が入ると思います。

が、そのときにちゃんとご紹介し、お勧めできないのが残念なのですよね。
ほんと、残念です。

地震で久々にこのスレに来ました。その後、何か進展はありましたでしょうか？

防音の必要性能を第3者が理解でき施工できる基準まで落とし込んでいないのですね。
双方のミスです。

（夜間に生ドラムが叩ける）や（ひどい）の基準は、人それぞれ違います。

施主の基準≠営業の基準≠設計者の基準≠大工の基準

大工の基準が、壁があればOKだったら、誰も気づかないまま施工完了です。
私も施主です。プロではありません。
曖昧な依頼は、予想外の施工になります。

厳しい意見かもしれませんが、中立的意見です。

＞夜間に生ドラムが叩ける、が希望性能です

夜中に生ドラムを叩ける最低限の性能とは・・・

・ドラムを置くスペースがあること
・照明があること
・スティックを振り回すスペースがあること

この３つ程度だろう・・・。
屋外でも消音すれば問題なくドラムは叩けるし
双方解釈の違いだろうな。

逆に、なぜ楽器くらいで隣家に聞かれては困るのでしょうか？

ドラム以外に、何か他に目的でもあるの？おたけび？叫び声？あえぎ？

施工例を見る限りアブノーマルな世界を想像してしまうのは私だけではないはずです。

論点がずれてきてる気がします。
問題点は
・防音工事を依頼したのにしていない。
・完成してないのに引き渡そうとした。
・契約時に社名が入ってない。
・その他もろもろ。

防音工事は施工したのに施主が満足するレベルに達しなかったのではないですか？
それを満たすために追加工事が発生して、施工会社側が放棄した。
追加すれば追加費用が発生しますよね。
上記が正しいならNo131は正しいような。

その他は施工会社側のミスばかりと思います。

３回以上の新築経験がありますが、施工例見る限り、最低でも週１回は確認しないと想像と違う家が建ってしまいそうです。私なら週３回は確認したいですね。それと各施工前に事前打ち合わせは必須な感じです。

当事者がいない中での議論は無意味ですね・・・。

被害当事者は16さんです。16さんは皆さんの質問や意見を真摯に受け議論しています。

No.16です。
さまざまなご意見ありがとうございます。

No.131さま、No.132さま、No.135さま＞＞
（夜間に生ドラムが叩ける）や（ひどい）の基準は、
たしかに人それぞれで異なります。
また、私も素人ではありませんが、防音のプロではないので
なにをもって「防音できた」というのか、が心配でした。
みなさんがご指摘のように「施主が満足できるレベル」の
擦り合わせが必要だと感じたわけです。
運良く？地下の防音に失敗した友人宅がありました。
遮音が不十分で、夜間は使用できない状況でした。
その地下室にレジェンダリーさま、および実際に施工する
工務店さまをお連れし、実際に生ドラムを演奏。
どれくらいの音量がでるのか、そして屋内や近隣にどれくらい
音が漏れるか、という実情を確認してもらいました。
また、その場で目標とする防音の程度や、どのような点に
注意すべきか、という擦り合わせを行いました。

現場視察後、
「あのようにはなりません。しっかり遮音しますから大丈夫です。」
とのお返事にとても安心したのを憶えています。

ですから「どこまでの施工をしたらよいか？」という点については
数値化こそされていませんが、ある程度の共通認識ができていました。

実際、施工後の音漏れをレジェンダリーさまと実際に施工した
工務店さまにご確認いただき、
「これは見にいったお友達の家より音が漏れてますね」（レジェンダリーさま）
という共通見解となりました。
このまま進めても「結果が出せるかどうかわからない」という状態になり、
事態が硬直してしまったため、遮音工事を多く手がける業者さまをこちらで探し、
ご紹介しました。
その業者さまから見積もりが来た後に、施工放棄のご連絡を頂いた、
という経緯です。

No.133さま＞＞
私は帰宅時間が遅く、また、土日も仕事が入る事が多いので、
夜間に演奏できないとなると、せっかくつくった地下室が
ほとんど使用できない状況になってしまいます。
そこで、防音をお願いした訳です。
雄叫びや叫び、あえぎ目的とは、想像もしませんでした。

No.136さま＞＞
元来、私はDIY好きで、現場を見にいったり、家具を塗ったり、というのを
とても楽しみにしていました。
11月から仕事が繁忙期に入ってしまうため、10月で工事が終わる予定でした。
それがどんどんずれ込んで、１２月初旬の竣工となり、最終的には
３月中旬までずれこみました。
１０月竣工なら、家具や床の色塗りなどに参加でき、また現場に確認にも
行けたのですが、内装や詳細が進行した１２月は毎日終電まで働いており、
およそ週に1回の打ち合わせで状況の擦り合わせを行うのがやっとでした。
このように「家づくりに参加する」という楽しみも味わえなかったのが
とても残念です。

初めてレスします。我が家は他社で建築途中です。同じようにローンを使いますが…
最終金の支払い前に銀行の完成検査が入ると言われましたが…16さんは銀行の完成検査は無かったのですか？あと引き渡し前の施主検査は無かったですか？未完成で最終金を期日通りに振り込んだのが気になりました。

140とおなじ質問を出したかったよ。
16さん答えて。

銀行はそこまでの最終検査はしません。あくまで担保がつけば融資します。ですから、融資や登記はそのままやって、残りは相談して進めましょうと言われればそれまでです。