タマホームご存知ですか？　その１４

少し話題がずれてきていますよ
今はタマの設備、アフターフォロー、営業が他ＨＭと比較してどうかってことでしょ
他ＨＭ設備がタマのが上でも会社の体制が駄目なら、タマでは建てたくない
＞あと、設備はタマのほうが上だったよ。
間違いなく各ＨＭよりタマの方が下でした
上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？

＞８７６
ちゃんと調べていってる？

住友不動産、７期連続経常益最高に（ 2007年05月18日 ）

　住友不動産の２００７年３月期連結決算は売上高６７６８億３４００万円（前期比４・７％増）、営業利益１３７１億７６００万円（同22・５％増）、経常利益１１２４億６００万円（同29・１％増）、当期純利益５０２億９９００万円（同54・７％増）だった。
株価もうなぎのぼりだよ

＞タマホームのが１００倍ぐらい危ないと思うぞ
　タマホームが危ないって思う人どれぐらいいるんだろう

>>877
＞上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？
何ってレス読んだか？
住友不動産の世界をデザインする家・ジャパニーズより上。

記載されている方々の実トラブルは、坪単価や装備の善し悪し、営業の忙しさで問題にされているのでは無いと思います。ユーザーは、納得して契約している訳ですから。
　私は、営業が忙しくても誠意があれば単価を抑える為と感謝です。
問題は、なにかあったときの対応です。
　そのあたりが私の支店では全然出来ていないと思います。”顧客に適切な情報提供を行う。問題があれば企業倫理を持って対応する。”に欠けていると思います。そこが契約ありきと旦那の違いです。
　私も、契約後にサービス品の説明をその場しのぎの言い逃れで対象外と説明していると思い信頼関係が崩れてしまいました。
　信頼関係をわずかな事で損ね評価を落とし対応コストを膨大にしているとのではと思います如何でしょう。

>>878
財務諸表も読めんようなやつを相手にするな。
住不スレじゃないんだからこの話題はここまでで。

おおっ！
その１３にもいた住友不動産の信者！
直接の知り合いではないけど友人の友人の親が住友不動産で建てたけど、
その息子が言うには構造や設備はそこらの建売とほとんど変わらないって言ってたよ。
そんなパッとしない会社って感じはするけど・・
やっぱり魅力がないのでしょうね。住友不動産は。

てゆーか867さん、住友不動産で建てて満足したい気持ちは分かりますけど、ここはタマの板ですよ！
ご自分で（住友不動産っていいよね）・・・みたいなスレッドを立てることをオススメします。

個人的には住友不動産で家建てるならもう少し安い建売を買います。

私もキャッシュです。手持ちのお金が５千万円有ったのですが、３０年くらいで建て替えようと思って、タマホームを選びました。しかし、こんな目に合うなら、もっと慎重にハウスメーカーを選べば良かったです。
ところで、868さん、私が建てた時はIHコンロが標準でしたよ。（食洗機はサービス）

住不はIHオプションだよ。
自分は住不で建ててるけど、別に信者ではないよ。
もうちょっとマシなところで建てたかったけど、まあ仕方なかったから。
882のいう、パッとしない魅力ない会社というのもわかる。
ただ又聞きですべて理解してるみたいな顔してるやつに文句言われたくないけど。

>878さん
あなたが財務諸表のことがわかってないんじゃ・・・・

決算時に建築途中のものは未成工事支出金として棚卸科目に分類されます
経常利益、当期純利益が大きく黒字ということは粉飾決算の心配もない
ということになります
経営が順調だからこそ棚卸が多いのでしょう
粉飾決算時の棚卸が多い場合は対応する異常係数となって現れます

住友不動産がいい会社かどうかは知りませんが、儲かっているいるのは
事実で、倒産の心配がないのも事実

>884さん
ＩＨのオプションいくらでしたか？
営業に２０万と言われ　あきらめました
　ちなみに標準のヤマハの大理石のマーブルシンクのキッチンですがガスの設備は回して火力調整するだけの弱火調整レバーのないシンプルで嫁さんががっかりしてます、数年後簡単にＩＨに換えれるのでしょうか？標準で食洗機があるので電源などは問題ないのでしょうか？
　詳しい方教えて下さい

↑どこの話？

>>886
オール電化のタマホームには関係ないから、これ住不のこと聞かれてるんだろうなあ・・・タマスレなのにゴメンね。
何かの参考になるかもしれないから書いておくね。
東芝のBHP-M46BSで差額90000円だよ。
ガスからIHに簡単に変えられるかどうかは知らない。
電源とアースが確保できるなら？
自分のところはキッチンはミカドにした、MSS-Aってやつで、HPに載ってないからグレードとしてはよくわからない。
自分が検討していた頃は、タマで選べるミカドのキッチンはジェニックだったけど今は確か変わってるはずなので、グレードが気になるならミカドのショールームで詳しいこと聞いてくるといいと思う。

タマでキャッシュはないだろう
見栄っ張りというかうそつきになっちゃうよ

庶民の二択
ローンで有名HM
キャッシュでタマホーム

>>833
ほんとにタマ？
自分もタマですが、安いイメージがあるけど、実際にはうちはちょっと贅沢したのもあるけど、坪55万くらいはしました。
タマは坪単価25万8千円で売っているけど、全て標準で建てても坪４０万は超えます。タマの儲け分というのが何百万も別に取られたり、大手では坪単価に入ってるような出費は全く入ってません。

それでも大手の坪70万以上よりはまともで、装備も同等以上だと自分では思ってますが、実際、大手でも安くは建てられるし、金額的にはそんなに変わらなかったと思います。もちろん大手だったら、家はもっと小さくなっていたとは思いますが。
大手でローンでタマならキャッシュというのはちょっとおかしい。タマの事知らないんじゃない？

【tamaホームで建てた】というだけで、近所からの目が貧乏人扱い。
これは痛かった・・・(泣)

それだけじゃなく、地震の心配もされる始末・・・ああヤダ。

タマホームで坪５５万なら
もっと他に選択肢があったのでは？？？

坪５５万でロックウォールでアルミサッシは詐欺です。

小さい家か平屋じゃないですか？総額いくら？

>>891さん　893>　さんが言われるように坪55万は、ちょうと贅沢では無いような。私は、坪３６万（含むオプション170万、付帯工事200万）です。
　ちょっと贅沢の中身をチラッと教えて頂けると理解しやすいけど。
ちなみに、私もローンは組みませんが、ローンの審査が無いことで付け込まれている感じがしました。借り入れに契約書の写しが必要と言ったら、急に全員が変な顔をされました。（トラブルがあっても金融機関に話が流れないとかあるのかな？？）

>888さん
ジェニックは下から２番目のグレードですよ
ちなみに住不はレシタが標準（上から２番目のグレード）

>>897
住不のジャパニーズは、少なくとも今年の3月の段階で、ミカドのキッチンの標準はMSS-Aというやつだったよ。
その後変わったのかMSS-Aというのがレシタベースのものなのか、あるいは支店によって違うのかそのへんは分からない。
タマホームも今はジェニックじゃないよね？契約のときに資料全部返しちゃったからうろ覚えなんだけど。
蛇足だと思うけど、グレードだけではキッチンのよさは決まらない。
住不もタマも2550で一緒だから書かなかったけど、幅どれだけのものが標準か（ローコストで2700が標準のところも探せばある）、どういう機能まで標準かあるいはサービスでつけてくれるのか、奥様方は営業に突っ込んで聞いたほうがいい。

うちのキッチンはジェニックだよ。今も、近所の支店ではそうだし。

新仕様とかってやつらしく、楽ドアちゅう機能のやつ。

支店によってダウンウォールのサービスメーカーが違うみたいだったけど、（当時はうちでは、エイダイに期間サービスでダウンウォール）どうしてもミカドの新仕様がいい！と、奥さんがゴネて工務さんにお願いして、サービスしてもらった。

うちの総額での坪単価は、オプション込みで37万ですね〜。

盆明けに引渡しだから、明日から引越し準備っす。

皆さん良く勉強してますね。
今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
坪２５万円台出来るはずが無いし何処か見えないところを手抜きと思えてならない。
そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）

ところで、新築そっくりさん、この商品を利用された方いらっしゃいますか？

↑スレ違い。住不は遠慮知らずだね

タマホームと競合させて、タマより安く建てますと言ってた工務店さん
ですが、今時シングルガラス、設備は賃貸並み（賃貸セキスイ以下）、
屋根もガルバ。いくら安くてもこれでは・・・。
目に見えない欠陥もありそうで怖いしね。

>>900　さん　
>>皆さん良く勉強してますね。
>>今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
>>坪２５万円台出来るはずが無いし。。。。。
　って書かれてますけど、　私もタマに対して不満を書いていますが。十分に実用的で装備も程よく庶民が買える住宅です。あと、ユーザー視点に立ったよりよい会社になって欲しいと思って書いています。
　スレを読んで頂くと判りますが、タマの実坪単価は、昨年は３０万、最近は３５万（外構、オプションを付けていない状態）が諸経費を含む最低坪単価です。具体的質問でしたら出来うる限り詳細もお出ししますけど、広告坪単価（問題あるか！！）を持って書かれるのは勉強不足です。手抜きでなく、そういう手法だと理解すべきと思っています。
　他のメーカーと比べて、本体に含まない経費が多いので実払いは思ったほどの差が生じないこともあります。
>>そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）
　とありますが、規格外は気になります。具体的に教えて頂けませんか。でないと、900さんは、あおっただけになりますが。
　よろしく

多分、900は1・2階の平米差で追加がかかることとかを言ってるんじゃない？？
見本にある図面だと、差額取られないような図面にしてあるからさ。

今回の折込チラシ、今までとちょっと趣向が変わってて個人的には進歩と感じた。

設備がコレだけ揃ってます！！って打ち出すチラシから、外壁やフロリーングの違いでコレだけ変わります…って提案込みになったでしょ？？
最終的には、担当と施主のセンスにかかってくるけど…ある程度最初から提案をしないと、安いだけってイメージが先行してるタマは辛くなるだろうしね。

ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。

この両極端なところを、是正していかないと足元すくわれるよな〜。

頑張ってる写真だって、皆無ではないのに

今日、タマ展示場の前を通ったけど人だかりが凄かった。まああれだけ
広告やＣＭで宣伝してるのだから集客できて当然なのかな。
もっとも、どれだけの人が購入するのかは別問題だとは思うけどね。
金利も上がってきてるし、税金も増税傾向。給料は上がらないとくれば、
家の購入代金は当然下がってくると思う。そうなれば、ローコストも面
白いのかもしれないね。

>>ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
>>まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。
ホント９０４の言うとおり!!

本日午後の上棟式を目前にして、現在建築中の家を解体することになりました。
原因は、工務のバカが建材を間違えて（集成材→無垢材）注文してたんです。
搬入される木材を見て嫌な予感がしたんで、一昨日工務担当に確認の電話を入れたんだけどね。
（これ以前にも、合併浄化槽工事のときには市の担当者との段取り不足で基礎工事の下請けが
現場放棄するわ、工程表の月日と曜日が昨年のだわで、危ない匂いはしたんだが）

「土台と梁は無垢材ですから、これからの搬入材は集成材が行くと思います」の一言に納得し
留守にしたのが運の尽きでした。
昨日帰ってきたら、もう棟上前の状態になり「おお〜!!」と感激するも束の間、工務のバカが
近寄ってきて、「全部無垢材になってました」
もう「バカヤロー、今日（１２日）の上棟式どうすんだ!!親戚や近所も呼んでるし・・・」

これから、集成材の発注し直し＆無垢材解体だって・・・
こんなの初めてだから、どう賠償してもらえば良いのか分かりません。
上棟式の案内状で本日１５時には関係者が来るため体裁もあるし、工期が長引けば契約にある
遅延損害金はあるだろうけど、ある程度日程は余裕は見てたし・・・

ただ気持ち的に収まらねえぞ（怒）
上棟式が滅茶苦茶になってしまった精神的苦痛で訴えられるのかな？勿論カネですむ話じゃ
ねえけど。

果たして家は無事建つのだろうか？「建替えの建替え」なんて前代未聞です。
ああ今日の挨拶どうしよう。散々です＿|‾|○

906さん
なんで無垢材だとダメなの？
ある意味ラッキーじゃん。

>>906さん　512です。

個人にはもの凄い態度で接してくれちゃうので
早急にそれなりの方に対応と監視をお願いした方がよろしいと思います。
前途多難ですね。

907さん、906です。
無垢材のほうが良いとおっしゃる方もいるかも知れません。自分は素人なんで、「タマホームでは
「無垢３集成７ぐらいの割合で出てます」という説明を聞いて、それじゃぁといって大勢に寄った
次第です。

ただタマホームの場合、無垢材と言っても相当安いのを使っているようです。今回解体することに
なった建築中の柱をみるとかなり節がある木を使用しており、知人の建築屋さんに聞いてみたら、
「無垢材の場合、ある程度の反り捻れが生じるのは仕方ないけど、節が多い木材は一定方向でない
からね、壁の中とはいえあまり．．．」といった話でした。

安い材料は、ローコスト住宅なので仕方がないことですが、本当の無垢材を希望されるなら工務店
とかで匠の技を売りにしている業者さんのほうがいいと思います（コストは安くないでしょうが）。

個人的には、タマホームで建てるなら集成材の方が正解な気がします。

相手の過失ですし、はがした無垢材はどうせ使えないですし、そのまま、集合材から同じ値段で無垢材に変更という提案はされなかったんですか？自分だったら、同じ値段で無垢に変更してもらえるなら喜んでしてもらいますけど、今回の事例ではタマホーム側からの提案はどんな内容だったのですか？それとも、提案を断って、あえて集合材にしたのですか？その辺の経緯が興味あります。

906は集成材を希望しているのにねぇ

そんなことがあるんですね。タマはホント地域によって違うんですね。

うちはもうすぐ完成ですがすべてにおいてラッキーでした。
大工さんなんて工務通さずに携帯に電話がかかってきます。
これをこうしたほうが使いやすいけどどうしますかとか
とてもアドバイスをくれますよ

大工さんが良いからなのか、いろんな業者さんが入ったときも
わきあいあい楽しい笑い声が聞こえます。

うちはよかったけどね　タマで。

その大工いわくタマは上手に建てるといい家ができるよといってましたよ
ただし、大工しだいだと・・・

強度で考えれば集成材の方が強いしね・・・
俺もタマで建てるなら集成材にしてもらおう・・・

大工が良かったからって安心するのはまだ早い。建てた後にトラブルが発覚するのがタマホームの怖いところ。

>914
もうやめなさいって。
タマホームの評判を下げても得は無いですよ！
・・あ、貴方にはあるのかな？

＞912

現場に居るなら分かるが、携帯にまで掛けてきてアドバイスをするんですか。
工務を通さないなんて考えられませんね。

客にとってはいい物が出来る可能性があるが、大工にとっては変更してもらった方が作業性が良いとか材料に無駄が出ない等が考えられます。
工務を通さないってことは、図面（指示されたこと）と違うことをやっている訳なので、あとで変更箇所に関する不具合等が発生した場合、責任の所在が分からなくなる可能性がありますよ。

逆にタマの工務が大工に丸投げしているので、細かい仕様（施主から特別指示がないもの）は大工任せなのかな？

タマの展示場オレも今日前を通ったが、かなり人が多かったよ。
金利上昇傾向で、前倒しで家を建てるも多いそうだ。あの人たちの
どれだけがタマで家を建てるかしらないけど、地場工務店も苦しい
だろうなあ。

私の家を建てた大工も、いい人でした。建築中、営業と打ち合わせた通りになっていないところがあって、妥協案で修正をお願いしたのですが、その修正さえも工務は、出来ない、と言っていたのに、大工が「こういう材料を使えばできるよ」と言って、工務を差し置いて修正してくれました。その時、感謝の言葉を述べると、「施主さんの住む家やから、施主さんの希望通りにするのがわしらの仕事です。」と言ってくれました。その言葉に、益々、感激しましたね。他の業者も、アフターサービスで何度か来て貰っていますが、大半は、非常に感じのいい人たちです。（新人かアルバイトのような感じで、腕が良くない人が多いですが。）しかし、一部、良くない業者がいて、そういう人達が問題を起こしてタマホームの評判を下げるんでしょうね。私の家の場合、電気屋が最低で、仕上りが雑、取り付け位置を間違える、配線ミス、工具で壁や床を傷つける、ミスをしても謝らない、など、完璧な不良業者でした。あまりにも酷いので、２４時間換気の取り付けは、別の電気屋を手配するように要望しています。

タマホームの集成構造材って木種は何？
やっぱりスプルースとか？
ホワイトウッドはやめといた方が良いよ！

タマの展示場はやはり人が入ってるんだね。どのくらいの客が見込み客
になるのかな。6月に入ってから急ピッチで営業所を増やしてきている
けど、来年は着工数10000棟の大台に乗るのかな？

どうも、９０６です。

結局、家族とも話し合った結果、招待したお客様の手前、何事もなかったかのように上棟式を執り
行いました。（今後解体するという事実は伏せて・・・）

式の前、午前中には支店長と工務長が訪れ、謝罪と新たな工程表を持参してきました。
私の方も、工務担当者のこれまでの度重なるトラブルの記録を書面で示し、担当を替えてもらうよう
依頼しました。
担当を替えることにはリスクが生じるのは重々承知の上で、それでもこのままの担当で任せるリスク
との天秤にかけ苦汁の決断をしました。現担当との信頼関係はもはやガタガタですし・・・

賠償については支店長からの提案で、契約書（遅延損害金）どおりでは高々１万程度にしかならない
ということで、（気持ち的な部分を考慮し）別の手段で考えていただける話でした。
支店長の誠意に対し配慮したいので、すみませんがこの場での詳しい賠償方法は伏せさせて頂きます。

また解体については、ご近所への体面的なもの（上棟式やったのに解体？）にも配慮しネットで覆い
ながら隠密裏に解体〜棟上まで事を進めるということでした。

好んでモメようとは思ってませんし、取り敢えずは、これからの新担当者（まだ決まっていませんが）
に期待したいと思います。

古来使われてきた集成材はレゾルシノール樹脂接着剤を使用していました。
これは接着能力も高く、高耐久性がありました。
しかし、この接着剤はホルムアルデヒドを多く排出されるので、最近のＦ☆☆☆☆の集成材は、水性高分子イソシアネート系接着剤を使っています。

この接着剤は初期性能や良環境下での耐久性はレゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こすようです。
なので、壁体内結露が起こる可能性のある構造での構造材には適していないと思います。

タマの構造は、壁体内結露が問題になった10年前、20年前の建て方を踏襲しているので（構造用面材にモイスを使っている住宅は、少しマシですが）、
生活様式によるところが多いですが、樹種がスプルースであることも含めて、集成材を使用するのはあまり良いとは思えません。

タマの無垢材って何を使ってるの？？

タマホームの展示場が混んでますよね？！
うちも行きました・・・。
営業さんが言ってました。
お土産目当てのお客様ばかりで、２回目は来てくれないし
電話にも出てもらえない方ばかりだと・・・。
可愛そうな営業さん。

タマホームが秋田に進出したときに、ゴールデンウィークの５日間で
１２９３組約５０００名の来場を獲得したそうです。
高価な商品だから、当然来場イコールすぐに購入には直結しないだろ
うが、そもそも顧客が展示場に来ない限りは、その次に進めませんか
らね。

http://ship.cocolog-nifty.com/ship/2007/07/26_jul_2007_2b0d.html

戸建て住宅販売大手のタマホーム（本社・東京都港区）では、６月に１００％子会社のコンサルティング会社ＢＳＣ（東京都港区　北條隆司社長）を設立、工務店ネットワークを構築していく計画だ。
新会社は、タマホームが培った建物のコストダウン、事業進展や人材育成、営業ノウハウなどといった情報を加盟店に提供し情報の共有化を図っていくもの。

　切り口として、タマホームが開発した戸建て賃貸住宅を参加企業に供給していく。その商品は従来の「賃貸ハウス」をさらに改良した「プチツイン」で、基本的にオール電化を採用する。外観フォルムの多彩なカラーバリエーションを組み合わせることで、同じ敷地内でも違うタイプの住宅を供給することができる。設備はＩＨクッキングヒーター、電気温水器、浴室乾燥機などを標準化。間取りは地形や日照条件に合わせて居室の広さ、窓、バルコニーのレイアウトを変えることが可能になるという。

　ＢＳＣは参加企業に対してはシステム販売という形式を採用。

http://www.zenchin.com/news07073010.html

戸建市場は大幅に縮小してきてる。ダイワは昔から、セキスイもここ
最近で賃貸にかなり力を入れてきている。（タマパレスはあったが）
タマも賃貸市場に力を入れてくるのは当然としても、工務店とのネット
ワークを構築するのは面白いね。

昨日の敵が・・　　かな？

>904 by 入居予定さん
900に対する疑問に答えて頂きありがとうございました。
　 私は、そのパンフレットを入手出来ず理解出来ません。
　ところで、皆さん担当の当たりはずれが大きな問題と言われています。やはり人（社員）です。社員の資質は、待遇に左右されると思います。
　過去に別の社（当時はローコスト）で家を建てたとき、その営業所がボロで建築中から手抜きが散見され泣かされっぱなし、完工後に保守は繰り返し手間をかけてコーキングなどしていたが工事手抜きを後作業では対応出来ずで雨漏り続発です。保守担当の苦労と連絡も大変で２−３年で諦めていました。その営業所も潰れ２０年過ぎて本社に経緯を申し立てると、屋根・外壁・壁紙・２Ｆ天井張り替えの数百万はかかると思われるリフォームで雨漏りを止めてくれました。そのサポートには驚愕です。
　現タマは、進行中のトラブル対応を担当に押しつけています。施主の意向を汲んで社会的整合性で進める担当に当たるかどうかが良い・悪いの分けれ目になります。
　今回のタマは、施工前に事務処理で疑惑が生じて揉めています、店長は施主を小馬鹿にしたような態度で解決には向かわず。あとで困るので不本意ですが上部に告げ口的対応になりました。
　店長の猪突猛進の業績向上に鑑みご栄転されることを祈念致しております。顧客・店員一同？？
　タマは社員待遇は改善し、本当の顧客重視体制を作ると評価が大きく上がると思います。

建替えの建替えさん

円満に解決しそうで良かったですね。他のトラブルを抱えている支店も見習って欲しいです。

最近、賑わってないね。あの事件のせい？

ビギナー様　の情報お願いします

賑わってないけど見てる人はいるんだね。

タマホームに入居済みの皆さんにお尋ねします。
固定資産税評価額を教えてください。
「大安心の家」２階建て（約４０坪程度）を検討中ですが、毎年支払う家屋の固定資産税が気になります。
評価額は約４０％から６０％程度と聞いた記憶が……
実際はどうなんでしょうか？
過去ログでは本体価格坪当たり約３５から４０万円程度で建築されている方が多いように思います。中間３７、５万円の約５０％と仮定して１８、８万円程度と考えておけばいいのでしょうか？

間違いなく、土地評価だけ！

ビギナー様　間もなくです

また賑わってきたね。

誇大でうそつきな企業姿勢が個人的に嫌い。
９０％の誇大と１０％のうそで急拡大してきたようなもん。
個人的にはそんなに長くないと思う。
ただ家を安く建てられる雰囲気を作ってきたことだけは認めてやる。

環境新聞で低価格住宅で耐震等級３以上の適応率が９０％以上なのがアイフルホームだけと掲載されているみたいです
タマホームは、推定５％以下となっていました
タマホームの家は全体の５％前後しか標準価格では耐震等級が３ではないという事を慶応義塾大学が発表しています
http://www.eyefulhome.co.jp/wakuwaku/media/pdf/070328_kankyonews.pdf

要するに、タマホームで建てると
これから住む何十年間恥ずかしいんだよね。
建物は知らないけど安いイメージがありすぎてさ。

逆に安い安い宣伝しないほうがいい。
知名度ない方が建てた後は恥ずかしくない。
アイフルもこれが言える。

これが正解だと思う。

若者の意見ですが。

耐震等級３にするには　①２４ミリ以上の合板を２階の床に使用する。②加えて火打ちも使用する③上下階の間取りをほぼ同じにする　以上この制約をまもればどこでたてようが大丈夫。１階に広いリビングをもうけることにより耐震等級３は不可能になることが多い。

>>938さん
要するにアイフルは耐震3をとれる定型プラン住宅を主に提供するFCということなんでしょう。
自由設計がウリのタマで耐震3が取りにくいのはある意味当然。
アイフルはタマより構造が立派、という意味ではないので、注意が必要です。
アイフルのプランをそのままタマで建てれば、設備充実の強い家になりそうですね。

>>939
自分もはじめはそう思ってました。確かに低予算で安く上げて、いかにもタマっぽい家という方も多いと思いますが、今の世の中、大手も視野に入れられる予算がある人でタマで建ててる人もたくさんいます。

タマでも広告のインチキがあって、実際はほとんど標準仕様でも坪４０万はするのは皆さんも言われてる通りですが、自分は坪58万位で建てました。
外壁がタイル＋大壁工法とか、オプションはかなり掛かりました。
正直、大手は高くて立派というイメージがありますが、大手でもランクの低いプランなんかはひどいもんですよ。設備なんかほんとにショボイ。

うちは50坪で3000万弱ですが、自分なりに本当にこだわって建てたと思ってます。

周りの分譲では積水やパナ、住林、一条なども見かけるけど、みんなうちと同じくらいの予算らしいのですが、小さいし、総二階だし、かっこ悪い。比べるとうちが豪邸に見えます。

９３８＞一般の住宅で耐震等級３以下なんてありえません！
ましてやアイフルは面材すらはっていません。

９４２＞
タマに３０００万って・・・ありえへんわｗ
馬鹿？
ぼったくり？
所詮、床材もドアもそのままだよね？
一条とか積水って言ってるけど高気密、高断熱と
比較しちゃタマの低気密じゃ値段一緒ならタマはないだろｗ

住み心地なんて良い人なんですよ！
きっと、でかくて設備豪華で見た目が良かったら満足な人だから
性能なんて関係ないんとちゃいまっか。

>942さん
坪５８万もかけ豪邸とおっしゃるのであれば>943さんのようにつっこみたくなる気持ちがよくわかります　大壁でタイルとのことですが、我が家は過去にここに書き込みのあった、一部上場の大手メーカーで建て全面タイルの見積もりも出しましましたが６０坪で全面タイルでも５００万前後でしたので仮に坪８万アップとしてもタマの総額坪平均にプラスして坪４８万になりあと１０万はどこにお金かけたのですか？
　ちなみに我が家は総２階のありきたりの外観ではなくタイルはデザインにあわないのでやめましたが６０坪で３０００万きってますよ、ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。

>947さん
>ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

エアコンで室温が下がる速さは、気密性・断熱性よりも、エアコン性能と室内の熱容量の影響が大きいです。例えば、外断熱の方が内断熱よりも室温が変化しにくいです。ツーバイフォーの気密性・断熱性の良さを述べるのであれば、室温が下がる速さよりも、室温が一定になった後の消費電力を比べた方がよろしいのではないでしょうか？もちろん、これもエアコン性能の影響を受けますが。ちなみに、私の家は、この炎天下でも室温が32℃以上に上がったことがないので、34℃から何分で27℃に下がるかは分かりませんが、真夏でも真冬でも快適な室温になるのに5分もかかったことはありません。もちろん、私の家の気密性・断熱性が947さん宅より優れているとは全く思っていません。タマホームでも結構、快適と言いたかっただけですので、悪しからず。（私の家は、基礎クラックや２４時間換気の付け忘れなどトラブル多発で大変な状況ですが。）

補足です。
外からの熱は、外壁よりも窓から熱線で入っている分が多いようです。私の家は、全窓、YKK-APの半樹脂サッシ、断熱Low-Eペアガラスですが、日差しが強い日はシャッターを開けると、エアコンの負荷が大きくなるのが分かります。朝外出して、昼過ぎ、気温38℃の炎天下に帰宅しても、室温が32℃を超えたことはありませんが、これは、外出時にシャッターを降ろしているからかもしれません。

>949さん
ご指摘ありがとうございます、消費電力ですね。今月は家にいる時は、
冷房をほぼつけてるので、新築後初の夏ということもあり電気代がきになるとこです。
>948さん
積水のブランドがつくメーカーでは外構と地盤改良のぞく総額３０００万の２世帯で水周り二つずつの予算では５０坪ない程度の家になり最終的な選択肢には入ってませんでした。

>952

シャッター開ければ窓から赤外線が入るのでエアコン負荷が大きくなるのは当たり前！

>>951
うちはタマで２５畳のリビングと約８畳の和室つなげてても、１台のエアコンで同じく５分くらいで、すぐ冷えますよ。あとツーバイが軸組みより優れてると思ってるのは間違いだと思います。ツーバイは軸組みと同じ木造です。

兄が現役の大工なのですが、コスト的には軸組みとほぼ一緒だそうです。またツーバイでも何を貼ってるかによっても違います。近くで建設してるところは合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。またツーバイは腕が要らないため、初心者大工が、よくまわされるそうです。

周りのＨＭでは同じ値段でツーバイか軸組みか選べる所が、増えてますよ。
ネットで調べればツーバイの良い点、悪い点、軸組みの良い点、悪い点がわかると思いますし、気密は別の話だということがわかると思います。

９４７さん
よくココを読ませています。ふと疑問に思ったのですが、坪単価とはどこまでを総額に入れてるのでしょうか？
知り合いのハイムで建てた人は、住めるまでのある程度の設備（エアコンやカーテン、照明）とか、建物の登記費用、銀行の保証料、建物の下の地盤改良費などを入れて、それを延べ床面積で割って、坪70万と言ってました。
坪単価は施工面積で割るのでしょうか？それとも延べ床面積？これだけでも全然変わってしまうのですが、皆さんはどのように計算してますか？

色々見積もりを取ってますが、タマホームは本体工事費以外の金額が高すぎるのです。安い安いと評判なのですが、本体工事費以外にかかる費用が概算でも大手の見積もりより500万以上高いので、そんなには変わらないくらいになってしまうのですが・・・。

ハイムのＧ-ＷＯＯＤの見積もりは、本体価格で１８００万（述べ床４０坪）その他は２５０万程度で計２０５０万でした。

タマホームは本体価格１２００万（述べ床41坪）（施工47坪）でその他が６００万掛かって１８００万くらいです。これにはオプションは６０万程度は含まれてるのですが、以外に安くないなあと思ってます。

一流の積水と200万位しか違わないとは思ってなかったので迷ってます。

ロックウールの袋を張ってるタマホームに比べたら、大抵のツーバイのほうが断熱性いいんじゃない？タマホームの工法だと袋が壁にくっついているか不安。床のカネライトもいっぱい外れているって聞くしね。

>954
一台のエアコンで二部屋を冷房するなら空気の流れが必要。エアコンが付いてない方の部屋も５分で快適なの？

>>957
2部屋とも快適ですよ。確かに言われてみれば多少はやっぱり和室のほうが小さい割には時間かかる気はするけど、自分は関東の中の一番暑い地域ですが、何日か前の最高気温４０℃を超えた日でも、エアコンつけて5分から１０分くらいで、汗が引くくらいにはなりましたよ。

エアコンはシャープの今年モデルの６．３ｋｗ（フラップが切り替わるやつ）ですが、一応このモデルの目安が２０畳ということでした。

まあ最近のエアコンは冷暖房を合わせて表示しているため、冷房の場合は数値以上の能力はあるとは思うのですが、それでもうちは合わせると３３畳あるので、最初は厳しいかなと思ってましたが、全然足りました。
冬はどうなるかまだわかりませんが。

>954さん
合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。とありますが　タマはどうなんですか？
　　　　モイスとかいうのよりツーバイの構造用合板がたかいとききましたが・・・・

>948さん
>近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。


３０００万円のタマホームの家より、積水ハウスの建売（６千万）の方がずっと各上に決まっているじゃん！！
構造的にも外壁にしろ、至るところでタマホームより上だぞ！！
むしろ、タマホームなんかと比較するレベルじゃないでしょ！！
軽量鉄骨だけあり、耐震、防音、すべてにタマホームに勝っていると思う
２階にいても１階への騒音はほとんど聞こえないよ。
タマホームの展示場にいった事もありますけど、比較になんかなりませんよ。
ショボイ外観って言うけど、積水ハウスの建売地区なんでご近所も積水ハウスでどの家をとっても、タマホームに外観で劣っている気がしないんですが！！
タマホームで３０００万円を掛ければ積水ハウスより立派になるの？？
団地で条件なしの土地がほとんどでしたが、タマホームの旗を揚げて、完成した家が、団地ないで一番ショボイ外観なんですが！！！
タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
別に、タマホームを批判する気はありませんが、タマホームより下といわれては頭にきます
むしろ、３０００万円も予算があれば、大手で建てれば！！

グレードや坪単価、ブランド名で人をバカにしたり、見下したりする行為
自体が、素敵な家に住んでいても心が荒んでます。
積水でもタマでも他でも新築の一戸建てを購入する事は自慢していいんじゃないですか。立派ですよ。

>960
田舎のヤンキーあがりですか？
私はタマですが、積水の家に住んでる友達の家に行きましたが外観は確かに積水のほうが高級感はあります！(はるかに・・)
だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね・・
建具にもよりますが、ほとんど差はないですね。
音の反響ですが、私的にはタマの方が二階の音が聞こえにくかったですよ！
私のうちは(大安心・愛)仕様ですが・・

＞タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
個人的な感情だけでカキコミはしないほうが・・
積水は値段だけあって高級なのは当たり前ですよ！
正直、外観はいいなぁと思うしね。

>>960
あのね。わかってないようだけど、家は車と違って完成品じゃなくゼロから作っていくものだから、ブランドの名前じゃなくて、結局は家に掛けた値段だと思います。

その団地内のタマの人は、お金を掛けず安く建てただけ、逆に大手よりお金を掛けてタマで建てたら豪華になっただけ。それだけの話でしょ。

メーカー名を出し合うからわかりづらいだけですよ。近くの分譲にはタマが2軒建築しましたが、びっくりするほど違いますよ。
片方は若い方で、家もそんなに大きくなく、いかにもタマっぽい感じですが、もう1件は2区画分土地をつなげて購入して、そこに平屋で58坪といってました。概観からタイル張りで1階の面積がかなりあり、ドーンとしてます。屋根全面にソーラーを乗せていて６ｋｗ位あるそうです。
かなり豪邸ですよ。社長宅のような感じですよ。

そのほかにトヨタホームとか地元の有名な工務店も建ててますが、どれも３８坪位の総2階でショボイです。確かにお金を掛けずに建てたもう1件のタマさんよりは高そうですが・・・。

だからタマ同士でも同じ団地内で一番しょぼいのと一番豪華に分かれてしまうんだからやっぱりお金の掛け方ではないでしょうか？

＞構造的にも外壁もって、それはそれぞれのメーカーの標準仕様での話だから、関係ありませんよ。こだわるところはタマだって幾らでもこだわれますから。


＞＞９５５も書いてるけど

そこまでお金をかけるのなら、タマをチョイスすること無いでしょｗ

>960
40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。もちろんタマホームで３千万かけても施主のセンス次第だけどね。

>964
分かってないねｗ３千万でこだわりマイホームを建てられるからタマホームにするんだよ

勘違いしている方多いですね
積水ハウスのが上に決まってるのにね。
見た感じ、この掲示板には８割がたタマホームの施主さんですね
ここは、タマホームだけではなく、積水ハウスの書き込みの場でもあるのですよ。
まぁ、積水ハウスの施主の方は、タマなんちゃらさんというハウスメーカーとは比較しないで下さいって方が多いと思いますが、積水ハウスの掲示板でもあるので、勘違いしていらっしゃる方々にもっと違いを教えてあげてください。

ちなみに、何も知らない９６０さん
ひとつ教えてあげます

＞40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。

タマホームはどれだけお金を掛けようが、外観には限度があります
外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
ＡＬＣ，モルタルに拭きつけ（ジョリパット）が選択できない
これでは積水どころか、他ＨＭにも及ばない

>962
>だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね

これも価値観の違いです
内観は住宅設備メーカーはタマでも積水でも同じなんだから、同じものに決まっています　もっと豪華にするならお金を掛けるだけ！！

積水は軽量鉄骨であり、耐震はＨＭの中でもトップクラス
タマは壁も叩くと安っぽい施工ボードで、不安
積水は壁を叩いても木造でないため、音が違います、強さ・安心感を感じます

構造駆体はユニバーサルフレームシステムで地震にブレーキをかけることができ、優れた耐震制度です

基礎にしろタマホームのベタ基礎とは違いミリ単位で高強度の大型連続基礎を採用し業界トップクラスです
タマホームではよくクラックなんて聞きますが、大丈夫なんでしょうか？
養成期間が短すぎることが問題、タマの方針がいけないですね

>967

あんた小学生？文章をよく理解して書き込みましょうね、坊や。
積水の建売って、
>外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
よりいいの？

勘違いしてる人がいるので書きますが
　モルタル拭きつけにジョリパッドより　１６ミリの光セラやマイクロガードのサイディングのほうが値段高くて高性能です
　モルタルは重量があり地震に心配で、よくひびや亀裂のあるのみますよね

現在ＨＭ選定中の者ですが、①ヘーベルハウス（キュービック）②積水ハウス（ビーフリーのモダンスタイル）　③積水ハイム　④エスバイエル（シンプルモダン）　⑤住友林業（ProudioBF）⑥住友不動産（Ｊアーバン）⑦三井ホーム　⑧タマホームを検討中です

予算　＝　３０００万円
外構　＝　１００万（オープン外構）

全てのモデルハウスを訪問して来ましたが、一番良かったのが①ヘーベルハウスでしたが、予算の関係上４０坪で４２００万円の提示で諦めました

②積水ハウスも４０坪外構込み（約３０００万円）で保留
③積水ハイムは４０坪外構込み（約２５００万円）で保留
④エスバイエル４５坪外構込み（約３１００万円）で保留
⑤住友林業（ＰroudioBF)４０坪（約３５００万円で予算オーバー
ビッグフレーム工法が木造でありすごく気に入るっています
⑥住友不動産は４０坪外構込み（約２７００万円）で保留
⑦三井ホームは４０坪（約２５００万円）ですがモダンなデザインを得意とされないのか候補から外れました
⑧タマホーム５０坪外構込み（約２２００万円）でした

今のところデザイン重視で
②積水ハウス（ビーフリー）　軽量鉄骨（ビッグフレーム工法）
⑥住友不動産（Ｊアーバン）　２×４工法（パワーコラム・ＳＰＷ構法＋外壁通気工法・パワーキューブ収納
の２社をみているのですが、タマホームでもお金を掛ければ外観を豪華にできると聞きましたので悩んでいます。教えてください

タマホームでもシンプルモダンなお家はできるのでしょうか？
片流屋根、ロク屋根、真っ白いお家を理想としています
モデルハウスでみた事例集では、ツートンカラー・１Ｆタイル張りで２Ｆがベージュとか、モダン的なデザインの事例がありませんでした
屋根は片流・ロク屋根を希望しています
欲を言えばタマホームでお洒落に安く済ませたいと言うところがあります
あと、積水ハウスや住友不動産みたいに中庭・フルオープンサッシはつける事はできますか？
もう１点は住友不動産のＪアーバンで使われているガラスをタマホームで付けたいのですが可能でしょうか？
すみませんが、アドバイスお願いします
予算は３０００万円ですがタマホームでこれら全てがクリアーできればいいなぁと思っています

お金に糸目を付けず、積水かタマホームのどちらかで建てるなら、迷わず積水で建てます。（言うまでもないことですが。）しかし、限られた予算で建てるなら、人それぞれの価値観ではないでしょうか？私は、前に住んでいた家が4LDK、40坪の小さな家で、ピアノ、その他、趣味関係の物を置くと部屋が狭くて困っていました。新築する時は、最低60坪の家と決めていたので、建売住宅や企画住宅は論外でした。一応、貯金も収入もそこそこあり、積水ハウスでも、並レベルなら60坪の家を建てることも可能だったのですが（予算5000万円）、もっとお金を貯めてから建て直すつもりで、安いタマホームにしました。家は、家族構成で、適した間取りが変わりますよね。今は小さい子供がいるので、２階建てにして、家族全員の個室＋数部屋（6LDK）にしましたが、子供が家を離れて部屋がいらなくなった頃に、平屋建てで建て直したいと思っています。本当に建てたい家は老後の楽しみにして、今はなるべく安くタマホームで、という選択肢もあって良いのではないでしょうか？（私の家はトラブル多発で、大変な目に合っていますが。）

↑書き込んだタイミングが悪かったです。971さんを意識したものではありません。971さんに不快な印象を与えたら申し訳ありません。

＞９６９byつっこみたい
お前はバカかちゃんと調べて書き込んで来い！！
幼稚園児か！！

今の積水の建売は、
最高級外壁材「全棟ダインコンクリート」仕様
「全棟オール電化」仕様は当たり前だぞ！！
どこが、タマホームより上なんだ？？

＞９７５
誤）どこが、タマホームより上なんだ？？
正）どこが、積水より上なんだ？？