レジェンダリーホーム・スウィート（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？

67はﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑですか？！

66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発っていかがなものでしょうか・・・
と思った通りすがりです


全部の施主さんが悪い結果で終わったわけでないのは当たり前の事だと思います。
良い関係で終わるのは普通の事ですからね、
しかし、今回のようなケースをしたのは本当なのでしょうし、数ある中で一件そんなに雑で適当に家を建てたという事。
そういった場合の対応の仕方で会社の良し悪しがハッキリしますよね、
ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑ側の16さんへの対応の悪さに化けの皮が剥がれた感を抱きました

66さん
今後の訴訟の場合に備え、公正な事実を計る為
67さんの御意見を基に貴殿の書き込みを事実根拠証明確認の為、魚拓※しました。

＞匿名掲示板e戸建て「レジェンダリーホーム（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？」
＞スレッドURL: https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12154/all
＞No.66 by 周辺住民さん　2011-03-01 21:54:09 IP●●●●●●●●●●●●●
＞とりあえず。
＞日弁連へ通報してあります。
＞レジェンダリーホームさんへ
＞消費者に立った
＞こちらの契約書の約款を見習いなさい。
＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html


※当方、事実根拠証明確認の為にコピーペーストを行った。これは正当な事由である。

＞66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発

６６が通報してなければ匿名掲示板を利用した悪質な虚偽記載だよ！
あくまでも契約当事者は工務店だって、16さんは言ってるよ！

なんか皆さん
ちっちゃいねぇ。
16番さんをネタにふざけてるの?
16番さんも本当に一生一度の住まいを建てたいのなら
何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか?
私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。
絶対妥協したくありませんし・・・
だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。
なんでも型にはめて話すのは良くないよ。
楽しくないじゃん。
16番さんも一息入れて話して見て下さい。解らない人ではありませんから。
レジェンダリーホームは他にはない施主との繋がりがあります。
建ててよかった!!って思って頂きたい。

16さんの様な不慮な事故があれば65さんの様な成功事例もあるという事が良く判りました。
ただ、掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。
その点も踏まえた16さんのカキコは怒りを抑え紳士的で好感すら感じます。
でも「化けの皮が剥がれた」とか「日弁連に通報した」など意味不明な揚げ足取りの連中には便乗するべきでは有りません。
会社側にも必ず言い分がある筈ですから、お互い歩み寄りで円満に解決することを願います。

ところでうらやましいかな16さんのドラム用地下室は何畳で価格は幾らですか？ミキサ室は別ですか？どんな防音を施す予定ですか？
最後に、なぜFANTAの高見沢や綾小路はドラムの曙を急にクビにしたのかが眠れない程の悩みです。曙の顔が厳しいです。八百長が関係
しているのでしょうか？ぜひ教えて下さい。

先日のあおる第三者です。
№16さんの微妙な気持ちもあるので書き込みを控えていましたが、耐え切れない書き込みがあったのでレスします。

>72
完成引渡し日の延長を伝えられず、ましてや引越しまでしてしまった№16さんを捕まえて。

>何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか?
>私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。
>絶対妥協したくありませんし・・・
>だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。
>なんでも型にはめて話すのは良くないよ。

よくこんなふざけた論理を展開できますよね。
こんな初歩的なミスありえないでしょう。常識的に考えて工期の延長は施主さんが真っ先に知るべきです。企業として成り立っていないというか、致命的なミスにしか思えないのですが。

これを許せないことに対して「ちっちゃい」と言うなら。
ここのメーカーで建てるには海のように広大な心を持たないとならないということなんでしょうね。

>72
>掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。

個人はもっと不利な立場です。№16さんも対話を求めてやむなくこのような手段をとったのでしょう。
圧倒的に悪いのはきちんとした対応をとろうとしない会社側です。
おそらく№16さんであれば、会社側がなんらかのアクションを示してくれば、柔軟な対応をしてくれると思います。ずっと論点はそこにあります。

それすらできないようなレジェンダリーホームに企業としての存在意義はありません。

NO16さん、あなたがやっていること、掲示板に訴えてることは決して間違っていない。対会社に対して個人レベルで出来ることは限られている。私も同じ立場なら、誰かに相談するくらいしか出来ない。この掲示板が企業にとって脅威になるのであれば、それは良いことであると思う。私は昔このように相談や自分の考えを吐き出せる場がなかった時代に一客として企業と出来るだけ費用をかけずに戦ったが、完全に負けた。証拠や証言など相手方の弁護士に全てもみ消され又は覆された。個人レベルで出来ることなんてたかがしれてる。みんな口揃えて裁判、弁護士とかいうが、その費用はどっから出るのか？総務に回しておいて～なんて訳にはいかない。正しい者が勝つとは限らないんだよ。NO16さん、頑張れ！これ以上費用を負担することなく、自分がこれまで負担した費用の補填も含めて、当初の予定通りの家が完成することを願う。

いちど通りすがったけれど、
気になったので再び戻ってきたヒマな通りすがりです。
16さんには本当に本当に申し訳ないのですが、
すっかりドキュメンタリー番組の視聴者のような気分になっております。
不謹慎ですよね、すみません、16さん。

ところで16さんと契約したことになっている実際の施工業者さんと
レジェンダリーホームさんは一体どういう契約を結んでいるのでしょう。
ウェブサイトに「お近くの加盟店」ってある中のひとつなのかな？
どなたかこの業界の実情にお詳しい方いらっしゃいませんか？
素朴に興味あります。

あと、もしも訴訟に持ち込む場合ですが、施工業者さんではなく、
レジェンダリーホームを訴えることはできないのでしょうか？
はっきり言って詐欺じゃないかと思うのですが？

>> 76さん
人間ポルシェって、国際自動車ショーのことですか？
すみません、検索力が低いのかよく分かりませんでした。
私は75さんではないのですが気になって…。

>> 77さん
社長ブログすごいですよね！ かなり楽しませていただきました。
あんなもの公開しているのに、ちゃんと商売が成立しているのが不思議です。
ちなみに社長のお名前「加藤伯欧」さんと書いてありますが、これ本名でしょうか？
ブログに出てくる専務さんといい、何もかも信用できなさそうで笑えました。
でもこういう人たちって、マスコミ受けだけは良さそうですよね〜。
そこがとてもイヤです。

コメントした事あるものですが私は16さんの身内ではありません！！！！
ただ読ませてもらい勝手に応援はしています。

81さんがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑを良いと思い候補に入れているならそれはそれで良いのではないでしょうか。


80さん
私も社長のブログ見ました。うさん臭い…あれ見るともぉ削除されてしまったたまにあった変な書き込み大方ここの社長ですね・・・以前にも社長だろうと言っている方がいらっしゃいますが確かに、とうなずけました。
家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。

私個人はブログ見た限りでは、とても信用して家を建ててもらう気にはなれませんでした。

>>81さん

No.80です。
そうなんです、何でぱったりと何も書き込みがなくなったんでしょう。
だけどそれがどうして「自作自演」に繋がるのですか？
みんなヒマじゃないんですよきっと。

ちなみに私は残念ながら16さんのことはまったく知りません。
レジェンダリーホームさんのホームページと社長ブログに圧倒された
しがないヒマな通りすがりです。

どうもお邪魔いたしました。

>>82さん

No.80です。
よかった、仲間がいた！
社長ブログは本当にすごいですよね。
16さんは購入前にあれを読んでいなかったのでしょうか。
お気の毒です…。
でも自分は削除されたコメントを読んでいないのです。
見逃してちょっとガッカリです（16さんごめんなさい！）。

ついつい嬉しくてまたまたお邪魔してしまいました。

群馬？の社長さんブログ、

ご自身の優雅な旅行とガソリンの為に仕事しているような・・。

別に構いませんが。

ところで、私も前段の方々とは全くの別人です。

１６さんを支援する自演など存在してないと思います。

その後１６さんどうなりましたか？

同様事例で他にも被害者居そうですが？

最初に社長がくだらない書き込みをしていると指摘した者です。
被害をこうむった施主さんの感情を逆なでするようで頭にきたのでね。
ブログを見て直感的にそう思っただけでなんの根拠もありません。

だから書き込みを控えました。№16さんの迷惑にもなりますしね。

その後、話合いがもたれたのかは気になります。
レジェンダリーホームさんが消費者の視点にたち、本当にいい家を提供したいと考えているなら、№16さんにきちんとした対応をしてあげてください。

No.16です。
しばらく書き込みができなくて
ごめんなさい。

なんの進展も無いのに書き込んでしまうと
愚痴だらけになってしまいそうでした。
そこでレジェンダリーホームさまと
お話合ができたら書き込みしようと
思っていたのですが、
残念ながら、音沙汰なしです。

再度こちらから連絡してみます。
また、ご質問をいくつかいただいてますので
今夜お答えしようと思います。

>家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。

消されてしまいましたが、この書き込みですね。頭にきたのは。あと、曙がどうとか書いていたのも同一人物だと踏んでいます。
施主さんにとっては一生に一度ぐらいしか経験できない住宅購入、それをこの程度にしか捉えていない姿勢がもうふざけているとしか言えません。

人間ポルシェ！？
見た瞬間に吐き気しました。
「世の中こんなのもあるんだぞ。どうだちょっとした建築ミスなんて大したことないだろう。」と薄ら笑いを浮かべながら言われているようで。

価値観がそういう人なんでしょう。アンティークがすばらしいんだか何だか知りませんが、だからといって約束破棄や不良施工を行っていい理由になるはずがありません。

社長が書いたのかどうだかはわかりません。しかし、これを書いた人物は間違いなく頭のネジが飛んでいて、狂っています。何かミスを犯しても、
「こちとらアンティークだぜ！！　へい世の中見てみろよ、人間でポルシェも作っちゃうんだぜ！！そんなちいさいことなんかどうでもいいだろ。」
と浮世離れした価値観の元に浮世離れした発想をすることでしょう。

そういう価値観を持った代表のいる会社では間違っても家を建てたくないです。

社長さんはここには書きこまないと思う。むしろ見ていないかも。
きっとレジェンダリーで建築された方かファンの人でしょ。

＞＞89さん、同意見です。

私も社長は書いてないと思います。
いくらなんでも、16番さんや掲示板を見ている人を逆なでするような事はしないと思います。

No.16です。
ちょっと遅いお昼休みです。
さすがに期末はいろいろあって忙しいです。

加藤社長のブログは、契約前に拝見していました。
私自身は、趣味に生きる方は生き生きしていて
きらいではないです。
また、ふつうの家にはしたくなかったので、
若さや発想についても期待のほうが大きかったです。
実際、レジェンダリーホームの代理店の方も工務店の方も、
いろいろと工夫や提案をしていただき、感謝しています。

ですから、この予告なき遅延と工事放棄がなければ...
と残念でなりません。

終わりよければ全てよし、といいます。
早くこの状況を抜け出して
気持ちよく終われるといいのですが...

この掲示板でも、もしくは私信でもかまいませんので
ご連絡いただけないでしょうか。
　＞＞レジェンダリーホームさま

82です

私は書き込みが社長の可能性はあると思っています。
16さんにこの掲示板への書き込みを止めて下さい、との文章を送ってきたのですから、この掲示板は見てるはずですよね。
自分の会社がこの掲示板で話題にされているのだから、その後もチェックしているはずだと思います。

書き込みが社長ではないとしても、この掲示板は見ている事と思うので、16さんからの紳士的な呼び掛けに応えるべきではないでしょうか。

16さんが掲示板以外にも会社に直接連絡もとっているにも関わらず、対応せずしかとしている…
施主にそんな対応は普通常識ではありえません。


まともな仕事もせずに趣味に生きる…
趣味人が悪いわけではありませんが、
自分の仕事をまともに終らせずにそちらに意欲を示しているのなら、いっそ職を変えた方が良いのではないのでしょうか。
仕事も最後まできちんとできないのなら、私生活でもそうでしょうね。
16さんへの対応を聞くと逃げてばかりで男として格好悪

16さんも最後のミス？がなければ良い対応だったと言ってくれているのですから、勿体ないです。
家を拝見すると雰囲気がありとても良いのに、勿体ない

言葉が雑になってしまい申し訳ありません。
16さんとは他人ですが見ててﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑに腹が立ってしまい書き込んでしまいました。
失礼しました

書きこみをやめてくださいとの文章を送ったのは、加藤社長ではないですよ。
最初から読んでみればわかると思います。

１６番さんは、この書き込みによって随分冷静になってる半面、面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。

93さん

誰がどの様に非難してますか？
即、具体的な御提示を願います。

１６番です。
今帰宅したところです。
疲れてへろへろなので、乱文お許しください。
また「冷静に、冷静に」と言い聞かせながら書いています。

No.93さま＞＞
書き込みをやめてください、という文章は、
代理店さんと工務店さんから送られてきました。
全く同じ文章で、違いは記名だけです。
しかも、どちらも工務店さんの名前が同じように
間違っていました。
この事から、工務店さん発信でないことがわかります。

また主旨が「この掲示板は関係ないから書き込むな」
という事した。この掲示板に直接関係するのは
レジェンダリーホーム本社ですので、本社からの
指示でご送付されたものだと推察します。
ただし、本社のどなたが送ったかは、わかりません。
No.93さまが送り主について「社長さまではない」と
言い切れるのでしたら、レジェンダリーホーム社内の方か
もしくは本人とお話ができる近しい方と存じますが、
いかがでしょう？

おもしろ半分に参加される方がいるのは
匿名掲示板であるが故に、しょうがない事だと思います。
社長さまへの個人攻撃は行き過ぎている感もありますが、
もしきちんとご対応いただけていたら「個性的でよい」といった
真逆の評判になったのではないか、とも思います。
私は個性的な生き方をする人が好きなだけに、
この点も、とても残念です。

No.16です。
続けます。
添付しているのは契約書（建築工事請負契約書）です。

No.92さま＞＞
レジェンダリーホームさまから連絡がないのは、
「契約しているのは自分たちでないから、対応する必要ない」と
判断されているのではないでしょうか？
つまり、私は施主ではないわけです。
だから「ここに書き込むな」となるわけです。

私がレジェンダリーホームさまに家づくりをお願いした経緯は、
・雑誌で知り、
・ホームページを見て、本社のショールームを訪問。
・近隣の代理店に連絡、オープンハウスを訪問。
・プランをご提案いただき、詳細打ち合わせ。
・お見積もりをいただき、契約。
という、一般的な流れです。
このような流れで契約したにもかかわらず、
なぜ施主ではなくなってしまっているのでしょうか。
イレギュラーなのは、
契約の主体が工務店さんだった、という事のみです。

このカラクリが、施主にとって大きなリスクになる、
というのを実感しています。

もちろん、契約の内容がどうであっても、
きちんと対応していただいていれば、何も問題はなかったのです。
そのようにして、無事竣工された方もいると思います。

私もそのような施主でありたかったです。

No.16です。
ちょっとクラクラしてきましたが、続けます。

No.88さま、No.89さま、No.90さま、No.92さま＞＞
社長さま個人の書き込みかどうかは、
厳密にはわからないと思います。
「自作自演」という書き込みも含めて
私はレジェンダリーホームという
「会社」からのメッセージだと思って読んでいます。
（記名しているわけではないので、推測ですが）

掲示板でも私信でもいいので、
推測しなくて済む、ちゃんとしたメッセージを希望いたします。
　　　＞＞レジェンダリーホームさま

くらくらが激しくなってきたので、きょうはこれで休ませていただきます。

>>93さん

No.80です

> 面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、
> この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。

恐らく私のような、通りすがりの、レジェンダリーホームさんと16さんに
まったく関係のない人間を非難されていらっしゃるのだと思いますが、
そこを言い出すとこういった掲示板の存在意義がなくなりませんか？

インターネットにある情報（このスレッドとレジェンダリーさん関連のサイト）
を得て、そこから皆さんそれぞれ判断しているわけですから、
噂話というものとは根本的に乖離していると思います。
残念ながら、レジェンダリーホームさんは
第三者の目から見てつっこみどころが満載だったというのが現実なのです。

ああすみません、ついついまたお邪魔してしまいました。

雑誌買ってモデルハウス見にいこうって思ってたけど…思っただけで良かった。

噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえそうな話だね…

こういうクレームの対応の仕方で企業の姿勢というか質が問われますよね。
本当にタマタマなんだろうけど、昨夜、水戸市のファーストステージという住宅会社でこの掲示板でトラブルについての書き込みがありました。そちらは惚れ惚れするくらい神対応です。
こことは逆に会社側を応援したくなりますね。

まったくファーストステージには興味がありませんでしたが、ここのレジェンダリーホームと比較するとお客さんのことも考えてくれそうだし、信頼できそうです。

本当にタイムリーで別にファーストステージの回し者でも何でもありません。栃木在住の人にはちょっと遠いでしょうしね。

NO94さん
　消されたコメントや、ブログの内容を胡散臭いとか信用できないとか・・・個人攻撃が非難してると個人的に　感じてました。

NO16さん
　社長じゃないと思ったのは、2月20日の添付内容の書きこみを見て率直に感じたからです。
　レジェンダリー栃木といっているのに、そこを××にしているということは単純に加盟店からおくられたものだ　と推測しただけです。単純な推察ですみません。
　また、社内の人間でも近い人物でもありませんよ。
　もし、話をできる近い人間なら間に入って解決してあげたいくらいです。

　私は、昨年のビッグサイトの住まいフェアで社長のセミナーを聞いたものです。
　建設会社の社長らしからぬ風貌にちょっと興味があったので。
　話の内容も家について熱く語ってましたので、いい加減な仕事はしないと勝手に思っていました。

　面白半分に参加する人に対して不快に思ってはキリがないですね。
　匿名って怖いですね。最悪、人生左右されますから。

　私はこれから、ここは読むだけにします。
　ダラダラと失礼しました。
　
　
　
　

それもこれもきちんとした話し合いをしようとしない会社の姿勢に問題があるからでしょ。

それはしいては代表である社長の判断でもあるわけだから、非難が集中するのは当たり前でしょう。

まして、No.16さんは社長宛ての電話を無視されているんだから。

92です。何度もすみません
103さんに同感です

102さん
何も面白半分で参加しているわけではありません

実際に施主さんに対しての対応を最後まできちんとしていないのは事実ですから
それがはたから見ていてもひどいと思うので意見させてもらっています。

イベントで熱く語っていたのは分かりますが、それなら言っている事とやっている事が伴っていないのではないでしょうか、
熱く語る事なら誰でもできます。それをきちんと出来ているのかが重要ですね

>>101
あなたは、ファーストステージのスレッドを「神」だと崇めていますが、
あちらは刑事事件直前の一瞬即発の対立で最悪な状況でしたが・・・。

ファーストステージって知ってますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11089/

見てきたけど、普通に和解が成立してるじゃん。
話もできないどこぞの会社と比べたら神対応だな。

ほぼ購入決定気分でした。「社長の話を聞きたい」と思っている検討中さんは、私だけでしょうか？
一般庶民の私が思うに本物は無理です。フェイクを受け入れつつ理想の家ができると思っていました。
迷っています。

>>107
では直接社長に「請負契約の主体は工務店なのか」「それで工務店の手に負えないようなトラブルが発生した場合の補償は本部としてどのように考えているのか」と直接尋ねてみては？

その結果を知らせていただければありがたいです。

私も、そろそろ購入考えていた一人です。

１６さん、ざっと計算するとどれくらい自腹で払っていらっしゃるのでしょうか？

社長、どう対応するのか思案中なのか、、、このまま無視するつもりなのか、、、。

ここがレジェンダリーの危機となるかチャンスとなるか分かれ目だね。


私も、ここでのこれからの情報がかなりの決め手になると思います。

危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？

法的に直接契約していないから関係ないというスタンスなんですね。

これはNo.16さんに限らずすべての施主も同様ということ。
購入を検討する人はこの点も加味して考えないとなりませんね。

しかし、消費者もそんなにバカじゃありまへんで。あこぎな商売は何時までも続かへんで〜。

しかし16さんは損害額がほぼ確定しているけど、これから購入という人はそれ以上の恐ろしいリスクを負うことになりますね。

だって地域によっては16さんとまさに同じダメ工務店＆加盟店にあたることもあるんでしょ？そして家の完成引き渡し前に工務店が倒産してしまったりしたら、百万単位の損じゃ済まないよね。16さんが本気で訴訟したら当該工務店が倒産、というのもまったく現実味のない話じゃないし。

セールストークで手を替え品を替え「大丈夫です！」って言われるんだろうが、本気で大丈夫と思ってるならレジェンダリーホーム本社が直接の契約者になって法律上も施主さんを守ればいいだけの話。それをしないのは、リスクははじめから施主にだけおっかぶせようとしてると思われても仕方ない。

111さん

なにの、どこが、どの様にあこぎな商売なの？

本社とは関係ない別工務店契約という責任逃れが可能な時点で、検討から除外ですね。

>113
112さんが上手に説明してくれていますよ。
この様な契約の形態そのものがあこぎなんだよ。

もっとハッキリ言おうか？いざという時に責任を逃れる悪質な商売。

もしその工務店が潰れても知らんぷりなんじゃないの。
名付けて｢トカゲの尻尾切り経営。｣

>No.110 by 匿名さん　2011-03-09 12:12:32

>危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？

この言葉がすべてを物語っていますね。
これがこの会社の姿勢です。

実際に施工された現場で何か問題が起きても、全く関係ないそうです。

ということはこれから購入される方も同じ条件ということですよね。

もし、何か瑕疵や約束破棄があったとしても、全く関係ないということです。