タマホームご存知ですか？　その１４

話の前後関係を誤解していたらもうしわけありませんが、
>>792さんのピアノの部屋は建築基準法の「居室」になりますから
２４時間換気が（またはそれに相当する自然換気）がなされていないと
違法建築物ということになりますので注意してください。

>812さん

助言ありがとうございます。

この部屋は、広い部屋で、給気口が２つ付く設計になっています。付け忘れはピアノの上の１つだけで、もう１つは設計通り付いています。給気口が１つだけで十分かどうかは素人の私には分かりませんが、工務長は、タマホームは基準以上のものをつけているので１つでも問題ない、と言っていました。

>803

これみて、タマホームは欠陥住宅が多いのかって思うやつバカ。
まぁ、情報提供してる方も、そういうように誤解されるように誘導してるんだろうけど、そんな誘導に引っかかるなよ。

>814
普通はこのサイトみても普通の人なら欠陥が多いなんて思わないから大丈夫でしょ！
だって、『欠陥』って、検索した数でしょ！
その中にボクのも３〜４票入ってると思うよ。。。
＞811は一生懸命だね！色んな意味で。
タマがあの金額であれだけいい家が建つから悔しいのは分かりますよ！
ボクも他で建ててたらタマを無理やり批判した一人になってたと思うよ〜

この書き込みをNO.1から見ていますが、同じことの書き込みの繰りかえりだと思いました。
結論　
タマホームは安く建つが、欠陥住宅も多いアフターメンテナンスを含む！！
大工さんの掛け持ち件数が多いんでしょうか？
もしくわ、建築の工数が２〜３ヶ月と非常に短いというところが、逆にアダとなるのではないでしょうか？

タマのメリット　→　短期引渡しができ、次の仕事に取り掛かれる

デメリット　　　→　短期引渡しによる為、品質が乱雑となることは必須
　　　　　　　　　　短期の為、大手ＨＭより多数の大工さんでとりかか　　　　　　　　　　るのがタマさんだと思います
　　　　　　　　　　コレは大工さんがおっしゃっていたんですが「やは　　　　　　　　　　り家作りは少数精鋭がいい、１建を建てるのでも　　　　　　　　　　　様々な業者が出入りするが、必ずといって１人〜２　　　　　　　　　　人の方が丁寧にできる」
　　　　　　　　　　たしかに、自分のペースがあるでしょう。また多数　　　　　　　　　　でやることで技術レベルもまちまちです。
　　　　　　　　　　短期である為、急がなければならない！！
　　　　　　　　　　やり直しが難しい！！
　　　　　　　　　　実際ココの所は会社の方針が絡んでくるので施主が
　　　　　　　　　　どうこう店長クラスの人にいったところで、どうに　　　　　　　　　　かなる問題でもないでしょう

タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

あとココまで批判の書き込みがあるのをみて、でしたら大手で建てるか、タマ以外のローコストメーカーで建てられた方がいいのでは？

そもそも私もタマホームには少し疑問があります
アレだけ安い坪単価「日本で一番安く建つのでは？」で安くても良い家ができると謳ってるのに、コマーシャルでもバンバン目にしますし、なんでみのもんたなの？？？？？？？って思っちゃいます
みのもんたが言っても説得かん「ゼロ」ですよね
高額納税者で芸能人では１位ですよ
タマホームもなんでみのもんたなんでしょうか？
タマホームの看板を広めたいだけにしか私には思えません
タマホームの坪単価は上がったとは聞いていませんし、タマホームの広告料はバカにならないぐらいでしょう。
その分技術面がタマのブランド力（名前）に全然追いついてないですね
技術面　＝　ブランド力　が比例していて大手優良ハウスメーカでは？
技術面　≧　ブランド力　良いハウスメーカー・工務店沢山あると思う

技術面　≦　ブランド力　選んではいけないＨＭ　（タマホーム）

正直みなさんはなぜタマホームを選ぶのか理由が分かりません
予算面・安いからと言うのは分かりますが、それでしたら同じ価格でほかにも良心的なＨＭは多数あると思うのですが！
金銭的に余裕があるなら大手ＨＭで建てられたほうが良いとおもいます
価格は高いかどうか解りかねますが、長年（３５年ぐらい）快適に住むんでしたらそれほど高い買い物ではないのでしょうか？

タマホームの家って直ぐに解りますね
一番安っぽい家を探す
外観を観て直ぐ解ります
外壁もべた〜としていてシンプルな作りが多い
１０年後のタマホームどうなるのだろうか？

建売で選択肢ないよりは注文住宅だから
キッチンや床の色を好みにできるでいいんじゃないですか

タマホームさんと同じ価格帯で良心的なとこってなかなかないのでは？
タマの建築日記なんか多いけども、競合をかけようとして探してみたものの見つからなかったことが多い感じだし。（値段は同じ位でも設備が落ちることが多い。あるとしたら埼玉県民ぐらいじゃないか）
　あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、実際設計士なんか頼んだら安くするのは無理じゃないか？（坪あたり6〜7万設計士に払わないといけないんだし）
批判する人はタマの家が安ぽいと言うが、建売住宅のほとんどはタマより安っぽいよ。うちの近所の建売はどこも3.5寸の集成材のとこが多いし
　結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

>タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

そしたらコストがかかるだろ！

私は住宅関係の設計屋さんですが、うちの会社では、普通に家を造って５５万円がやっとです。安くしようとがんばっていますが、下請けの大工さんや職人さんも生活がかかっているので、そんなに簡単には下げられません。うちの大工さんは坪45,000円でやってもらっていますが、ローコスト系の会社では2万円台なんてざらだそうです。それでどうなるかというと、腕の悪い大工さんは、仕事が薄いので生活するためにローコスト系へ流れているようです。ローコスト系の現場では、横向いている暇が無いくらい仕事の流れが早く、お客さんのために良くしよう　なんてこれっぽっちも考えている暇も金も無く、電気屋が配線忘れていようが、左官屋が来ていなかろうがとにかく仕事を終わらせることだけ考えてやっているようです。設計士も営業も、他の工務店などを事情があってやめた人が多く、皆プライドをかなぐり捨てて仕事をしているという状況です。悲しいけれどもこれが現実です。そのうち、大工という職業が淘汰されて、電気ドリルしか使えない大7とか大６　の職人しかいなくなると思います。
別にタマホームの悪口を言うつもりはありません。現在の日本の状況（少子高齢化　若者の低賃金化　税金のUP）などを考えると、住宅の価格が下がると言うのは、ひとつの流れだと思いますが。

＞８１９
＞結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

まめに現場に顔を出せないと駄目な家になるタマだからです
なんでこまめに、現場に行かないとちゃんとしてくれないのか！！！！
そんなタマホームが顧客をバカにしているとしか思えない
バカバカしい！！
それなら、そこそこ出してでもキチットしている所で建てた方がいいです

スウェーデンハウスよりは良いみたい。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

>あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、

分離発注で工務店って、分離発注の意味知らん人の書き込み！
工務店の下請けで働いてる各専門業者と直契約していくのが分離発注。
オープンシステムなんかあるけど、タマ等のローコストみたいな意味での安くはならないです。
建築士・各専門業者に適正価格の対価を払ったら極端に安くなるはずないので。
あくまで適正価格で納得出来る家が出来たら安いと言う意味になります。
安いだけの家求めても無駄です。
スレ違いですみませんでした。

タマで40坪前後のノーマルな家ですけどかなり快適に住んでます！
私の家は(愛)仕様ですが普通の大安心と比べたわけではないのでどこまで違うか興味あります。
今は（愛）仕様じゃなくてもLow-E 複層ガラスみたいですし。
ただ、壁という壁にはすべて気密シートってヤツを貼ってました。
なかなか厚みもあったので断熱＆防音効果もなんとなくすごい！！
２階のシアター室で大音量カラオケしても
一階の部屋にはほっっっっとんど聞こえません！！！
今の時代の家がほとんどそうなのかもしれませんが？

＞816さんは
タマホームに恨みがあるのでしょうかねヽ( ゜ 3゜)ノ

＞821さん
私も同じような事を思ってました！
電気屋が入ろうが左官屋が入ろうが水道屋が入ろうが風呂屋が入ろうがキッチン屋が入ろうが瓦屋が入ろうがとにかく、お互いあまり話をせずにセッセと仕事を終わらせていく感じでした。できればお互いにもっと仲良く・・？しながら建てて欲しかったかな。私の考えがおかしいかも？

＞817さん
こういう方はおそらく
「マクドナルドではなく、高級ハンバーグを高級パンで挟んで食べてるよ・・」って言いたいタイプの人でしょう！　　‥マック美味しいよ。

は？824はこの時間まで漫画喫茶でカキコしてるニートさん？
俺はタマに決めようと思ってる(本物の)大手企業サラリーマンだけど
少しは他の分野も勉強したらどうだい？
タマは824が思ってるローコストとは違うの、解ってる？
本当にローコストな家ならLow-Eガラスやエコキュートなど使わんよ！
玄関タイルも300角ではなく150角だしな。
柱や建具は中堅ＨＭと同等！大手の自社製品には適わん
俺はみのもんたはそれほど好きじゃないけどタマホームは好きだぞ！
この金額で地方工務店で話し聞いてみろよ！屋根材は陶器瓦ではなくカラーベストだから。

はじめまして。
棟上も終わりました。
この掲示板みてるとすごいですねー。
あんまりいいこと書いてないね。

まあ言いたい人には言わせておいたらいいんじゃないですか？
こうしてタマで建ててる人建てようとしてるひとは
納得してるんですからね。

こないだはじめて大工さんとお会いしてとても素敵なことがありました。
いろいろ見て回ってると、家の敷地を囲ってるタママークが入ってる
フェンスのところにプランタンにお花を入れて飾ってありました。

だれがしてくれたのかな。っと思い大工さんに聞くと
気づいてくれました？ちょっと飾るだけで気分が和むし
施主さん来てくれても気持ちがいいでしょー。とおしゃってました。

あんまり大工さんのいい噂は聞かないタマですが、こういう方に
お家を建ててもらえることは幸せだなーっと思いました。

別に８２６が大手企業か中小企業か関係ないが、安くてよい家は実際のところない。これは断言していい。ただし、なにと比べるかが問題であり、値段が安くて、積水のような品質があるように過信しないほうが良い。値段が安いなりの装備や性能、営業の対応なのだから、それはそれで納得していないと、あとあと、トラブルになると思う。全部相手まかせ、自分は文句しかいわないの考えの人はタマホームでは失敗するパターンが多い。

あと1ヶ月弱で完成というところで、設計ミスが発覚。
工事が止まって、もう2ヶ月。

無事に完成された人がうらやましい…。

契約したときの営業さんも良かったし、途中までは、とても自慢の家だったんだけどなぁ。

どうなるんだろう。僕の家。


http://apbt1.exblog.jp/

知り合いの大工さんに聞きました。
妨蟻処理なしは危険だと・・・。それでタマをやめました。
ヒノキでも蟻は食べると聞きました。
木の芯の赤い所は硬いので食べないけど、周りの柔らかい部分は普通に食べられるとの事。

タマは妨蟻処理なしを売りにしているようですが、皆さんはそれで納得したのでしょうか？！
１０年保障は、それ以後の保障は無いと言う事ですよね？！
それ以降に何かあった場合は有料メンテナンスで、またタマにお金を取られる・・・。

色々考えて、タマはやめました。

＞827
やさしい大工さんにあたって良かったですね
そういう気遣いをしてくれるぐらい心に余裕がある人だったら
凄く安心できるね！
私のうちの大工さんなんて‥‥‥　
でも最終的にはいい家が出来て良かったです。

>829さん

ひどすぎますね。弱いものいじめしているとしか思えません。一消費者として怒りがこみ上げてきました。

ただいま建築中？もしかしたら完成？
タマホームのＣＭをやってる人はタマホームでは建てていないって本当？

タマはlow-E使っているがトステムのサッシでガラスは多少いいのかもしれないがサッシ自体の性能はあまりよくないので台風や風の強い日はぴゅーぴゅー隙間風が聞こえるよｗ　実際展示場でもいってました。
冬はおそらく結露の原因になるでしょう。
タマの柱の４寸も等級が低いので太さ的には問題ないが反りや収縮は拒めません。
安いのには必ず理由があるわけで安いものを使って安い賃金の大工（適当にやる）を使えばこれくらいの家は普通に建ちます。

826さん本当に大手企業サラリーマン？
別に安物使用してるのがローコストじゃないよ！
大手にせよタマホームにせよ、仕入の中間マージン無くしてメーカーから直で大量仕入れで安く仕入れたり、工程の簡略化で職人の手間が掛からん様にして工期を短縮したりして原価を抑えてるのがローコストだぞ。
大手は、ローコスト・ハイプライスだけどね。
別にタマをバカにしてないよ！
タマで仕事してる大工さん知ってるし・・・やけに仕事が早いんだよねこの大工、仕事の合間に隣の完成現場見学会やってる家見せてもらいに行くぐらいに余裕がある不思議だ。
ちなみに私も大手企業サラリーマン♪
だけど、高卒の技能系よ！
でもがんばれば年収１０００万・・・ちょっときついか９００万位ならそんなにがんばらんでも行けるぞい。
でも先輩年収１０００万いった・・・うらやましい、でも残業やりすぎると死ぬぞ。

８３６、何が言いたい？

やはり、タマホームの施主は、比較的、低所得（例えば年収５００万円くらい？）の方が多いのでしょうか？そういう方たちは、ハウスメーカーの選択肢が少ないので、タマホームは非常に有力な候補でしょうね。
私は、比較的、高所得な方（年収１０００万円くらい）で、大手HMでも十分に建築できる予算があったのですが、十分な広さの家をお手軽に手に入れられるということでタマホームを選びました。結局、総額は２５００万円弱で、大手HM（見積約４０００万円）よりも１５００万円も安く建てることができました。だから、基礎クラックさえ発生しなければ、十分に満足していたと思います。（２４時間換気はいずれ工事するはずなので、良しとしましょう。）もちろん、大手HMで４０００万円の家を建てても、基礎クラックは発生したかもしれませんが、アフターの対応はずいぶん違うんでしょうね。予算がなくてタマホームで建てたのなら、もっとすっきりと割り切れたかもしれませんが、予算があっただけに、タマホームで建てたのは、安物買いの銭失い、だったのかと後悔しています。

それって、『安物買いの銭失い』ということでよろしいのでしょうか？

>839さん

『安物買いの銭失い』ですよね。これからのアフターも心配ですし、１０年保障が切れた後にどれだけお金がかかるか不安でなりません。この不安感は、１５００万円の差額では補えません。ちょっと言いすぎかもしれませんが、お金をドブに捨てたような気分になることもあります。

俺は、いくら安くても８２９さんの様な犠牲者を力で叩きつける様な会社（本当に日本人の会社？）を信用出来ないので。
出来れば国会で問題になれば良いのに（少しはましになる？）

今日、タマホーム建築開始でした。
楽しみです。

>842さん

着工、おめでとうございます。
新築を楽しみにしている人が大勢いる中で、批判的な記事ばかり書いて申し訳ありません。１年半前、私も842さんのように、家が建つのを楽しみにしていた頃が懐かしいです。あの頃は、多少の不安はあっても、それ以上の楽しさがあったのですが・・・。

>８２９

読ませてもらいました。本当の話でしょうか？
本当なら、誠意も正義もない、とんでもない悪党ですね。
タマホームを褒め称えるブログを書いている人たちは８２９のブログを見てどう感じるのでしょう。知らずに悪党の片棒を担いだことに悔しい思いをするのでしょうか。それとも悪党の相棒なのでしょうか。
僕はくやしいです。こんな会社に家を建ててもらったことが。

失礼しました。本当の話も何も、写真入でしかも支店名まで書いてありますね。

寝屋川支店、ここで建てた人、契約済みの人、検討中の人、ご意見を伺いたいものですなぁ。

他のトラブル中の人も、支店名公表してください。みんなのためになりますよ！

>>829

しかし酷いね
頑張って下さい

そうしている間にも「仮住まい費用」と
繋ぎ融資使っていたら「金利」が嵩みます
早めの解決を祈念しております

ただ、どういった経緯でタマを選んだのか
わかりませんが

タマで「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」
これはあまりにもリスクが高過ぎる選択では？

＞829
確かにこれは私も怒りがこみ上げてきます！！！
私も子供がいますので気持ちは分かります！
タマも寝屋川支店に対して何らかの処置をしたのでしょうかね？
潰して欲しいですねホント・・
私も愛知のタマで建てて約一年になりますがこちらの支店ではそういったトラブルは無かったのでしょうかね？
友人も隣の支店で建てましたが細かい文句(工務の対応が遅いなど)
を言ってました。けど大きいトラブルはおそらく無さそうですが・・・
同じタマの住人としてそういう支店は許せません！

お願いですタマさん！既に住んでる私たちが嫌な思いをするので変なトラブルはなくして下さい！

791さんに関しては　・・コメント出来ませんね(‾。‾)

>847さん

ある意味、うちの支店はもっとひどいですよ。最初のトラブルが発生してから、半年以上経ちますが、一度も支店長がうちに来たことはありませんし、支店長、工務長ともに謝罪したことはありません。アフター担当はよく、すみません、とは言いますが、支店長と工務長は、すみません、の一言もありません。本当にほったらかしです。私は、補修のみ要求しており、その他の要求（例えば金銭的要求など）は一切ないのに、本当に事が進まないのです。（言い訳はいつも、稟議書が通らないです。）

>>838 今まで同情して拝見していたけど、あなたおかしいよ。
タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

>850さん
>タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

気分を害してすみません。書き方がまずかったです。選択肢がなくてタマホームにしたのならもっとあきらめがつきやすかったのに、と言いたかったのですが、タマホームの施主＝低所得と言っているように読めますね。実際にはそんなことないですよね。坪単価が安いから、同じ予算で広い家を建てたい人とかが、タマホームを選ぶことが良くあるみたいです。

>849さん

トラブルに合っている施主同士として状況に同情はしますが、829さんは私とは思惑が違うようですね。私は、補修と情報公開以外は要求しません。落ち度のない善良な施主に誠意を見せないタマホームの態度を、多くの人に判断してもらいたいと思います。
もちろん、弁護士をたてて合法的に保障を要求するのは、正しいことだと思います。829さん、頑張ってください。

の
どうかと思いますね。

の
どうかと思いますね。

↑ゴミです。

791のボロが出てきたで。
そんな性格やから、うまく行動できへんねん。
どうせ痛い所を突かれたら、無視するんやろ？
名前を変えてでも掲示板カキコするのも大変やねぇ。
頑張ってね♪

>そんな性格やから、うまく行動できへんねん。

意味がさっぱり分かりません。

>854
面白い！！！
でも853の気持ちもよく分かります
そういう私はタマで何の問題も無く過ごしてます。

地元の工務店も２ヵ所見積もりしましたがタマよりも少し高くて
遥かにグレードダウンした家ですから私的には得な買い方(建て方)をしたと思ってます。

854さんはタマの施主に対する対応などが許せないと思いますが、
構造や設備はやはり満足いくものと思ってますよね？

829>>さん、文書による恫喝って感じがしますよね。本当寝られないのも判ります。感情が走ると負けます、冷静に頑張って下さい。でも、それにかまけると自分がタマと同類になりますから。同類にならないよう。ダメージを与えましょう。
13-791>>さんも大変ですね。
　私も、ローコスト＝身の丈の家、必要にして十分の考えでタマにしました、この掲示板も例外、他山の石と考えていました。
　最初は、ローコスト＝一括仕入れ、一部低価格資材、設計・営業などの効率化と信じて値引きなしで契約してのですが。それを打ち消す膨大な広告費、展示場経費などが、アフターやトラブル対策で現れます。完成までに出れば一番困ります。基本的に、担当者責任の逃げですから、他の方も書いていましたが、私もテープを持っていますが、店長は、顧客対応でなく責任回避担当ですからなんでも言います。サラ金の取り立てに職種替えしてもＯＫ！！です。本店に電話し、その件で本店回答を求めると必ずかけ直す振りして支店に回します。どうしようもありません。
　まだ、解決は見つけていません営業や工務の担当者が困り、829>>さんの憂き目にあうかも知れません。いまは、せめてその事実を皆さんにお伝えし参考にして頂きたいと思っているところです。

そういえば829さんのブログって、
『儲かる方法』とかでよくやってる文字の効果をやってますね！
ヤフーのオ−クションなどでもある『楽して月収１００万円』とか・・
案外余裕ありますね。
実は寝屋川モデルハウスにフリーダイヤルがあるので電話をかけて直接聞いてみました！私は関西ではありませんが。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」
と言われました。
電話の相手にはそう言うのか、本当にそのような事例はないのか！？
他の方も確認してみた方がいいですよ！(タマ検討中の方は)
どちらにせよ、私が電話したらそのような回答があったので
829さんのブログは少し・・？です。

>855さん

そうですね。構造や設備は値段なりに満足しています。もちろん、良ければ良いほど良いですが、この値段ならこれで十分です。
ところで、２４時間換気の付け忘れは、付いてないこと自体に大きな不満があるのではなく、タマホームのミスで付け忘れたにもかかわらず、タマホームの都合で（理屈で）、半年以上も補修工事をせずにほうっておく、傲慢さに腹が立ちます。まともな会社なら、自分たちのミスでお客に迷惑をかけたら、まず、客先に出向いてお詫びをし、早急に補修の段取りをするでしょう。しかし、タマホームの工務長は、私が半年以上前に、２４時間換気を付け忘れているようだから見に来てください、と電話しても見に来ず、その件で電話さえかけて来ません。さらに、こちらから状況を詳しく説明し補修を要望するために電話しても、一言も詫びず言い訳ばかりして工事の段取りを全然、進めません。こういう客のことを考えない、自分たち本位の態度が許しがたいです。
工務長やアフター担当にかけた携帯電話代や、２４時間換気で室内ではなく天井裏に送風している分の電気代など、10万円以上の金銭的損失があります。しかし、私は、その代金を払ってください、とは絶対に言いません。（金銭的要求は私の本意ではないので）

>856さん

早くもタマホームの本質を見抜いていらっしゃいますね。

タマホームだけがそんな対応してるのじゃなくて、大手HMでも似たような対応しているから829さんに対する対応は、タマの企業体質の信憑性大です。
でも近所の大和ハウスの方が酷な明らかな欠陥住宅だよ！
でも直してくれないからしかたないから今、補修費の見積もり取ってるみたいでそれから考える様だ。

829です。

いろいろな意見がありますね。
その中で励ましていただいた方、ありがとうございます。

タマホームに住んでいる方、建設中の方、
嫌な思いをさせていたらすみませんでした。あと僕の事件ですが、
寝屋川支店でも関西地区本部でも本社でも確認してみてください。
もしよければ、そのときの受け答えも教えていただけると助かります。

http://apbt1.exblog.jp/

８２９さん、ご心痛お察しいたします。大変ですね。

わたしはただの素人で、迷惑で失礼なだけと承知しておりますが、わが身に置き換えてみました。

①玄関ドアを親子に変えて、広くできませんか？
すでに親子であるなら、親親とか。横が体力壁じゃなかったら可能では？
②あるいは、右開きを左開きに交換？
③ドアがあたっている壁をとりはずし、そのあとにデアインを考える。
④とりあえず、ユニットバス搬入のために玄関ドアをはずして搬入。でもこれは気分悪いですよね。

私は③が良いように思います。
門柱やポストをたてたり、立ち水洗の壁にしたり、目隠しにアルミに丸い穴があいているボードをたてて、鉢植えのお花を引っ掛けてかざったり、朝顔やゴーヤをつたわせるなどなど。

工夫を楽しんで考えて、最初よりおしゃれになったりできたらよいのになあと思いました。

８２９さんにとっては、もうこういう気分ではないと思います。
こんなしょうもない書き込みご立腹だと思います。

でも可能であれば、今までのことをすべて忘れてみるのも一つのやり方かもしれませんね。同じ頃にご近所で建てたので、人事とは思えないので書いてしまいました。寝屋川支店にも何度もお伺いしました。
私の書き込みは、おばか丸出しだと思われますが、一番良い解決方法かもしれません。　大変失礼を致しました。どうぞこれ以上ご気分を悪くされませんように。お許し下さいませ。

ここに書いてあるのが事実ならお気の毒ですが上記にもありましたように
資金に余裕がある方がなぜ「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」なのでしょうか、ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされてお怒りになるのも当然です　私はタマも検討しましたが込みこみでタマより坪単価が５万ほど高かった住友不動産でたてましたが同じく２世帯で玄関のみ共有の
キッチン　風呂　洗面　トイレが２つずつありますがそれでも建材が値上げする前だったこともあり込みこみ坪４５万以下で建てれましたよ
　アフターはさすが東証一部上場の大手ということもあり不具合が出て電話するとすぐ現場監督やメーカーや大工など来てくれますよ

>資金に余裕がある方が
>ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされて

だれかとだれかをごちゃ混ぜにしていませんか？

タマホームで建ててよかったかどうか？１５年後ぐらいに答えが出そう。それはドラえもんでしか分かりません。

＞８５７さん

積極的な行動に寒心致します。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」と言われました。

本当にお問い合わせされて、寝屋川支店がこう答えたとし、８２９さんの話が本当だとすれば大変大きな問題になりますね。

＞863さん
同感です
私もタマホームと住友不動産と比較中のものです・
やはり違いはスケールの大きさでしょう
タマと東証一部上場企業では天と地程違うでしょう
まず、住友不動産の営業さんはタマホームの営業さんよりしっかりと、教育が行き届いている事が何度か打ち合わせをする毎に解かります
実際大事なのは家ですが、営業さんの良し悪しもＨＭ選定には大きいと実感しました
今後のお付き合いも大事ですし。
今の所の良し悪しですが、住友不動産の営業さんの方好印象です
タマホームの営業が悪いとは言えませんが、どうしても天秤にかけてしまします
住友不動産は完全なピラミッド体制かなぁと思います
１週間に１度は手紙、電話はありますし、何でも相談にのっていただけます。ところどころ、支店長、部長、お客様センターよりお電話、手紙が届き営業の接客態度の点数をつけるアンケートまで届きました
「これでは、営業さんもいい加減にはなれませんものね、あと契約段階でのタマホームの営業さんとの違いは、住友不動産の営業さんは１人、年間４件の契約が取れれば良いらしいんです、【もちろん沢山契約をとるかたもいるそうですが】逆に言えばそれだけ我が家に時間をかけて親身になっていただけます
タマホームの営業さんは「時間が取りにくい、こちらの都合を言っても１人で担当しているお客さんが多すぎて打ち合わせ時間がタマホームの営業さんに合わせてきました」
ここで「会社の規模が影響してきたなって」思えてきました
我が家としては家だけではなく、実際のこういう過程もメーカー選定に影響は出てきました
会社の方針の違いでこれほどの違いがでるもんですね
タマの営業さんからは１ヶ月にノルマ１件と聞かされ、「今月契約をとれなければ、上司に叱られます」
少しかわいそうでしたが、そういう理由は選定理由関係ありませんしね。
住友さんの営業は今のところ担当は０件で先月引渡しが終わったそうです
住友不動産の営業さんは自分が１件以上担当していると担当していない営業さんが担当になるみたいです
役割分担ですかね。でもそういったところが良いですね

実際のところ述べ床４０坪で
タマホームは見積もり、１６００万円　　　（造園工事以外込み）
住友不動産（ジャパニーズ）１９２０万円　（造園工事以外込み）
ジャパニーズ坪単価４０万円　オプション含む

少し住友不動産の方が高いですが、タマホームの建材と住友の建材を比較して住友の方がすべてグレード１ランクぐらい上のものが標準でついています　→去年の１０月で建材メーカーの価格改定で住友不動産も坪単価を５万円ほど上がったそうです
住友不動産の場合マンションがメインで一括仕入れができ、１戸建てにもマンション仕様の設備が標準でつくみたいですね

タマと住不の現場見学に行き今のところ気付いたとこですが、
①玄関に入るドアホンが住不の方が倍ぐらいするドアホンでした
近所のホームセンターでも何割引きになってはいましたが、割引後の価格でも８万位していました
住不はパナソニック　パーソナルファクス付テレビドアホン（VL-SW155K）
タマホームはごくごく普通のドアホンでした
②お風呂
それほどかわりなかったですが、住友不動産は５社から選択が可能だそうです
③キッチン
妻がかなり念入りに聞いていました
現場はタカラでしたがこれもごく普通のキッチンでした
タマホームの標準はガスキッチン、食器洗濯機無し、ＩＨはオプション仕様でメーカーがタカラ、ミカド、エイダイから選択可能だそうです
あとで調べて解かったのですがタマホームのメーカーキッチンはグレードが下から２番目ぐらいだったと思います

住不のキッチンはＹＡＭＡＨＡの大理石のシンクのキッチンでした
ＹＡＭＡＨＡのキッチンはＩＨの食器洗濯機がついていましたが、すべて標準だそうです、タマホームの現場見学会の所のキッチンより高そうでした
他にも多数のメーカーから選択できるとのことでした
エイダイやタカラは無かったですがミカドはありました
標準でＩＨ，食器洗濯機、シンク大理石、蛇口が太い延びるやつでした
５段階のグレードがあり上から２番目で価格のタマホームのミカドキッチンと２０万ほどの違いがありました

③あと外壁の種類が住友不動産の方が多く、ジョリパットもできるそうです
タマホームはジョリパットはできないと営業さんにいわれました
オプションでもできないのでしょうか？
解かる方教えてください

④トイレ
タマ、住不とも同じINAX,TOTOから選択できますが、住友不動産のがグレードが高いのが標準でした
住不はシステムトイレだったのが魅力でした
タマホームのトイレは型落ちのモデルが標準なのか仕様がわかりませんでした（ごく普通のトイレです）

⑤引き戸、ドア等
おしゃれ度がタマホームにはなかった
逆に住友はゼブラ、ブラック、ホワイト等高そうなドアでした
建材だけではなくばっちり家のつくりをみてきました
ドアのレールは住友不動産は下がすべてレールが無く上から吊り上げているみたいです（引き戸）ドア周りのカバーっぽいのもすごく丁寧に仕上げられていました
タマホームは下のレールが引き込み戸にはあり周りのつくりも、丁寧とはいえませんでした、たぶん建材の違いだと思いますが、タマホームは木の枠（ドアのレール周り）住友不動産は樹脂っぽかったかなぁ

⑥クロスはタマホームさんのお宅は少し雑でした
たぶんクロス屋さんのせいではなく大工さんが問題だと営業さんはおっしゃっていました、下地がでこぼこだとクロスはうまく貼れないそうです

⑦タマホーム
　資本金７億円
⑧住友不動産
　資本金１２２８億円　東証一部上場企業

⑦と⑧は実際施主には関係してこない部分だと思っていましたが、影響台でした

どちらも値段はそれほど変わらないのに営業１人の担当数がタマはすごく多い
私としては担当は少なく十分に親身になって時間をかけて相談してたいものです

設備はタマのほうが上だったよ。
住不の標準は12ミリサイディングかリシン吹きつけだったし。
吊り戸標準？そんなことなかったけど。
ドアストッパーもタマのほうが自動で止まる便利なやつ。
食器洗浄器は確かにタマは標準じゃなかったけど、大体サービスしてくれる。
タマはLow-E標準だけど、住不は普通のペアガラス。
住不は窓シャッターもオプション。
ジャパニーズだと、屋根も瓦じゃないでしょう？
うちでの見積もりもタマのが200万以上安かった（ほぼ40坪）
住不は尺モジュールだから、間取りの収まりは良かったけどまあそれだけ。
じゃあお前なんで住不にしたんだ？って思うかもしれないけど、そのへんは行間を読んでくれ（笑）。
実際に見積もり段階以上になってくると、家はスペックと値段だけじゃないってことが、嫌ってほど分かってくるから。

タマの装備と値段にしか目がいかない人は、工務店だとこの値段じゃ安っぽいって言うだろけど、もう少しグレード上げて（それでもタマよりローグレードでも）２〜３００万高くなっても工務店選ぶよ、タマでは建てやん！

設備は新しいものを詰め込めば一見良さそうに見えます。しかし10年後、20年後は？？
今の時点でタマで建てる人は当然低所得者なわけで、そういう人が20年後立て直すだけのお金を確保できますか？

まあ高所得者ではないけどね。
自分もキャッシュですよ。
最後の支払いはまだだけど（笑）。

少し話題がずれてきていますよ
今はタマの設備、アフターフォロー、営業が他ＨＭと比較してどうかってことでしょ
他ＨＭ設備がタマのが上でも会社の体制が駄目なら、タマでは建てたくない
＞あと、設備はタマのほうが上だったよ。
間違いなく各ＨＭよりタマの方が下でした
上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？

＞８７６
ちゃんと調べていってる？

住友不動産、７期連続経常益最高に（ 2007年05月18日 ）

　住友不動産の２００７年３月期連結決算は売上高６７６８億３４００万円（前期比４・７％増）、営業利益１３７１億７６００万円（同22・５％増）、経常利益１１２４億６００万円（同29・１％増）、当期純利益５０２億９９００万円（同54・７％増）だった。
株価もうなぎのぼりだよ

＞タマホームのが１００倍ぐらい危ないと思うぞ
　タマホームが危ないって思う人どれぐらいいるんだろう

>>877
＞上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？
何ってレス読んだか？
住友不動産の世界をデザインする家・ジャパニーズより上。

記載されている方々の実トラブルは、坪単価や装備の善し悪し、営業の忙しさで問題にされているのでは無いと思います。ユーザーは、納得して契約している訳ですから。
　私は、営業が忙しくても誠意があれば単価を抑える為と感謝です。
問題は、なにかあったときの対応です。
　そのあたりが私の支店では全然出来ていないと思います。”顧客に適切な情報提供を行う。問題があれば企業倫理を持って対応する。”に欠けていると思います。そこが契約ありきと旦那の違いです。
　私も、契約後にサービス品の説明をその場しのぎの言い逃れで対象外と説明していると思い信頼関係が崩れてしまいました。
　信頼関係をわずかな事で損ね評価を落とし対応コストを膨大にしているとのではと思います如何でしょう。

>>878
財務諸表も読めんようなやつを相手にするな。
住不スレじゃないんだからこの話題はここまでで。

おおっ！
その１３にもいた住友不動産の信者！
直接の知り合いではないけど友人の友人の親が住友不動産で建てたけど、
その息子が言うには構造や設備はそこらの建売とほとんど変わらないって言ってたよ。
そんなパッとしない会社って感じはするけど・・
やっぱり魅力がないのでしょうね。住友不動産は。

てゆーか867さん、住友不動産で建てて満足したい気持ちは分かりますけど、ここはタマの板ですよ！
ご自分で（住友不動産っていいよね）・・・みたいなスレッドを立てることをオススメします。

個人的には住友不動産で家建てるならもう少し安い建売を買います。

私もキャッシュです。手持ちのお金が５千万円有ったのですが、３０年くらいで建て替えようと思って、タマホームを選びました。しかし、こんな目に合うなら、もっと慎重にハウスメーカーを選べば良かったです。
ところで、868さん、私が建てた時はIHコンロが標準でしたよ。（食洗機はサービス）

住不はIHオプションだよ。
自分は住不で建ててるけど、別に信者ではないよ。
もうちょっとマシなところで建てたかったけど、まあ仕方なかったから。
882のいう、パッとしない魅力ない会社というのもわかる。
ただ又聞きですべて理解してるみたいな顔してるやつに文句言われたくないけど。

>878さん
あなたが財務諸表のことがわかってないんじゃ・・・・

決算時に建築途中のものは未成工事支出金として棚卸科目に分類されます
経常利益、当期純利益が大きく黒字ということは粉飾決算の心配もない
ということになります
経営が順調だからこそ棚卸が多いのでしょう
粉飾決算時の棚卸が多い場合は対応する異常係数となって現れます

住友不動産がいい会社かどうかは知りませんが、儲かっているいるのは
事実で、倒産の心配がないのも事実

>884さん
ＩＨのオプションいくらでしたか？
営業に２０万と言われ　あきらめました
　ちなみに標準のヤマハの大理石のマーブルシンクのキッチンですがガスの設備は回して火力調整するだけの弱火調整レバーのないシンプルで嫁さんががっかりしてます、数年後簡単にＩＨに換えれるのでしょうか？標準で食洗機があるので電源などは問題ないのでしょうか？
　詳しい方教えて下さい

↑どこの話？

>>886
オール電化のタマホームには関係ないから、これ住不のこと聞かれてるんだろうなあ・・・タマスレなのにゴメンね。
何かの参考になるかもしれないから書いておくね。
東芝のBHP-M46BSで差額90000円だよ。
ガスからIHに簡単に変えられるかどうかは知らない。
電源とアースが確保できるなら？
自分のところはキッチンはミカドにした、MSS-Aってやつで、HPに載ってないからグレードとしてはよくわからない。
自分が検討していた頃は、タマで選べるミカドのキッチンはジェニックだったけど今は確か変わってるはずなので、グレードが気になるならミカドのショールームで詳しいこと聞いてくるといいと思う。

タマでキャッシュはないだろう
見栄っ張りというかうそつきになっちゃうよ

庶民の二択
ローンで有名HM
キャッシュでタマホーム

>>833
ほんとにタマ？
自分もタマですが、安いイメージがあるけど、実際にはうちはちょっと贅沢したのもあるけど、坪55万くらいはしました。
タマは坪単価25万8千円で売っているけど、全て標準で建てても坪４０万は超えます。タマの儲け分というのが何百万も別に取られたり、大手では坪単価に入ってるような出費は全く入ってません。

それでも大手の坪70万以上よりはまともで、装備も同等以上だと自分では思ってますが、実際、大手でも安くは建てられるし、金額的にはそんなに変わらなかったと思います。もちろん大手だったら、家はもっと小さくなっていたとは思いますが。
大手でローンでタマならキャッシュというのはちょっとおかしい。タマの事知らないんじゃない？

【tamaホームで建てた】というだけで、近所からの目が貧乏人扱い。
これは痛かった・・・(泣)

それだけじゃなく、地震の心配もされる始末・・・ああヤダ。

タマホームで坪５５万なら
もっと他に選択肢があったのでは？？？

坪５５万でロックウォールでアルミサッシは詐欺です。

小さい家か平屋じゃないですか？総額いくら？

>>891さん　893>　さんが言われるように坪55万は、ちょうと贅沢では無いような。私は、坪３６万（含むオプション170万、付帯工事200万）です。
　ちょっと贅沢の中身をチラッと教えて頂けると理解しやすいけど。
ちなみに、私もローンは組みませんが、ローンの審査が無いことで付け込まれている感じがしました。借り入れに契約書の写しが必要と言ったら、急に全員が変な顔をされました。（トラブルがあっても金融機関に話が流れないとかあるのかな？？）

>888さん
ジェニックは下から２番目のグレードですよ
ちなみに住不はレシタが標準（上から２番目のグレード）

>>897
住不のジャパニーズは、少なくとも今年の3月の段階で、ミカドのキッチンの標準はMSS-Aというやつだったよ。
その後変わったのかMSS-Aというのがレシタベースのものなのか、あるいは支店によって違うのかそのへんは分からない。
タマホームも今はジェニックじゃないよね？契約のときに資料全部返しちゃったからうろ覚えなんだけど。
蛇足だと思うけど、グレードだけではキッチンのよさは決まらない。
住不もタマも2550で一緒だから書かなかったけど、幅どれだけのものが標準か（ローコストで2700が標準のところも探せばある）、どういう機能まで標準かあるいはサービスでつけてくれるのか、奥様方は営業に突っ込んで聞いたほうがいい。

うちのキッチンはジェニックだよ。今も、近所の支店ではそうだし。

新仕様とかってやつらしく、楽ドアちゅう機能のやつ。

支店によってダウンウォールのサービスメーカーが違うみたいだったけど、（当時はうちでは、エイダイに期間サービスでダウンウォール）どうしてもミカドの新仕様がいい！と、奥さんがゴネて工務さんにお願いして、サービスしてもらった。

うちの総額での坪単価は、オプション込みで37万ですね〜。

盆明けに引渡しだから、明日から引越し準備っす。

皆さん良く勉強してますね。
今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
坪２５万円台出来るはずが無いし何処か見えないところを手抜きと思えてならない。
そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）

ところで、新築そっくりさん、この商品を利用された方いらっしゃいますか？

↑スレ違い。住不は遠慮知らずだね

タマホームと競合させて、タマより安く建てますと言ってた工務店さん
ですが、今時シングルガラス、設備は賃貸並み（賃貸セキスイ以下）、
屋根もガルバ。いくら安くてもこれでは・・・。
目に見えない欠陥もありそうで怖いしね。

>>900　さん　
>>皆さん良く勉強してますね。
>>今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
>>坪２５万円台出来るはずが無いし。。。。。
　って書かれてますけど、　私もタマに対して不満を書いていますが。十分に実用的で装備も程よく庶民が買える住宅です。あと、ユーザー視点に立ったよりよい会社になって欲しいと思って書いています。
　スレを読んで頂くと判りますが、タマの実坪単価は、昨年は３０万、最近は３５万（外構、オプションを付けていない状態）が諸経費を含む最低坪単価です。具体的質問でしたら出来うる限り詳細もお出ししますけど、広告坪単価（問題あるか！！）を持って書かれるのは勉強不足です。手抜きでなく、そういう手法だと理解すべきと思っています。
　他のメーカーと比べて、本体に含まない経費が多いので実払いは思ったほどの差が生じないこともあります。
>>そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）
　とありますが、規格外は気になります。具体的に教えて頂けませんか。でないと、900さんは、あおっただけになりますが。
　よろしく

多分、900は1・2階の平米差で追加がかかることとかを言ってるんじゃない？？
見本にある図面だと、差額取られないような図面にしてあるからさ。

今回の折込チラシ、今までとちょっと趣向が変わってて個人的には進歩と感じた。

設備がコレだけ揃ってます！！って打ち出すチラシから、外壁やフロリーングの違いでコレだけ変わります…って提案込みになったでしょ？？
最終的には、担当と施主のセンスにかかってくるけど…ある程度最初から提案をしないと、安いだけってイメージが先行してるタマは辛くなるだろうしね。

ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。

この両極端なところを、是正していかないと足元すくわれるよな〜。

頑張ってる写真だって、皆無ではないのに

今日、タマ展示場の前を通ったけど人だかりが凄かった。まああれだけ
広告やＣＭで宣伝してるのだから集客できて当然なのかな。
もっとも、どれだけの人が購入するのかは別問題だとは思うけどね。
金利も上がってきてるし、税金も増税傾向。給料は上がらないとくれば、
家の購入代金は当然下がってくると思う。そうなれば、ローコストも面
白いのかもしれないね。

>>ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
>>まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。
ホント９０４の言うとおり!!

本日午後の上棟式を目前にして、現在建築中の家を解体することになりました。
原因は、工務のバカが建材を間違えて（集成材→無垢材）注文してたんです。
搬入される木材を見て嫌な予感がしたんで、一昨日工務担当に確認の電話を入れたんだけどね。
（これ以前にも、合併浄化槽工事のときには市の担当者との段取り不足で基礎工事の下請けが
現場放棄するわ、工程表の月日と曜日が昨年のだわで、危ない匂いはしたんだが）

「土台と梁は無垢材ですから、これからの搬入材は集成材が行くと思います」の一言に納得し
留守にしたのが運の尽きでした。
昨日帰ってきたら、もう棟上前の状態になり「おお〜!!」と感激するも束の間、工務のバカが
近寄ってきて、「全部無垢材になってました」
もう「バカヤロー、今日（１２日）の上棟式どうすんだ!!親戚や近所も呼んでるし・・・」

これから、集成材の発注し直し＆無垢材解体だって・・・
こんなの初めてだから、どう賠償してもらえば良いのか分かりません。
上棟式の案内状で本日１５時には関係者が来るため体裁もあるし、工期が長引けば契約にある
遅延損害金はあるだろうけど、ある程度日程は余裕は見てたし・・・

ただ気持ち的に収まらねえぞ（怒）
上棟式が滅茶苦茶になってしまった精神的苦痛で訴えられるのかな？勿論カネですむ話じゃ
ねえけど。

果たして家は無事建つのだろうか？「建替えの建替え」なんて前代未聞です。
ああ今日の挨拶どうしよう。散々です＿|‾|○

906さん
なんで無垢材だとダメなの？
ある意味ラッキーじゃん。

>>906さん　512です。

個人にはもの凄い態度で接してくれちゃうので
早急にそれなりの方に対応と監視をお願いした方がよろしいと思います。
前途多難ですね。

907さん、906です。
無垢材のほうが良いとおっしゃる方もいるかも知れません。自分は素人なんで、「タマホームでは
「無垢３集成７ぐらいの割合で出てます」という説明を聞いて、それじゃぁといって大勢に寄った
次第です。

ただタマホームの場合、無垢材と言っても相当安いのを使っているようです。今回解体することに
なった建築中の柱をみるとかなり節がある木を使用しており、知人の建築屋さんに聞いてみたら、
「無垢材の場合、ある程度の反り捻れが生じるのは仕方ないけど、節が多い木材は一定方向でない
からね、壁の中とはいえあまり．．．」といった話でした。

安い材料は、ローコスト住宅なので仕方がないことですが、本当の無垢材を希望されるなら工務店
とかで匠の技を売りにしている業者さんのほうがいいと思います（コストは安くないでしょうが）。

個人的には、タマホームで建てるなら集成材の方が正解な気がします。

相手の過失ですし、はがした無垢材はどうせ使えないですし、そのまま、集合材から同じ値段で無垢材に変更という提案はされなかったんですか？自分だったら、同じ値段で無垢に変更してもらえるなら喜んでしてもらいますけど、今回の事例ではタマホーム側からの提案はどんな内容だったのですか？それとも、提案を断って、あえて集合材にしたのですか？その辺の経緯が興味あります。

906は集成材を希望しているのにねぇ