タマホームご存知ですか？　その１４

＞827
やさしい大工さんにあたって良かったですね
そういう気遣いをしてくれるぐらい心に余裕がある人だったら
凄く安心できるね！
私のうちの大工さんなんて‥‥‥　
でも最終的にはいい家が出来て良かったです。

>829さん

ひどすぎますね。弱いものいじめしているとしか思えません。一消費者として怒りがこみ上げてきました。

ただいま建築中？もしかしたら完成？
タマホームのＣＭをやってる人はタマホームでは建てていないって本当？

タマはlow-E使っているがトステムのサッシでガラスは多少いいのかもしれないがサッシ自体の性能はあまりよくないので台風や風の強い日はぴゅーぴゅー隙間風が聞こえるよｗ　実際展示場でもいってました。
冬はおそらく結露の原因になるでしょう。
タマの柱の４寸も等級が低いので太さ的には問題ないが反りや収縮は拒めません。
安いのには必ず理由があるわけで安いものを使って安い賃金の大工（適当にやる）を使えばこれくらいの家は普通に建ちます。

826さん本当に大手企業サラリーマン？
別に安物使用してるのがローコストじゃないよ！
大手にせよタマホームにせよ、仕入の中間マージン無くしてメーカーから直で大量仕入れで安く仕入れたり、工程の簡略化で職人の手間が掛からん様にして工期を短縮したりして原価を抑えてるのがローコストだぞ。
大手は、ローコスト・ハイプライスだけどね。
別にタマをバカにしてないよ！
タマで仕事してる大工さん知ってるし・・・やけに仕事が早いんだよねこの大工、仕事の合間に隣の完成現場見学会やってる家見せてもらいに行くぐらいに余裕がある不思議だ。
ちなみに私も大手企業サラリーマン♪
だけど、高卒の技能系よ！
でもがんばれば年収１０００万・・・ちょっときついか９００万位ならそんなにがんばらんでも行けるぞい。
でも先輩年収１０００万いった・・・うらやましい、でも残業やりすぎると死ぬぞ。

８３６、何が言いたい？

やはり、タマホームの施主は、比較的、低所得（例えば年収５００万円くらい？）の方が多いのでしょうか？そういう方たちは、ハウスメーカーの選択肢が少ないので、タマホームは非常に有力な候補でしょうね。
私は、比較的、高所得な方（年収１０００万円くらい）で、大手HMでも十分に建築できる予算があったのですが、十分な広さの家をお手軽に手に入れられるということでタマホームを選びました。結局、総額は２５００万円弱で、大手HM（見積約４０００万円）よりも１５００万円も安く建てることができました。だから、基礎クラックさえ発生しなければ、十分に満足していたと思います。（２４時間換気はいずれ工事するはずなので、良しとしましょう。）もちろん、大手HMで４０００万円の家を建てても、基礎クラックは発生したかもしれませんが、アフターの対応はずいぶん違うんでしょうね。予算がなくてタマホームで建てたのなら、もっとすっきりと割り切れたかもしれませんが、予算があっただけに、タマホームで建てたのは、安物買いの銭失い、だったのかと後悔しています。

それって、『安物買いの銭失い』ということでよろしいのでしょうか？

>839さん

『安物買いの銭失い』ですよね。これからのアフターも心配ですし、１０年保障が切れた後にどれだけお金がかかるか不安でなりません。この不安感は、１５００万円の差額では補えません。ちょっと言いすぎかもしれませんが、お金をドブに捨てたような気分になることもあります。

俺は、いくら安くても８２９さんの様な犠牲者を力で叩きつける様な会社（本当に日本人の会社？）を信用出来ないので。
出来れば国会で問題になれば良いのに（少しはましになる？）

今日、タマホーム建築開始でした。
楽しみです。

>842さん

着工、おめでとうございます。
新築を楽しみにしている人が大勢いる中で、批判的な記事ばかり書いて申し訳ありません。１年半前、私も842さんのように、家が建つのを楽しみにしていた頃が懐かしいです。あの頃は、多少の不安はあっても、それ以上の楽しさがあったのですが・・・。

>８２９

読ませてもらいました。本当の話でしょうか？
本当なら、誠意も正義もない、とんでもない悪党ですね。
タマホームを褒め称えるブログを書いている人たちは８２９のブログを見てどう感じるのでしょう。知らずに悪党の片棒を担いだことに悔しい思いをするのでしょうか。それとも悪党の相棒なのでしょうか。
僕はくやしいです。こんな会社に家を建ててもらったことが。

失礼しました。本当の話も何も、写真入でしかも支店名まで書いてありますね。

寝屋川支店、ここで建てた人、契約済みの人、検討中の人、ご意見を伺いたいものですなぁ。

他のトラブル中の人も、支店名公表してください。みんなのためになりますよ！

>>829

しかし酷いね
頑張って下さい

そうしている間にも「仮住まい費用」と
繋ぎ融資使っていたら「金利」が嵩みます
早めの解決を祈念しております

ただ、どういった経緯でタマを選んだのか
わかりませんが

タマで「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」
これはあまりにもリスクが高過ぎる選択では？

＞829
確かにこれは私も怒りがこみ上げてきます！！！
私も子供がいますので気持ちは分かります！
タマも寝屋川支店に対して何らかの処置をしたのでしょうかね？
潰して欲しいですねホント・・
私も愛知のタマで建てて約一年になりますがこちらの支店ではそういったトラブルは無かったのでしょうかね？
友人も隣の支店で建てましたが細かい文句(工務の対応が遅いなど)
を言ってました。けど大きいトラブルはおそらく無さそうですが・・・
同じタマの住人としてそういう支店は許せません！

お願いですタマさん！既に住んでる私たちが嫌な思いをするので変なトラブルはなくして下さい！

791さんに関しては　・・コメント出来ませんね(‾。‾)

>847さん

ある意味、うちの支店はもっとひどいですよ。最初のトラブルが発生してから、半年以上経ちますが、一度も支店長がうちに来たことはありませんし、支店長、工務長ともに謝罪したことはありません。アフター担当はよく、すみません、とは言いますが、支店長と工務長は、すみません、の一言もありません。本当にほったらかしです。私は、補修のみ要求しており、その他の要求（例えば金銭的要求など）は一切ないのに、本当に事が進まないのです。（言い訳はいつも、稟議書が通らないです。）

>>838 今まで同情して拝見していたけど、あなたおかしいよ。
タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

>850さん
>タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

気分を害してすみません。書き方がまずかったです。選択肢がなくてタマホームにしたのならもっとあきらめがつきやすかったのに、と言いたかったのですが、タマホームの施主＝低所得と言っているように読めますね。実際にはそんなことないですよね。坪単価が安いから、同じ予算で広い家を建てたい人とかが、タマホームを選ぶことが良くあるみたいです。

>849さん

トラブルに合っている施主同士として状況に同情はしますが、829さんは私とは思惑が違うようですね。私は、補修と情報公開以外は要求しません。落ち度のない善良な施主に誠意を見せないタマホームの態度を、多くの人に判断してもらいたいと思います。
もちろん、弁護士をたてて合法的に保障を要求するのは、正しいことだと思います。829さん、頑張ってください。

の
どうかと思いますね。

の
どうかと思いますね。

↑ゴミです。

791のボロが出てきたで。
そんな性格やから、うまく行動できへんねん。
どうせ痛い所を突かれたら、無視するんやろ？
名前を変えてでも掲示板カキコするのも大変やねぇ。
頑張ってね♪

>そんな性格やから、うまく行動できへんねん。

意味がさっぱり分かりません。

>854
面白い！！！
でも853の気持ちもよく分かります
そういう私はタマで何の問題も無く過ごしてます。

地元の工務店も２ヵ所見積もりしましたがタマよりも少し高くて
遥かにグレードダウンした家ですから私的には得な買い方(建て方)をしたと思ってます。

854さんはタマの施主に対する対応などが許せないと思いますが、
構造や設備はやはり満足いくものと思ってますよね？

829>>さん、文書による恫喝って感じがしますよね。本当寝られないのも判ります。感情が走ると負けます、冷静に頑張って下さい。でも、それにかまけると自分がタマと同類になりますから。同類にならないよう。ダメージを与えましょう。
13-791>>さんも大変ですね。
　私も、ローコスト＝身の丈の家、必要にして十分の考えでタマにしました、この掲示板も例外、他山の石と考えていました。
　最初は、ローコスト＝一括仕入れ、一部低価格資材、設計・営業などの効率化と信じて値引きなしで契約してのですが。それを打ち消す膨大な広告費、展示場経費などが、アフターやトラブル対策で現れます。完成までに出れば一番困ります。基本的に、担当者責任の逃げですから、他の方も書いていましたが、私もテープを持っていますが、店長は、顧客対応でなく責任回避担当ですからなんでも言います。サラ金の取り立てに職種替えしてもＯＫ！！です。本店に電話し、その件で本店回答を求めると必ずかけ直す振りして支店に回します。どうしようもありません。
　まだ、解決は見つけていません営業や工務の担当者が困り、829>>さんの憂き目にあうかも知れません。いまは、せめてその事実を皆さんにお伝えし参考にして頂きたいと思っているところです。

そういえば829さんのブログって、
『儲かる方法』とかでよくやってる文字の効果をやってますね！
ヤフーのオ−クションなどでもある『楽して月収１００万円』とか・・
案外余裕ありますね。
実は寝屋川モデルハウスにフリーダイヤルがあるので電話をかけて直接聞いてみました！私は関西ではありませんが。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」
と言われました。
電話の相手にはそう言うのか、本当にそのような事例はないのか！？
他の方も確認してみた方がいいですよ！(タマ検討中の方は)
どちらにせよ、私が電話したらそのような回答があったので
829さんのブログは少し・・？です。

>855さん

そうですね。構造や設備は値段なりに満足しています。もちろん、良ければ良いほど良いですが、この値段ならこれで十分です。
ところで、２４時間換気の付け忘れは、付いてないこと自体に大きな不満があるのではなく、タマホームのミスで付け忘れたにもかかわらず、タマホームの都合で（理屈で）、半年以上も補修工事をせずにほうっておく、傲慢さに腹が立ちます。まともな会社なら、自分たちのミスでお客に迷惑をかけたら、まず、客先に出向いてお詫びをし、早急に補修の段取りをするでしょう。しかし、タマホームの工務長は、私が半年以上前に、２４時間換気を付け忘れているようだから見に来てください、と電話しても見に来ず、その件で電話さえかけて来ません。さらに、こちらから状況を詳しく説明し補修を要望するために電話しても、一言も詫びず言い訳ばかりして工事の段取りを全然、進めません。こういう客のことを考えない、自分たち本位の態度が許しがたいです。
工務長やアフター担当にかけた携帯電話代や、２４時間換気で室内ではなく天井裏に送風している分の電気代など、10万円以上の金銭的損失があります。しかし、私は、その代金を払ってください、とは絶対に言いません。（金銭的要求は私の本意ではないので）

>856さん

早くもタマホームの本質を見抜いていらっしゃいますね。

タマホームだけがそんな対応してるのじゃなくて、大手HMでも似たような対応しているから829さんに対する対応は、タマの企業体質の信憑性大です。
でも近所の大和ハウスの方が酷な明らかな欠陥住宅だよ！
でも直してくれないからしかたないから今、補修費の見積もり取ってるみたいでそれから考える様だ。

829です。

いろいろな意見がありますね。
その中で励ましていただいた方、ありがとうございます。

タマホームに住んでいる方、建設中の方、
嫌な思いをさせていたらすみませんでした。あと僕の事件ですが、
寝屋川支店でも関西地区本部でも本社でも確認してみてください。
もしよければ、そのときの受け答えも教えていただけると助かります。

http://apbt1.exblog.jp/

８２９さん、ご心痛お察しいたします。大変ですね。

わたしはただの素人で、迷惑で失礼なだけと承知しておりますが、わが身に置き換えてみました。

①玄関ドアを親子に変えて、広くできませんか？
すでに親子であるなら、親親とか。横が体力壁じゃなかったら可能では？
②あるいは、右開きを左開きに交換？
③ドアがあたっている壁をとりはずし、そのあとにデアインを考える。
④とりあえず、ユニットバス搬入のために玄関ドアをはずして搬入。でもこれは気分悪いですよね。

私は③が良いように思います。
門柱やポストをたてたり、立ち水洗の壁にしたり、目隠しにアルミに丸い穴があいているボードをたてて、鉢植えのお花を引っ掛けてかざったり、朝顔やゴーヤをつたわせるなどなど。

工夫を楽しんで考えて、最初よりおしゃれになったりできたらよいのになあと思いました。

８２９さんにとっては、もうこういう気分ではないと思います。
こんなしょうもない書き込みご立腹だと思います。

でも可能であれば、今までのことをすべて忘れてみるのも一つのやり方かもしれませんね。同じ頃にご近所で建てたので、人事とは思えないので書いてしまいました。寝屋川支店にも何度もお伺いしました。
私の書き込みは、おばか丸出しだと思われますが、一番良い解決方法かもしれません。　大変失礼を致しました。どうぞこれ以上ご気分を悪くされませんように。お許し下さいませ。

ここに書いてあるのが事実ならお気の毒ですが上記にもありましたように
資金に余裕がある方がなぜ「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」なのでしょうか、ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされてお怒りになるのも当然です　私はタマも検討しましたが込みこみでタマより坪単価が５万ほど高かった住友不動産でたてましたが同じく２世帯で玄関のみ共有の
キッチン　風呂　洗面　トイレが２つずつありますがそれでも建材が値上げする前だったこともあり込みこみ坪４５万以下で建てれましたよ
　アフターはさすが東証一部上場の大手ということもあり不具合が出て電話するとすぐ現場監督やメーカーや大工など来てくれますよ

>資金に余裕がある方が
>ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされて

だれかとだれかをごちゃ混ぜにしていませんか？

タマホームで建ててよかったかどうか？１５年後ぐらいに答えが出そう。それはドラえもんでしか分かりません。

＞８５７さん

積極的な行動に寒心致します。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」と言われました。

本当にお問い合わせされて、寝屋川支店がこう答えたとし、８２９さんの話が本当だとすれば大変大きな問題になりますね。

＞863さん
同感です
私もタマホームと住友不動産と比較中のものです・
やはり違いはスケールの大きさでしょう
タマと東証一部上場企業では天と地程違うでしょう
まず、住友不動産の営業さんはタマホームの営業さんよりしっかりと、教育が行き届いている事が何度か打ち合わせをする毎に解かります
実際大事なのは家ですが、営業さんの良し悪しもＨＭ選定には大きいと実感しました
今後のお付き合いも大事ですし。
今の所の良し悪しですが、住友不動産の営業さんの方好印象です
タマホームの営業が悪いとは言えませんが、どうしても天秤にかけてしまします
住友不動産は完全なピラミッド体制かなぁと思います
１週間に１度は手紙、電話はありますし、何でも相談にのっていただけます。ところどころ、支店長、部長、お客様センターよりお電話、手紙が届き営業の接客態度の点数をつけるアンケートまで届きました
「これでは、営業さんもいい加減にはなれませんものね、あと契約段階でのタマホームの営業さんとの違いは、住友不動産の営業さんは１人、年間４件の契約が取れれば良いらしいんです、【もちろん沢山契約をとるかたもいるそうですが】逆に言えばそれだけ我が家に時間をかけて親身になっていただけます
タマホームの営業さんは「時間が取りにくい、こちらの都合を言っても１人で担当しているお客さんが多すぎて打ち合わせ時間がタマホームの営業さんに合わせてきました」
ここで「会社の規模が影響してきたなって」思えてきました
我が家としては家だけではなく、実際のこういう過程もメーカー選定に影響は出てきました
会社の方針の違いでこれほどの違いがでるもんですね
タマの営業さんからは１ヶ月にノルマ１件と聞かされ、「今月契約をとれなければ、上司に叱られます」
少しかわいそうでしたが、そういう理由は選定理由関係ありませんしね。
住友さんの営業は今のところ担当は０件で先月引渡しが終わったそうです
住友不動産の営業さんは自分が１件以上担当していると担当していない営業さんが担当になるみたいです
役割分担ですかね。でもそういったところが良いですね

実際のところ述べ床４０坪で
タマホームは見積もり、１６００万円　　　（造園工事以外込み）
住友不動産（ジャパニーズ）１９２０万円　（造園工事以外込み）
ジャパニーズ坪単価４０万円　オプション含む

少し住友不動産の方が高いですが、タマホームの建材と住友の建材を比較して住友の方がすべてグレード１ランクぐらい上のものが標準でついています　→去年の１０月で建材メーカーの価格改定で住友不動産も坪単価を５万円ほど上がったそうです
住友不動産の場合マンションがメインで一括仕入れができ、１戸建てにもマンション仕様の設備が標準でつくみたいですね

タマと住不の現場見学に行き今のところ気付いたとこですが、
①玄関に入るドアホンが住不の方が倍ぐらいするドアホンでした
近所のホームセンターでも何割引きになってはいましたが、割引後の価格でも８万位していました
住不はパナソニック　パーソナルファクス付テレビドアホン（VL-SW155K）
タマホームはごくごく普通のドアホンでした
②お風呂
それほどかわりなかったですが、住友不動産は５社から選択が可能だそうです
③キッチン
妻がかなり念入りに聞いていました
現場はタカラでしたがこれもごく普通のキッチンでした
タマホームの標準はガスキッチン、食器洗濯機無し、ＩＨはオプション仕様でメーカーがタカラ、ミカド、エイダイから選択可能だそうです
あとで調べて解かったのですがタマホームのメーカーキッチンはグレードが下から２番目ぐらいだったと思います

住不のキッチンはＹＡＭＡＨＡの大理石のシンクのキッチンでした
ＹＡＭＡＨＡのキッチンはＩＨの食器洗濯機がついていましたが、すべて標準だそうです、タマホームの現場見学会の所のキッチンより高そうでした
他にも多数のメーカーから選択できるとのことでした
エイダイやタカラは無かったですがミカドはありました
標準でＩＨ，食器洗濯機、シンク大理石、蛇口が太い延びるやつでした
５段階のグレードがあり上から２番目で価格のタマホームのミカドキッチンと２０万ほどの違いがありました

③あと外壁の種類が住友不動産の方が多く、ジョリパットもできるそうです
タマホームはジョリパットはできないと営業さんにいわれました
オプションでもできないのでしょうか？
解かる方教えてください

④トイレ
タマ、住不とも同じINAX,TOTOから選択できますが、住友不動産のがグレードが高いのが標準でした
住不はシステムトイレだったのが魅力でした
タマホームのトイレは型落ちのモデルが標準なのか仕様がわかりませんでした（ごく普通のトイレです）

⑤引き戸、ドア等
おしゃれ度がタマホームにはなかった
逆に住友はゼブラ、ブラック、ホワイト等高そうなドアでした
建材だけではなくばっちり家のつくりをみてきました
ドアのレールは住友不動産は下がすべてレールが無く上から吊り上げているみたいです（引き戸）ドア周りのカバーっぽいのもすごく丁寧に仕上げられていました
タマホームは下のレールが引き込み戸にはあり周りのつくりも、丁寧とはいえませんでした、たぶん建材の違いだと思いますが、タマホームは木の枠（ドアのレール周り）住友不動産は樹脂っぽかったかなぁ

⑥クロスはタマホームさんのお宅は少し雑でした
たぶんクロス屋さんのせいではなく大工さんが問題だと営業さんはおっしゃっていました、下地がでこぼこだとクロスはうまく貼れないそうです

⑦タマホーム
　資本金７億円
⑧住友不動産
　資本金１２２８億円　東証一部上場企業

⑦と⑧は実際施主には関係してこない部分だと思っていましたが、影響台でした

どちらも値段はそれほど変わらないのに営業１人の担当数がタマはすごく多い
私としては担当は少なく十分に親身になって時間をかけて相談してたいものです

設備はタマのほうが上だったよ。
住不の標準は12ミリサイディングかリシン吹きつけだったし。
吊り戸標準？そんなことなかったけど。
ドアストッパーもタマのほうが自動で止まる便利なやつ。
食器洗浄器は確かにタマは標準じゃなかったけど、大体サービスしてくれる。
タマはLow-E標準だけど、住不は普通のペアガラス。
住不は窓シャッターもオプション。
ジャパニーズだと、屋根も瓦じゃないでしょう？
うちでの見積もりもタマのが200万以上安かった（ほぼ40坪）
住不は尺モジュールだから、間取りの収まりは良かったけどまあそれだけ。
じゃあお前なんで住不にしたんだ？って思うかもしれないけど、そのへんは行間を読んでくれ（笑）。
実際に見積もり段階以上になってくると、家はスペックと値段だけじゃないってことが、嫌ってほど分かってくるから。

タマの装備と値段にしか目がいかない人は、工務店だとこの値段じゃ安っぽいって言うだろけど、もう少しグレード上げて（それでもタマよりローグレードでも）２〜３００万高くなっても工務店選ぶよ、タマでは建てやん！

設備は新しいものを詰め込めば一見良さそうに見えます。しかし10年後、20年後は？？
今の時点でタマで建てる人は当然低所得者なわけで、そういう人が20年後立て直すだけのお金を確保できますか？

まあ高所得者ではないけどね。
自分もキャッシュですよ。
最後の支払いはまだだけど（笑）。

少し話題がずれてきていますよ
今はタマの設備、アフターフォロー、営業が他ＨＭと比較してどうかってことでしょ
他ＨＭ設備がタマのが上でも会社の体制が駄目なら、タマでは建てたくない
＞あと、設備はタマのほうが上だったよ。
間違いなく各ＨＭよりタマの方が下でした
上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？

＞８７６
ちゃんと調べていってる？

住友不動産、７期連続経常益最高に（ 2007年05月18日 ）

　住友不動産の２００７年３月期連結決算は売上高６７６８億３４００万円（前期比４・７％増）、営業利益１３７１億７６００万円（同22・５％増）、経常利益１１２４億６００万円（同29・１％増）、当期純利益５０２億９９００万円（同54・７％増）だった。
株価もうなぎのぼりだよ

＞タマホームのが１００倍ぐらい危ないと思うぞ
　タマホームが危ないって思う人どれぐらいいるんだろう

>>877
＞上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？
何ってレス読んだか？
住友不動産の世界をデザインする家・ジャパニーズより上。

記載されている方々の実トラブルは、坪単価や装備の善し悪し、営業の忙しさで問題にされているのでは無いと思います。ユーザーは、納得して契約している訳ですから。
　私は、営業が忙しくても誠意があれば単価を抑える為と感謝です。
問題は、なにかあったときの対応です。
　そのあたりが私の支店では全然出来ていないと思います。”顧客に適切な情報提供を行う。問題があれば企業倫理を持って対応する。”に欠けていると思います。そこが契約ありきと旦那の違いです。
　私も、契約後にサービス品の説明をその場しのぎの言い逃れで対象外と説明していると思い信頼関係が崩れてしまいました。
　信頼関係をわずかな事で損ね評価を落とし対応コストを膨大にしているとのではと思います如何でしょう。

>>878
財務諸表も読めんようなやつを相手にするな。
住不スレじゃないんだからこの話題はここまでで。