レジェンダリーホーム・スウィート（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？

今日、モデルハウスを見て来ました。
とても興味あるのですが、どなたか情報ありませんか？

2年前に建てましたが、本当に満足しています。知り合いがどんな家建てても興味ありません。社長さんのおっしゃる通りどんどん家に愛情が深くなってます。

雑誌 で しか見たことありませんが、メチャクチャ惚れ込んだってか鳥肌たったんです。
絶対にレジェンダリーホームで我が家を建ててほしい。と 願望を持ってます。

味があって個性が出て、自分らしいに憧れです。

モデルハウス見てきましたが、建て付けの悪さにびびりました。
今時あんなに雑な建て付けアリですか？
玄関の扉からも光が漏れてましたし…

そうなんですか〜？？私は住まいが遠くて展示場見に行けませんが、良かったら詳しく教えていただけますでしょうか？フルオーダーだから自分である程度良いもの選べばなんとかならないでしょうかね〜？？

いいもの選べば…って次元じゃないようにおもいます。
安い買い物でもなければ、買い直せる物でもないので、例え遠くても一度ご自分の目で確認されるのを是非ともオススメします。

ここで、あまり発言するのも営業妨害になりかねませんから、控えますが、とかく、見てください…
これが答えです(´；ω；`)

持ち込みのアンティークのドアも嫌な顔ひとつせずにつけてくれる会社ですから、好きか嫌いかはっきり分かれるでしょうね。
我が家のアンティークのドアもやはり多少隙間が見えますが、デザインが気に入っているので満足です。

そりゃ持ち込みのまじもののアンティークドアつけりゃ、隙間ガンガンだろうね。
新築のドアにアンティーク……
インテリアにならわかるけど…
普通に考えて、いいものを永く愛する、これこそがアンティークのよいところであって、家でいうなれば、いいもので永く持つようにつくり、あとは自分で手入れをして大切に愛していけばいいのでは？
そのためには、すき間風はないほうがいいし、ドアは滑りがよいほうがいい。

ドアや窓は閉まればいいという考えらしいから、光が隙間から漏れて当然。
長く住むと味わいが出てくるといいますが、長く住めないのでは。

性能とかスペックが欲しいなら大手ハウスメーカーで買えばいいじゃん。
それぞれみんな個性があるから好きなもの違うハズ。
こういうビルダーがあったほうが世の中面白いよ。

住宅は時間を掛けてアンティークになっていくもので新築からおもちゃのようなディズニーランドのような
状態を作るものでは無いと思います。建築材料、デザイン力があってこそアンティークに成り得るのです。その個性的な様相からはじめはどんな隙間やドアのズレも受け入れられますが家は住むものです。窓やドアに隙間があればやはり不便な状況が起こってきますし家の劣化も早くなります。
それに輸入住宅でもちゃんと隙間無く作っている会社はありますよ。車のように3年5年で買い換えることは出来ません。あなたはその家に６０、７０歳になっても住む自信がありますか？やはり施工力は大切です。
是非時間を作って見学会へ行って見てください。そしてそちらの会社で実際建築した施主さんとお話が出来ると
良いですね。くれぐれも慎重に。

確かにちょっと雑な感じ？それは職人の問題（最終的には会社だが）シッカリしてもらいたい・・・
でも、施工から手伝ったり、自分で手を加えたりとしっかり魂こもってます。自分でも家に対し毎年点検してます。
だから、めんどくさがり屋やほっとけばアンティークになる？とか思う人は絶対選びません。
決して外見だけではなく、社長も家に対しての向き合い方をじっくり聞かされているはず。
床材も無垢で厚い幅広の使ってます。他にはない。
施主同士のコミュニケーションも深い、いつもみんな家の事を考えていますよ。家に対しての思いがより強い証拠です。
ランニングコストもそんな訳で何故か施主同士でやってしまうので負担も少ない。いいのか悪いのか？
ホント家が好きなんです。そんな人がきっと選ぶのでしょうね。

アンティークとは１００年以上経過したものをいうのであって、それ以前はアンティークとは呼ばない。１３番さんが言いたいのは、ほっとけばアンティークになるんではなくて、素敵なアンティークにするために家にとって良くないこと(隙間風が入るなど）は、止めようよっていうこと。こだわって輸入住宅を建てた人はみんな自分でメンテはしてるよ。美観を保ちたいからね。自分もテーマパークみたいに初めから古ぼけた感じの家にする感覚は理解出来ない。家はじっくりとコツコツメンテしながら住んでいくと、良い感じの味が出てくると思っている。少なくともアメリカに住宅見学に行ったときは、新築でそんな家はなかったよ。１００年以上経過した建物がエライ高い価値が付いてるのにはビックリしたけど、スゲー格好良かった。ウチもあんな風にしていきたいって本気で思った。

家としては気に入っています。
・風合いのある家。
・ローコスト。
・細部は確かに荒い、が、全体のテイストとしては良い。

細部の荒さは下見で確認し、コストパフォーマンスを
考慮すれば充分と思い、気に入ってお願いしたのですが、
工事の遅延でもめてます。責任逃れで、とても苦労しています。
まだ出来上がっていないのですよね。

注文建築の新築では、いま世の中にない物を創るのですから
信頼感が大切なのですが、現状では、その基本的なところが
揺らいでいます。　それがなければ、お薦めできるのですが...
今後の経過をまた報告したいと思います。
（消されちゃうかな？）

ちょっと酷いですね。
多少なりとも行き違いはあると思いますが・・・。
家は大きな買い物ですから、あまり妥協せず話合って下さい。私自信は、上記にもある方と同じでモデルハウスの施工があまりに酷いと感じたので頼みませんでしたが。契約先が施工会社というのも説明もなかったのでしょうか？
とにかく頑張って下さい。

No.18 by 匿名さん＞＞
コメントありがとうございます。

契約書に印を押す、というときに、
「実際の契約先は工務店の＊＊＊になります」
と突然いわれ、流れで仕方なく押印してしまいました。

工事が問題なく終われば、それでも良かったのですが、
今となっては後の祭りです。　

N0.16です。
経過報告です。

このようなpdfの添付文書が、レジェンダリーXXと
工務店から送られてきました。

こちらはレジェンダリーホームをホームページで拝見し、
本社のショールームにうかがい、いちばん近い加盟店に
連絡を取り、その加盟店がチョイスした工務店で施工を
していただいたのですが、
資本や人事交流がなければ、施工内容に対して無関係で
責任が無いと主張できるのか、と思うと寒気がします。

私の解釈が間違いっていると関係者にご迷惑をおかけ
するので、原文をそのまま転記いたします。
お読みになった皆様でご判断いただきたく、
宜しくおねがいいたします。
（個人名などはXXで置き換えさせていただきました）

======================================================
平成 23 年 2 月 19 日
XX XX 様
先日、インターネットのｅ戸建というサイト内の掲示板
「レジェンダリーホーム（栃木）で建てた方いらっしゃいま
すか」
の中に、XX様の内容に良く似た書き込みを見つけました。
確認のため再度、お伝えいたしますが、
㈱XX工房と
㈱レジェンダリーXX、
レジェンダリーホーム・スウィート㈱
の３社は各々別々の法人です。
資本等のつながりも無く、親会社や子会社といった関係でも
ございません。また役員としての兼任もございません。
もしも書き込みをされた記憶がございましたら
今後の書き込みの中止と書き込みの削除をお願いいたしま
す。
㈱レジェンダリ－XX
代表取締役 XX XX
======================================================

>N0.16様

お気の毒様です。

単的に　レジェンダリーホーム　へ

裁判を起こされたらいかがですか？　
それにしても

契約書に　レジェンダリーホームの印鑑ないんですか？



確かに大事なことを確認しない建主にも責任がありますが

今の世の中には！消費者保護法あります。

大変でしょうが　頑張ってください。

またご報告してください。


応援してます。

事実なら削除する必要はありませんよ。

No,16さん

雑誌でﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑを見てこちらを見ました。

No,16さんのお話聞けて良かったです。
そして高いお金を出して購入した夢のﾏｲﾎｰﾑ、
それなのにそのような結果になってしまっている事を思うととてもお気の毒でなりません。

こちらを見ると他に良い関係のまま建て終えた方もいますし、ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさんの方も人様の一生住むお宅を建てる仕事をしているのですから、こちらのサイトをご覧になっているのならば面倒な事から逃げずに紳士的に対応してあげて下さい。

仕事を中途半端なまま投げ出すなんて、会社 対 会社のやり取りなら普通しなくないですか？
施主さんが個人だからと言っても同じだと思います、
私、文章苦手なので上手く表現できませんが、何か読んでいて、いたたまれなくコメントしてしまいました…

で、地下室の人はどうなった？

みなさま、コメントありがとうございます。
No.16です。

地下室ですが、他の設計事務所にお願いして
順調に進んでいます。
地下室は倉庫も兼ねており、
他のフロアには極端に収納が少ないのです。
そのような事情で、
はやく完成しないとまともな生活ができないので、
当方の費用負担で進めています。

当方も裁判等検討し、弁護士さんにご相談しました。
裁判では契約書がベースになって、
責任の所在や契約内容との相違が争点になります。
つまり、末端の工務店さんが全責任を負うことになります。
3ヶ月の遅延補償や遅延によって3回にわたった引越し代、現在も続いている地下荷物の保管代、半分以上の家財道具がないなかで生活を強いられている私たちへの慰謝料、自宅で仕事をする妻が業務を再開できないことへの補償などが、全て工務店さんの責任なのか？また、支払能力を考慮しないと、結局裁判費用倒れになるということもあります。

現在の心境ですが、
「断固戦う」という気持ちはなく、
最後まできちんと対応していただきたい、
というのが願いです。

今後、前向きにご対応いただけるなら、
ぜひご連絡いただきたいです。
よろしくお願いいたします。
＞＞レジェンダリーホームさま

本当にふざけた会社だ。企業倫理のかけらもない。

ちゃんとした対応をしろよ。まだ施主さんと話すらしてないのか？

こんなことがまかり通っていいはずがない。なんか勝手に頭にきてるよ。

契約の仕組み自体が怪しいよな。
他のお客さんでも、問題が起きたら同じ方法で逃げるつもりなのか？
だって何でもありでしょこれじゃ。

他のメーカーではこんなことしないでしょ。
初めから責任逃れを見越して、こんな契約させていると思われても仕方ない。

直接法的責任は負わないとしても、一企業としての道義的・社会的責任はあるはず。
その責任にどのように対応する会社であるのか、法廷でなくてもこのような場で知ることができるのはいいことですね。

どのホームメーカーでも多かれ少なかれトラブルはあると思われますが、そのときの対処の姿勢はメーカーを選ぶ重要な要素のひとつです。
注文建築を予定する者としては他人事ではありません。
No.16さんに納得できる結論がでますよう、見守ってます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

商売をしている以上、ましてや家なんですから一生で一番高い買い物をするんです。
お客様は神様です。とまではいかないかもしれないけど…そのくらいの気持ちで取り組むべきではないでしょうか。

私もNo,16様への対応を見守りたいと思います。
雑誌を拝見した限りではﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑいいなぁ、と思ったのに、雑誌で見た事と全く違った印象です。


私、このまま見守り、きちんと対応されていない様子を見たら、これから建築を考えている知人たちにも、こちらの事は候補に入れない方がと助言してしまうと思います

No.33さん、
それは注文建築とあまり関係ないのでは？

それとも
「施主はハウスメーカーのつくった家に問題があっても
ノークレームノーリターンで金払え」
っていうメッセージかな？

（そういえば、レジェンダリーホームさん、アンティークも販売してますね。）

NO16さんが言ってることが100％真実だとしたら、レジェンダリー側の対応は如何なものか！と思う。

ただ、この手のクレームはレジェンダリー側の言い分もきちんと聞かないと実際の細かな部分でのニュアンスや施主側の思い込みで違ってきたりするのかな・・と思う。

なんか、29の書きこみの最後に

　　＞＞レジェンダリーホームさま

という部分で16番さんの

「ほ～ら、いい加減、言うこと聞かないとe戸建でたたくぞ！黙ってなんでもやれよ、保障もしろよ！」
「すこ～し大げさに書き込みすれば、まわりが騒いでくれるんだよ！！！」

というような感じがする・・・のは自分だけなのかな。

しかし、対話もしないってのはどんなもんかね。
やましいところがあるから逃げてるんでしょ。

No.16です。
皆様、ご意見ありがとうございます。

No.36さんのご指摘も、
ごもっともだと思います。

ここに書く事についても、ずいぶん悩みました。
好きで依頼したハウスメーカーさんなので、
本当は「オススメです！」と胸をはって書きたかった。

けど、このような状況となり、
折り返しのお電話もない。

もし他にも、このような方がいるのかな？
とか、
同じ状況になる人がいたらイヤだな。

という気持ちで、事実のみを端的に書こうと決意しました。
もし大げさだと思う所がありましたら、
ぜひご指摘ください。
>>レジェンダリーホームさまを含む皆様

まったく大袈裟でもなんでもないね。話も聞かないなんてふざけ過ぎだから。
約束をした後ろめたさがあるから会えもしないんだろうよ。

こんな横暴が許されていいはずがない。

これは　あきらかに営業の支障になりますね。

レジェンダリーホームも　営業トークの対応策は練っているはず。

でも　真実は伝えるべきだと思います。

私達、消費者にとっては　一生で一番高い買い物だから。



＞16さん

大変でしょうが。　頑張って。

私はここに書き込んで正解だと思う。

No.16です。

書きたいのに我慢している件が他にもたくさん
あり、書いてしまえばスッキリかな、と思っていたところ、
No.36さんの書き込みのように「脅迫している」という見方がある、
というのがショックで、引きずっていました。

そのように考えれば、レジェンダリーホームさまから見れば、
若干脅迫めいた状況になってしまっているとも感じました。

私としては、この口コミサイトの方針のように、
レジェンダリーホームさまにも参加していただいて
ここで議論をするのも良いかと思ったのですが、
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

すでにこの状況を知りながらも、放置している訳ですから、
ご参加の意思はないのだろうと思います。

そこで、こちらから連絡を再び取ろうと思いました。
電話しても折り返しお電話が頂けなかったので、
お問い合わせフォームにて
「代理店さん、工務店さんも交えて、状況の擦り合わせを行いたい」
という主旨のお願いをしました。

その結果、社長様から昨日お電話をいただきました。

「XXさんの希望は何ですか？」
と訊かれたので「問い合わせフォームの通り、お話がしたいのです」
という内容をお話ししました。

「代理店が自分たちで対応したい、と言っています」
との事でしたので
「対応の方法は任せますが、代理店さん経由でやり取りをしていて
　この状態になってしまっている、という事は考慮して下さい」
とお願いしました。

いま、再びお返事を待っている状況です。

ん？

もう別の会社で地下室工事進めているんですよね？

おかしくないですか？

41さんの本当の目的は金ですか？

>>No41
なぜ昨日からオープンハウスやってるのに行かないのですか？
会社社長さんは堂々と事前告知していますよ。
実は貴方が何かやましい事があるのでは？
No42さんの言うようにカネの臭いしか感じません。

では、オープンハウス行って来てください。
そしてこの場で速やかに必ず報告して下さい。

結局金をまきあげる。
弱小工務店はつぶれる。
日本の景気が悪くなる。
４２番、４３番の書きこみは的を得てる。
はたして、１６番の書きこみの後、あおる書き込みをしていたのは第三者？
それとも、みんなひとりで書いている？
クレーマー恐るべし。

No.16です。
厳しい反応をいただき、ほっとしています。
公正さが増すと思うからです。

金、と言ってしまえばそれまでですが、
謝罪や補償も含めて、きちんとした対応をしていただきたい、
という気持ちです。

No.42さま＞＞
別の業者で進めているのは「止むなく」です。
工事自体を放棄されましたので。

このまま進めて、もちろん工事は完了します。
しかし、12月中旬に完成するはずが、現在の予定では
３月中旬です。
これに対して、きちんとした謝罪もいただいておりません。

竣工（工事の完成）についてもう少し詳しく書きます。
ずるずると引越を先延ばしにしてきて、結局年末の12/27となりました。
それまで住んでいた借家が年末に引き渡しでしたので、
あとには引けない状況です。
12/25に状況を確認したところ「大丈夫です。それまでに終わります。」
というお話でしたが、２７日に引っ越してきたところ、
先に到着したひっこしのサカイさんから「荷物、入れられないです」というお電話が。
私も到着し現状を確認すると、キッチンは組み上がっておらず、
地下はおがくずだらけでネジもゴロゴロ。
荷物を入れられる状況ではありません。
もちろん防音工事も未完成でした。

止むなく、その場で引越を1/6に延期しました。
半分以上の荷物はそのまま引越のサカイさんに預かってもらい、
私も含めて家族は着の身着のままでお正月を迎えることになりました。
その後、防音工事ができたもの効果がない事が判明。
1/6にも荷物を引き取る事ができず、今に至っています。

このような状況ですから、引っ越し後すぐに使う物も含め、
仕事や趣味の道具も手元にありません。

新居で迎えるはずのクリスマスやお正月もできず、
友人もどのタイミングでご招待したらよいのかわからず、
カメラが趣味の一つでもある私ですが、
竣工したてのきれいな家の写真もありません。
（あ、まだ竣工していないのでした）

どのような気持ちで毎日過ごしているか、
ご理解いただけますでしょうか？　＞＞No.42さま

No.16です。
私にやましい事はないのですが、
そのように見えるとしたら、ご説明不足なのだと思います。

No.41さま＞＞
オープンハウスを行っていた事は、ご指摘で初めて知りました。
オープンハウスはレジェンダリーホームさまが営業活動として
行っているので、その場でクレーム陳述を行うのは営業妨害に
あたると思います。
ですから、知っていたとしてもお伺いしなかったでしょう。

また、個人的な理由で恐縮なのですが、
昨日は私用があり、また、本日はレジェンダリーホームさまが施工した
裏の汚水配管が隣地境界線を越えているというクレーム対応で
汚水配管の修正工事があり、在宅が必要でした。

また、本社の方に現状を把握していただきたい、という気持ちもあります。
そのような理由でお伺いしていません。

そもそも私が行かなければいけないのか？という
点も疑問ですが、行く事によって伝わるのであれば、
会社を休んででも行った方がよいのかな、とも思います。

No.16です。
私の書き込みには「No.16です」と記しています。
他の方の書き込みを「自作自演」と感じるなら、
それは誤解です。
そして、クレーマーとして捉えているのですね。
残念です。


No.44さま＞＞
おっしゃることの主旨は理解しています。
私は当事者で個人です。
弱小とおっしゃっている工務店さんと、
なんら状況は変わりません。

現状を私の立場でまとめますと、

・いいかげんなスケジュール管理と施工で、
　納期も守れず仕様も満たしていない家を買わされた。
　しかも、工事を放棄された。

・正式な謝罪がない。
　引越費用や、職場としての営業損失など、
　実損害に対する補償が提案されていない。

・放棄された工事分を自己負担で進めている。

この状態にもかかわらず、施主がすべて負担すべき、
と言う事ですか？

「もっとちゃんと状況を踏まえた対応を考えてほしい」
という要求が、　
「結局金をまきあげる。 」
となるのでしょうか？

いい加減な業者を許容すれば
日本の景気がよくなるのですか？

46さん
そんな大変な状況とは知らずに大変失礼しました。
46さんの悲惨な状況を知り背筋が凍りました。
これは社会的な大問題です。

私なら、家の状態を確認してから引っ越しの依頼をします。

トラブルは加盟店に押しつけ本部は知らん顔で逃げる・・・

よくある構図だ

本対応が日本の景気に与える影響は無視できる程度だよね。
論点ズレ

あおる書き込みをしていた第三者です。
誤解を招いたようで№16さんすいません。

企業ＶＳ個人だと、立場の弱い個人は泣き寝入りすることが多いです。裁判しても、費用も時間もかかるし、精神的にも消耗してしまいます。
この会社もそれを狙っているのではないでしょうか。どうせまともに裁判などできやしないとたかをくくっているのでしょう。なめてるんです。
とにかく、個人は圧倒的に弱い立場なんです。

しかし、現在はネットがあります。エジプトで国の政治がひっくり返ったように、草の根レベルの活動が大きな力になる可能性を秘めています。
このふざけた会社にわからせてやればいいんです。

営業妨害？
その前にまず、社会に貢献しなければならない企業としての役割をきちんと果たしたらどうでしょうか。
約束を履行できなかったのならそれなりの対応をして最低限の責任を果たすべきです。

最低限の社会のルール。
それすら守れないような会社は存続する意味がないでしょう。

No.16です。

No.48さま＞＞
きつい書き方となってしまいました。
ごめんなさい。
新居が東京という事もあり、
栃木のレジェンダリーホームさまには
気軽には行けない状況なのです。（先方もでしょう）

No.49さま＞＞
おっしゃる事、ごもっともです。
外装の打ち合わせで引越２日前の25日に現地に行き、
中を確認しました。

あまりにも未完成な部分が多かったので心配になり、
「これで引越ができるのですか？」
と確認したところ、
「今日明日で終わらせますので大丈夫です」
というお返事でした。

その時点で
「間に合わないので引越を延期してもらえませんか？」
と正直に話してくれていれば...
そのつもりで予定の調整や荷づくりもできたのに、
と思うと、ほんとうに残念です。

No.16です。
いろいろと書き込みいただきありがとうございます。

No.52さま＞＞
ご推察の通り、わたしも正直、
精神的にかなり疲れてしまっています。
さっさと折り合いをつけて、話を先に進めたいのですが、
やはり単なる「クレーマー」として片付けられているのか
とも思います。

-----

レジェンダリーホームさまの立場で考えると、

「非を認めたら補償がついてくるので安易に謝罪もできない」

という状況かと想像しています。
ですから、まずは現場にて現状の確認と
双方の思うところの擦り合わせをしたい、というのが
私の希望です。
それを行ったうえで謝罪や補償についてご検討いただきたい
のです。

先ほどの第三者です。
客観的に話を聞いた限りでは、№16さんは当たり前の要求をしているだけで、あきらかに会社側に非があるように思います。

クレームをつけるのがクレーマーです。クレームをつけなければならない状態にしたのは会社側なわけで、№16さんはそうせざるを得ない状況になっているだけです。
不良施工や約束を破られてクレームをつけることのどこがいけないのでしょうか？全然悪いことじゃないと思いますよ。

気に入って建てたんだろうし、ずっと住んでいく家だし、本音はレジェンダリーホームを悪く言いたくないんだと思います。おそらく、愛憎相反する感情でいっぱいなのではないでしょうか。

そういう信じたいという№16さんの気持ちに答えてあげてください。
なんかいたたまれない気持ちになります。

すいません勝手に№16さんの気持ちを推測してしまって。

>レジェンダリーホームさまの立場で考えると、

という一文がすごく印象に残ったので。

No.16です。
「愛憎相反する感情」です。
とはいえ、ここまで書いてしまっているので、
関係の修復はなかなか難しいかもしれません。

No.55さま＞＞
私が一方的に書いているだけですので、
この口コミ内は、ムードも含めて私の視点が支配的です。
きっと無意識に私に有利な書き込みをしていると思います。

レジェンダリーホームさまからの視点では
違うように見えているのだと思います。

そこを共有しないと、この話は前に進まない、と思っています。
近いうちに、有意義な話し合いができると良いな、と
希望を持ってお返事をお待ちします。

基本に返ると、この会社は関連会社という名の法的別会社を契約の主体にさせるんだということ、その具体的なデメリット、それがわかっただけでも書き込みの意義があると思いますね。16さんには申し訳ないけど。

それでもいいと思う人は今後も依頼するんだろうし。
16さんの主張もそれに対する批判も、読む人が、真剣にこの会社への依頼を検討する人が、何らかの判断を下せばいいのでは？

その意味で、社名検索ひとつでこのような判断材料を与えてもらえるのは非常にありがたい。

16さん、負けないでね！

せっかく気にいって契約したのに、こんなんじゃかわいそうすぎますよ。

No,16さんはこんなに悲惨な大変な事になっているのに、発言からすると人柄本当に応援したくなります！！

私も家を建てる予定があるものなので、今回の件はとても人事ではありません。
工務店選びは、建てる家の見た目だけではなく、家の構造や会社自体の信用も、本当に信用できる所を見つけてから頼んでいただきたいですね。

今日読んだ本にﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑが載っていましたが、雑誌だけを読んだ人はまさかこんなに適当な仕事をする会社だなんて分からない事でしょう…

家造りを中途半端に終わらせている事、下請が責任を負う事、対応の悪さ、許せません。

家造りに対するプライドはないのでしょうか、

自分はたまにあるNo,16さんへの批判の書き込みがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑ側の書き込み？とまで疑っています

マンションを購入したくてウェブを彷徨っている通りすがりです。

このスレッドにはびっくりしました。
16さんのような事態はよく起こりうるのでしょうか？
自分は一時建築関係の仕事をしていましたが、
下請け業者と施主が契約するなんて聞いたことがありません。
注文住宅業界（？）では普通のことなのでしょうか？

No50さんが
> トラブルは加盟店に押しつけ本部は知らん顔で逃げる・・・
> よくある構図だ
って書き込まれてるから、そうなのでしょうね。怖いッ！！

…と思ってレジェンダリーホームさんのウェブを見てみました。
なんだか怪しさ満点なんですけども！
ウェブからこういう臭いが漂ってきたところは信用したくないな〜
と昔から思っていましたが、それが確信に変わりました。
「コンサルティング事業」ってあるけど、
それが16さんの家を建てるようなことを言うのでしょうか？
だって「ハウスメーカー事業」のすることではないですよね？

あまりにも驚いたのでついつい書き込んでしまいました。
いろいろなご意見あるようですが、自分は16さんの文章に誠実さを感じました。
最終的に和解できることを心よりお祈りしております。

なんだか　ここ　大変ですね。


数年前に普通の家を建てて、最近レジェンダリーを知り、もっとはやく知りたかった・・と思っていましたが
知らなくて良かったかも・・・

１６番さんがクレーマーについての話題がありましたが、

契約書の中には　必ず遅延損害金についての記述をする事が義務のようです
中にはその記述すらない場合があるらしいですが、１６番さんの場合はどうなんでしょう

記述がないから　払わないというのは通りません、弁護士など第三者に相談して請求すれば大丈夫です

こういう場合はクレーマーではないと　私も思います。

例えば契約に遅延損害金の記述があるが、それ以上の多額の要求をし　要求を呑まなければ
いつまでもネットで書き込むぞー　っておどしたりすれば

クレーマーでしょう。

どちらにしても　匿名さん同士が掲示板でなにをいってても何も話しはすすまない

紛争解決の為のいろいろな団体があります。それを利用したりするのも手ですね

架空の世界での作業はもったいないんじゃないかな

62さん、

＞記述がないから　払わないというのは通りません、弁護士など第三者に相談して請求すれば大丈夫です

それはそうですが、たとえ裁判に勝っても（相手方）工務店に倒産されてしまえば（請求額によってはありうるでしょう）施主さんに残るのは多額の弁護士費用支払と紙切れの債権、という現実があります。
ご本人もすでに弁護士には相談されているようですから、そのへんは理解されてると思いますよ。



これは16さんのところのレジェンダリー○○（加盟店）と工務店がやらかした、あくまでイレギュラーな事例なんでしょうが、依頼する立場からはそんなことわかりませんよね。
こういう事態に本部が対応しないというのは一体なんのための本部なのか、と思います。
はじめから周到にシッポ切りの準備をしてるんじゃないかと勘ぐってしまいます。

２年前にレジェンダリー・・で新築した者です。この掲示板を見てどうしても一言言わせてもらいたくなりました。

私も、モデルハウスを見てレジェンダリーに決めました。
実際、モデルハウスの隅々まで見ると、若干雑な場所もありました。ですから、自分の家は時間の許す限り、建築中に行き、職人さんに気になる部分を直してもらいました。（職人泣かせな施主だったと思います。）
職人さんは、嫌な顔せず（施主を前にしてだと思いますが・・。）丁寧に仕上げてくれました。
また、取り寄せてもらった洗面台の柄が実際見るとイメージが違い困っていたら、発注をし直してくれて、妥協せずに済みました。昨年も、近くまで来たからと、挨拶に来ていただきました。

なので、この状況がどうしたんだろうと心配になります。
最初からみると、レジェンダリーに対して、クレームをつけているのは16番さんだけですよね。
なので、１件のクレームに対して、賛同者が非常に多いのが気になります。

このようなコメントを書くとレジェンダリーの関係者じゃないかと書く人も出てくるかと思いますが、とてもよくしてもらって、気に行った住宅に住んでいる施主もいるんだとわかってもらいたくて書きこみさせていただきました。
最後に、１６番さんが最終的に納得いく引っ越しをされることをお祈りして締めさせていただきます。

とりあえず。

日弁連へ通報してあります。





レジェンダリーホームさんへ

消費者に立った
こちらの契約書の約款を見習いなさい。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html

No,66

へぇ〜。どんな通報したん？もっと詳しく。

明日朝イチで日弁連に確認すっから担当者名教えて。

こーれ、嘘なら大変だよ！

67はﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑですか？！

66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発っていかがなものでしょうか・・・
と思った通りすがりです


全部の施主さんが悪い結果で終わったわけでないのは当たり前の事だと思います。
良い関係で終わるのは普通の事ですからね、
しかし、今回のようなケースをしたのは本当なのでしょうし、数ある中で一件そんなに雑で適当に家を建てたという事。
そういった場合の対応の仕方で会社の良し悪しがハッキリしますよね、
ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑ側の16さんへの対応の悪さに化けの皮が剥がれた感を抱きました

66さん
今後の訴訟の場合に備え、公正な事実を計る為
67さんの御意見を基に貴殿の書き込みを事実根拠証明確認の為、魚拓※しました。

＞匿名掲示板e戸建て「レジェンダリーホーム（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？」
＞スレッドURL: https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12154/all
＞No.66 by 周辺住民さん　2011-03-01 21:54:09 IP●●●●●●●●●●●●●
＞とりあえず。
＞日弁連へ通報してあります。
＞レジェンダリーホームさんへ
＞消費者に立った
＞こちらの契約書の約款を見習いなさい。
＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html


※当方、事実根拠証明確認の為にコピーペーストを行った。これは正当な事由である。

＞66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発

６６が通報してなければ匿名掲示板を利用した悪質な虚偽記載だよ！
あくまでも契約当事者は工務店だって、16さんは言ってるよ！

なんか皆さん
ちっちゃいねぇ。
16番さんをネタにふざけてるの?
16番さんも本当に一生一度の住まいを建てたいのなら
何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか?
私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。
絶対妥協したくありませんし・・・
だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。
なんでも型にはめて話すのは良くないよ。
楽しくないじゃん。
16番さんも一息入れて話して見て下さい。解らない人ではありませんから。
レジェンダリーホームは他にはない施主との繋がりがあります。
建ててよかった!!って思って頂きたい。

16さんの様な不慮な事故があれば65さんの様な成功事例もあるという事が良く判りました。
ただ、掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。
その点も踏まえた16さんのカキコは怒りを抑え紳士的で好感すら感じます。
でも「化けの皮が剥がれた」とか「日弁連に通報した」など意味不明な揚げ足取りの連中には便乗するべきでは有りません。
会社側にも必ず言い分がある筈ですから、お互い歩み寄りで円満に解決することを願います。

ところでうらやましいかな16さんのドラム用地下室は何畳で価格は幾らですか？ミキサ室は別ですか？どんな防音を施す予定ですか？
最後に、なぜFANTAの高見沢や綾小路はドラムの曙を急にクビにしたのかが眠れない程の悩みです。曙の顔が厳しいです。八百長が関係
しているのでしょうか？ぜひ教えて下さい。

先日のあおる第三者です。
№16さんの微妙な気持ちもあるので書き込みを控えていましたが、耐え切れない書き込みがあったのでレスします。

>72
完成引渡し日の延長を伝えられず、ましてや引越しまでしてしまった№16さんを捕まえて。

>何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか?
>私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。
>絶対妥協したくありませんし・・・
>だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。
>なんでも型にはめて話すのは良くないよ。

よくこんなふざけた論理を展開できますよね。
こんな初歩的なミスありえないでしょう。常識的に考えて工期の延長は施主さんが真っ先に知るべきです。企業として成り立っていないというか、致命的なミスにしか思えないのですが。

これを許せないことに対して「ちっちゃい」と言うなら。
ここのメーカーで建てるには海のように広大な心を持たないとならないということなんでしょうね。

>72
>掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。

個人はもっと不利な立場です。№16さんも対話を求めてやむなくこのような手段をとったのでしょう。
圧倒的に悪いのはきちんとした対応をとろうとしない会社側です。
おそらく№16さんであれば、会社側がなんらかのアクションを示してくれば、柔軟な対応をしてくれると思います。ずっと論点はそこにあります。

それすらできないようなレジェンダリーホームに企業としての存在意義はありません。

NO16さん、あなたがやっていること、掲示板に訴えてることは決して間違っていない。対会社に対して個人レベルで出来ることは限られている。私も同じ立場なら、誰かに相談するくらいしか出来ない。この掲示板が企業にとって脅威になるのであれば、それは良いことであると思う。私は昔このように相談や自分の考えを吐き出せる場がなかった時代に一客として企業と出来るだけ費用をかけずに戦ったが、完全に負けた。証拠や証言など相手方の弁護士に全てもみ消され又は覆された。個人レベルで出来ることなんてたかがしれてる。みんな口揃えて裁判、弁護士とかいうが、その費用はどっから出るのか？総務に回しておいて～なんて訳にはいかない。正しい者が勝つとは限らないんだよ。NO16さん、頑張れ！これ以上費用を負担することなく、自分がこれまで負担した費用の補填も含めて、当初の予定通りの家が完成することを願う。

いちど通りすがったけれど、
気になったので再び戻ってきたヒマな通りすがりです。
16さんには本当に本当に申し訳ないのですが、
すっかりドキュメンタリー番組の視聴者のような気分になっております。
不謹慎ですよね、すみません、16さん。

ところで16さんと契約したことになっている実際の施工業者さんと
レジェンダリーホームさんは一体どういう契約を結んでいるのでしょう。
ウェブサイトに「お近くの加盟店」ってある中のひとつなのかな？
どなたかこの業界の実情にお詳しい方いらっしゃいませんか？
素朴に興味あります。

あと、もしも訴訟に持ち込む場合ですが、施工業者さんではなく、
レジェンダリーホームを訴えることはできないのでしょうか？
はっきり言って詐欺じゃないかと思うのですが？

>> 76さん
人間ポルシェって、国際自動車ショーのことですか？
すみません、検索力が低いのかよく分かりませんでした。
私は75さんではないのですが気になって…。

>> 77さん
社長ブログすごいですよね！ かなり楽しませていただきました。
あんなもの公開しているのに、ちゃんと商売が成立しているのが不思議です。
ちなみに社長のお名前「加藤伯欧」さんと書いてありますが、これ本名でしょうか？
ブログに出てくる専務さんといい、何もかも信用できなさそうで笑えました。
でもこういう人たちって、マスコミ受けだけは良さそうですよね〜。
そこがとてもイヤです。

コメントした事あるものですが私は16さんの身内ではありません！！！！
ただ読ませてもらい勝手に応援はしています。

81さんがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑを良いと思い候補に入れているならそれはそれで良いのではないでしょうか。


80さん
私も社長のブログ見ました。うさん臭い…あれ見るともぉ削除されてしまったたまにあった変な書き込み大方ここの社長ですね・・・以前にも社長だろうと言っている方がいらっしゃいますが確かに、とうなずけました。
家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。

私個人はブログ見た限りでは、とても信用して家を建ててもらう気にはなれませんでした。

>>81さん

No.80です。
そうなんです、何でぱったりと何も書き込みがなくなったんでしょう。
だけどそれがどうして「自作自演」に繋がるのですか？
みんなヒマじゃないんですよきっと。

ちなみに私は残念ながら16さんのことはまったく知りません。
レジェンダリーホームさんのホームページと社長ブログに圧倒された
しがないヒマな通りすがりです。

どうもお邪魔いたしました。

>>82さん

No.80です。
よかった、仲間がいた！
社長ブログは本当にすごいですよね。
16さんは購入前にあれを読んでいなかったのでしょうか。
お気の毒です…。
でも自分は削除されたコメントを読んでいないのです。
見逃してちょっとガッカリです（16さんごめんなさい！）。

ついつい嬉しくてまたまたお邪魔してしまいました。

群馬？の社長さんブログ、

ご自身の優雅な旅行とガソリンの為に仕事しているような・・。

別に構いませんが。

ところで、私も前段の方々とは全くの別人です。

１６さんを支援する自演など存在してないと思います。

その後１６さんどうなりましたか？

同様事例で他にも被害者居そうですが？

最初に社長がくだらない書き込みをしていると指摘した者です。
被害をこうむった施主さんの感情を逆なでするようで頭にきたのでね。
ブログを見て直感的にそう思っただけでなんの根拠もありません。

だから書き込みを控えました。№16さんの迷惑にもなりますしね。

その後、話合いがもたれたのかは気になります。
レジェンダリーホームさんが消費者の視点にたち、本当にいい家を提供したいと考えているなら、№16さんにきちんとした対応をしてあげてください。

No.16です。
しばらく書き込みができなくて
ごめんなさい。

なんの進展も無いのに書き込んでしまうと
愚痴だらけになってしまいそうでした。
そこでレジェンダリーホームさまと
お話合ができたら書き込みしようと
思っていたのですが、
残念ながら、音沙汰なしです。

再度こちらから連絡してみます。
また、ご質問をいくつかいただいてますので
今夜お答えしようと思います。

>家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。

消されてしまいましたが、この書き込みですね。頭にきたのは。あと、曙がどうとか書いていたのも同一人物だと踏んでいます。
施主さんにとっては一生に一度ぐらいしか経験できない住宅購入、それをこの程度にしか捉えていない姿勢がもうふざけているとしか言えません。

人間ポルシェ！？
見た瞬間に吐き気しました。
「世の中こんなのもあるんだぞ。どうだちょっとした建築ミスなんて大したことないだろう。」と薄ら笑いを浮かべながら言われているようで。

価値観がそういう人なんでしょう。アンティークがすばらしいんだか何だか知りませんが、だからといって約束破棄や不良施工を行っていい理由になるはずがありません。

社長が書いたのかどうだかはわかりません。しかし、これを書いた人物は間違いなく頭のネジが飛んでいて、狂っています。何かミスを犯しても、
「こちとらアンティークだぜ！！　へい世の中見てみろよ、人間でポルシェも作っちゃうんだぜ！！そんなちいさいことなんかどうでもいいだろ。」
と浮世離れした価値観の元に浮世離れした発想をすることでしょう。

そういう価値観を持った代表のいる会社では間違っても家を建てたくないです。

社長さんはここには書きこまないと思う。むしろ見ていないかも。
きっとレジェンダリーで建築された方かファンの人でしょ。

＞＞89さん、同意見です。

私も社長は書いてないと思います。
いくらなんでも、16番さんや掲示板を見ている人を逆なでするような事はしないと思います。

No.16です。
ちょっと遅いお昼休みです。
さすがに期末はいろいろあって忙しいです。

加藤社長のブログは、契約前に拝見していました。
私自身は、趣味に生きる方は生き生きしていて
きらいではないです。
また、ふつうの家にはしたくなかったので、
若さや発想についても期待のほうが大きかったです。
実際、レジェンダリーホームの代理店の方も工務店の方も、
いろいろと工夫や提案をしていただき、感謝しています。

ですから、この予告なき遅延と工事放棄がなければ...
と残念でなりません。

終わりよければ全てよし、といいます。
早くこの状況を抜け出して
気持ちよく終われるといいのですが...

この掲示板でも、もしくは私信でもかまいませんので
ご連絡いただけないでしょうか。
　＞＞レジェンダリーホームさま

82です

私は書き込みが社長の可能性はあると思っています。
16さんにこの掲示板への書き込みを止めて下さい、との文章を送ってきたのですから、この掲示板は見てるはずですよね。
自分の会社がこの掲示板で話題にされているのだから、その後もチェックしているはずだと思います。

書き込みが社長ではないとしても、この掲示板は見ている事と思うので、16さんからの紳士的な呼び掛けに応えるべきではないでしょうか。

16さんが掲示板以外にも会社に直接連絡もとっているにも関わらず、対応せずしかとしている…
施主にそんな対応は普通常識ではありえません。


まともな仕事もせずに趣味に生きる…
趣味人が悪いわけではありませんが、
自分の仕事をまともに終らせずにそちらに意欲を示しているのなら、いっそ職を変えた方が良いのではないのでしょうか。
仕事も最後まできちんとできないのなら、私生活でもそうでしょうね。
16さんへの対応を聞くと逃げてばかりで男として格好悪

16さんも最後のミス？がなければ良い対応だったと言ってくれているのですから、勿体ないです。
家を拝見すると雰囲気がありとても良いのに、勿体ない

言葉が雑になってしまい申し訳ありません。
16さんとは他人ですが見ててﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑに腹が立ってしまい書き込んでしまいました。
失礼しました

書きこみをやめてくださいとの文章を送ったのは、加藤社長ではないですよ。
最初から読んでみればわかると思います。

１６番さんは、この書き込みによって随分冷静になってる半面、面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。

93さん

誰がどの様に非難してますか？
即、具体的な御提示を願います。

１６番です。
今帰宅したところです。
疲れてへろへろなので、乱文お許しください。
また「冷静に、冷静に」と言い聞かせながら書いています。

No.93さま＞＞
書き込みをやめてください、という文章は、
代理店さんと工務店さんから送られてきました。
全く同じ文章で、違いは記名だけです。
しかも、どちらも工務店さんの名前が同じように
間違っていました。
この事から、工務店さん発信でないことがわかります。

また主旨が「この掲示板は関係ないから書き込むな」
という事した。この掲示板に直接関係するのは
レジェンダリーホーム本社ですので、本社からの
指示でご送付されたものだと推察します。
ただし、本社のどなたが送ったかは、わかりません。
No.93さまが送り主について「社長さまではない」と
言い切れるのでしたら、レジェンダリーホーム社内の方か
もしくは本人とお話ができる近しい方と存じますが、
いかがでしょう？

おもしろ半分に参加される方がいるのは
匿名掲示板であるが故に、しょうがない事だと思います。
社長さまへの個人攻撃は行き過ぎている感もありますが、
もしきちんとご対応いただけていたら「個性的でよい」といった
真逆の評判になったのではないか、とも思います。
私は個性的な生き方をする人が好きなだけに、
この点も、とても残念です。

No.16です。
続けます。
添付しているのは契約書（建築工事請負契約書）です。

No.92さま＞＞
レジェンダリーホームさまから連絡がないのは、
「契約しているのは自分たちでないから、対応する必要ない」と
判断されているのではないでしょうか？
つまり、私は施主ではないわけです。
だから「ここに書き込むな」となるわけです。

私がレジェンダリーホームさまに家づくりをお願いした経緯は、
・雑誌で知り、
・ホームページを見て、本社のショールームを訪問。
・近隣の代理店に連絡、オープンハウスを訪問。
・プランをご提案いただき、詳細打ち合わせ。
・お見積もりをいただき、契約。
という、一般的な流れです。
このような流れで契約したにもかかわらず、
なぜ施主ではなくなってしまっているのでしょうか。
イレギュラーなのは、
契約の主体が工務店さんだった、という事のみです。

このカラクリが、施主にとって大きなリスクになる、
というのを実感しています。

もちろん、契約の内容がどうであっても、
きちんと対応していただいていれば、何も問題はなかったのです。
そのようにして、無事竣工された方もいると思います。

私もそのような施主でありたかったです。

No.16です。
ちょっとクラクラしてきましたが、続けます。

No.88さま、No.89さま、No.90さま、No.92さま＞＞
社長さま個人の書き込みかどうかは、
厳密にはわからないと思います。
「自作自演」という書き込みも含めて
私はレジェンダリーホームという
「会社」からのメッセージだと思って読んでいます。
（記名しているわけではないので、推測ですが）

掲示板でも私信でもいいので、
推測しなくて済む、ちゃんとしたメッセージを希望いたします。
　　　＞＞レジェンダリーホームさま

くらくらが激しくなってきたので、きょうはこれで休ませていただきます。

>>93さん

No.80です

> 面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、
> この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。

恐らく私のような、通りすがりの、レジェンダリーホームさんと16さんに
まったく関係のない人間を非難されていらっしゃるのだと思いますが、
そこを言い出すとこういった掲示板の存在意義がなくなりませんか？

インターネットにある情報（このスレッドとレジェンダリーさん関連のサイト）
を得て、そこから皆さんそれぞれ判断しているわけですから、
噂話というものとは根本的に乖離していると思います。
残念ながら、レジェンダリーホームさんは
第三者の目から見てつっこみどころが満載だったというのが現実なのです。

ああすみません、ついついまたお邪魔してしまいました。

雑誌買ってモデルハウス見にいこうって思ってたけど…思っただけで良かった。

噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえそうな話だね…