タマホームご存知ですか？　その１４

話の前後関係を誤解していたらもうしわけありませんが、
>>792さんのピアノの部屋は建築基準法の「居室」になりますから
２４時間換気が（またはそれに相当する自然換気）がなされていないと
違法建築物ということになりますので注意してください。

>812さん

助言ありがとうございます。

この部屋は、広い部屋で、給気口が２つ付く設計になっています。付け忘れはピアノの上の１つだけで、もう１つは設計通り付いています。給気口が１つだけで十分かどうかは素人の私には分かりませんが、工務長は、タマホームは基準以上のものをつけているので１つでも問題ない、と言っていました。

>803

これみて、タマホームは欠陥住宅が多いのかって思うやつバカ。
まぁ、情報提供してる方も、そういうように誤解されるように誘導してるんだろうけど、そんな誘導に引っかかるなよ。

>814
普通はこのサイトみても普通の人なら欠陥が多いなんて思わないから大丈夫でしょ！
だって、『欠陥』って、検索した数でしょ！
その中にボクのも３〜４票入ってると思うよ。。。
＞811は一生懸命だね！色んな意味で。
タマがあの金額であれだけいい家が建つから悔しいのは分かりますよ！
ボクも他で建ててたらタマを無理やり批判した一人になってたと思うよ〜

この書き込みをNO.1から見ていますが、同じことの書き込みの繰りかえりだと思いました。
結論　
タマホームは安く建つが、欠陥住宅も多いアフターメンテナンスを含む！！
大工さんの掛け持ち件数が多いんでしょうか？
もしくわ、建築の工数が２〜３ヶ月と非常に短いというところが、逆にアダとなるのではないでしょうか？

タマのメリット　→　短期引渡しができ、次の仕事に取り掛かれる

デメリット　　　→　短期引渡しによる為、品質が乱雑となることは必須
　　　　　　　　　　短期の為、大手ＨＭより多数の大工さんでとりかか　　　　　　　　　　るのがタマさんだと思います
　　　　　　　　　　コレは大工さんがおっしゃっていたんですが「やは　　　　　　　　　　り家作りは少数精鋭がいい、１建を建てるのでも　　　　　　　　　　　様々な業者が出入りするが、必ずといって１人〜２　　　　　　　　　　人の方が丁寧にできる」
　　　　　　　　　　たしかに、自分のペースがあるでしょう。また多数　　　　　　　　　　でやることで技術レベルもまちまちです。
　　　　　　　　　　短期である為、急がなければならない！！
　　　　　　　　　　やり直しが難しい！！
　　　　　　　　　　実際ココの所は会社の方針が絡んでくるので施主が
　　　　　　　　　　どうこう店長クラスの人にいったところで、どうに　　　　　　　　　　かなる問題でもないでしょう

タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

あとココまで批判の書き込みがあるのをみて、でしたら大手で建てるか、タマ以外のローコストメーカーで建てられた方がいいのでは？

そもそも私もタマホームには少し疑問があります
アレだけ安い坪単価「日本で一番安く建つのでは？」で安くても良い家ができると謳ってるのに、コマーシャルでもバンバン目にしますし、なんでみのもんたなの？？？？？？？って思っちゃいます
みのもんたが言っても説得かん「ゼロ」ですよね
高額納税者で芸能人では１位ですよ
タマホームもなんでみのもんたなんでしょうか？
タマホームの看板を広めたいだけにしか私には思えません
タマホームの坪単価は上がったとは聞いていませんし、タマホームの広告料はバカにならないぐらいでしょう。
その分技術面がタマのブランド力（名前）に全然追いついてないですね
技術面　＝　ブランド力　が比例していて大手優良ハウスメーカでは？
技術面　≧　ブランド力　良いハウスメーカー・工務店沢山あると思う

技術面　≦　ブランド力　選んではいけないＨＭ　（タマホーム）

正直みなさんはなぜタマホームを選ぶのか理由が分かりません
予算面・安いからと言うのは分かりますが、それでしたら同じ価格でほかにも良心的なＨＭは多数あると思うのですが！
金銭的に余裕があるなら大手ＨＭで建てられたほうが良いとおもいます
価格は高いかどうか解りかねますが、長年（３５年ぐらい）快適に住むんでしたらそれほど高い買い物ではないのでしょうか？

タマホームの家って直ぐに解りますね
一番安っぽい家を探す
外観を観て直ぐ解ります
外壁もべた〜としていてシンプルな作りが多い
１０年後のタマホームどうなるのだろうか？

建売で選択肢ないよりは注文住宅だから
キッチンや床の色を好みにできるでいいんじゃないですか

タマホームさんと同じ価格帯で良心的なとこってなかなかないのでは？
タマの建築日記なんか多いけども、競合をかけようとして探してみたものの見つからなかったことが多い感じだし。（値段は同じ位でも設備が落ちることが多い。あるとしたら埼玉県民ぐらいじゃないか）
　あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、実際設計士なんか頼んだら安くするのは無理じゃないか？（坪あたり6〜7万設計士に払わないといけないんだし）
批判する人はタマの家が安ぽいと言うが、建売住宅のほとんどはタマより安っぽいよ。うちの近所の建売はどこも3.5寸の集成材のとこが多いし
　結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

>タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

そしたらコストがかかるだろ！

私は住宅関係の設計屋さんですが、うちの会社では、普通に家を造って５５万円がやっとです。安くしようとがんばっていますが、下請けの大工さんや職人さんも生活がかかっているので、そんなに簡単には下げられません。うちの大工さんは坪45,000円でやってもらっていますが、ローコスト系の会社では2万円台なんてざらだそうです。それでどうなるかというと、腕の悪い大工さんは、仕事が薄いので生活するためにローコスト系へ流れているようです。ローコスト系の現場では、横向いている暇が無いくらい仕事の流れが早く、お客さんのために良くしよう　なんてこれっぽっちも考えている暇も金も無く、電気屋が配線忘れていようが、左官屋が来ていなかろうがとにかく仕事を終わらせることだけ考えてやっているようです。設計士も営業も、他の工務店などを事情があってやめた人が多く、皆プライドをかなぐり捨てて仕事をしているという状況です。悲しいけれどもこれが現実です。そのうち、大工という職業が淘汰されて、電気ドリルしか使えない大7とか大６　の職人しかいなくなると思います。
別にタマホームの悪口を言うつもりはありません。現在の日本の状況（少子高齢化　若者の低賃金化　税金のUP）などを考えると、住宅の価格が下がると言うのは、ひとつの流れだと思いますが。

＞８１９
＞結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

まめに現場に顔を出せないと駄目な家になるタマだからです
なんでこまめに、現場に行かないとちゃんとしてくれないのか！！！！
そんなタマホームが顧客をバカにしているとしか思えない
バカバカしい！！
それなら、そこそこ出してでもキチットしている所で建てた方がいいです

スウェーデンハウスよりは良いみたい。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

>あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、

分離発注で工務店って、分離発注の意味知らん人の書き込み！
工務店の下請けで働いてる各専門業者と直契約していくのが分離発注。
オープンシステムなんかあるけど、タマ等のローコストみたいな意味での安くはならないです。
建築士・各専門業者に適正価格の対価を払ったら極端に安くなるはずないので。
あくまで適正価格で納得出来る家が出来たら安いと言う意味になります。
安いだけの家求めても無駄です。
スレ違いですみませんでした。

タマで40坪前後のノーマルな家ですけどかなり快適に住んでます！
私の家は(愛)仕様ですが普通の大安心と比べたわけではないのでどこまで違うか興味あります。
今は（愛）仕様じゃなくてもLow-E 複層ガラスみたいですし。
ただ、壁という壁にはすべて気密シートってヤツを貼ってました。
なかなか厚みもあったので断熱＆防音効果もなんとなくすごい！！
２階のシアター室で大音量カラオケしても
一階の部屋にはほっっっっとんど聞こえません！！！
今の時代の家がほとんどそうなのかもしれませんが？

＞816さんは
タマホームに恨みがあるのでしょうかねヽ( ゜ 3゜)ノ

＞821さん
私も同じような事を思ってました！
電気屋が入ろうが左官屋が入ろうが水道屋が入ろうが風呂屋が入ろうがキッチン屋が入ろうが瓦屋が入ろうがとにかく、お互いあまり話をせずにセッセと仕事を終わらせていく感じでした。できればお互いにもっと仲良く・・？しながら建てて欲しかったかな。私の考えがおかしいかも？

＞817さん
こういう方はおそらく
「マクドナルドではなく、高級ハンバーグを高級パンで挟んで食べてるよ・・」って言いたいタイプの人でしょう！　　‥マック美味しいよ。

は？824はこの時間まで漫画喫茶でカキコしてるニートさん？
俺はタマに決めようと思ってる(本物の)大手企業サラリーマンだけど
少しは他の分野も勉強したらどうだい？
タマは824が思ってるローコストとは違うの、解ってる？
本当にローコストな家ならLow-Eガラスやエコキュートなど使わんよ！
玄関タイルも300角ではなく150角だしな。
柱や建具は中堅ＨＭと同等！大手の自社製品には適わん
俺はみのもんたはそれほど好きじゃないけどタマホームは好きだぞ！
この金額で地方工務店で話し聞いてみろよ！屋根材は陶器瓦ではなくカラーベストだから。

はじめまして。
棟上も終わりました。
この掲示板みてるとすごいですねー。
あんまりいいこと書いてないね。

まあ言いたい人には言わせておいたらいいんじゃないですか？
こうしてタマで建ててる人建てようとしてるひとは
納得してるんですからね。

こないだはじめて大工さんとお会いしてとても素敵なことがありました。
いろいろ見て回ってると、家の敷地を囲ってるタママークが入ってる
フェンスのところにプランタンにお花を入れて飾ってありました。

だれがしてくれたのかな。っと思い大工さんに聞くと
気づいてくれました？ちょっと飾るだけで気分が和むし
施主さん来てくれても気持ちがいいでしょー。とおしゃってました。

あんまり大工さんのいい噂は聞かないタマですが、こういう方に
お家を建ててもらえることは幸せだなーっと思いました。

別に８２６が大手企業か中小企業か関係ないが、安くてよい家は実際のところない。これは断言していい。ただし、なにと比べるかが問題であり、値段が安くて、積水のような品質があるように過信しないほうが良い。値段が安いなりの装備や性能、営業の対応なのだから、それはそれで納得していないと、あとあと、トラブルになると思う。全部相手まかせ、自分は文句しかいわないの考えの人はタマホームでは失敗するパターンが多い。

あと1ヶ月弱で完成というところで、設計ミスが発覚。
工事が止まって、もう2ヶ月。

無事に完成された人がうらやましい…。

契約したときの営業さんも良かったし、途中までは、とても自慢の家だったんだけどなぁ。

どうなるんだろう。僕の家。


http://apbt1.exblog.jp/

知り合いの大工さんに聞きました。
妨蟻処理なしは危険だと・・・。それでタマをやめました。
ヒノキでも蟻は食べると聞きました。
木の芯の赤い所は硬いので食べないけど、周りの柔らかい部分は普通に食べられるとの事。

タマは妨蟻処理なしを売りにしているようですが、皆さんはそれで納得したのでしょうか？！
１０年保障は、それ以後の保障は無いと言う事ですよね？！
それ以降に何かあった場合は有料メンテナンスで、またタマにお金を取られる・・・。

色々考えて、タマはやめました。

＞827
やさしい大工さんにあたって良かったですね
そういう気遣いをしてくれるぐらい心に余裕がある人だったら
凄く安心できるね！
私のうちの大工さんなんて‥‥‥　
でも最終的にはいい家が出来て良かったです。

>829さん

ひどすぎますね。弱いものいじめしているとしか思えません。一消費者として怒りがこみ上げてきました。

ただいま建築中？もしかしたら完成？
タマホームのＣＭをやってる人はタマホームでは建てていないって本当？

タマはlow-E使っているがトステムのサッシでガラスは多少いいのかもしれないがサッシ自体の性能はあまりよくないので台風や風の強い日はぴゅーぴゅー隙間風が聞こえるよｗ　実際展示場でもいってました。
冬はおそらく結露の原因になるでしょう。
タマの柱の４寸も等級が低いので太さ的には問題ないが反りや収縮は拒めません。
安いのには必ず理由があるわけで安いものを使って安い賃金の大工（適当にやる）を使えばこれくらいの家は普通に建ちます。

826さん本当に大手企業サラリーマン？
別に安物使用してるのがローコストじゃないよ！
大手にせよタマホームにせよ、仕入の中間マージン無くしてメーカーから直で大量仕入れで安く仕入れたり、工程の簡略化で職人の手間が掛からん様にして工期を短縮したりして原価を抑えてるのがローコストだぞ。
大手は、ローコスト・ハイプライスだけどね。
別にタマをバカにしてないよ！
タマで仕事してる大工さん知ってるし・・・やけに仕事が早いんだよねこの大工、仕事の合間に隣の完成現場見学会やってる家見せてもらいに行くぐらいに余裕がある不思議だ。
ちなみに私も大手企業サラリーマン♪
だけど、高卒の技能系よ！
でもがんばれば年収１０００万・・・ちょっときついか９００万位ならそんなにがんばらんでも行けるぞい。
でも先輩年収１０００万いった・・・うらやましい、でも残業やりすぎると死ぬぞ。

８３６、何が言いたい？

やはり、タマホームの施主は、比較的、低所得（例えば年収５００万円くらい？）の方が多いのでしょうか？そういう方たちは、ハウスメーカーの選択肢が少ないので、タマホームは非常に有力な候補でしょうね。
私は、比較的、高所得な方（年収１０００万円くらい）で、大手HMでも十分に建築できる予算があったのですが、十分な広さの家をお手軽に手に入れられるということでタマホームを選びました。結局、総額は２５００万円弱で、大手HM（見積約４０００万円）よりも１５００万円も安く建てることができました。だから、基礎クラックさえ発生しなければ、十分に満足していたと思います。（２４時間換気はいずれ工事するはずなので、良しとしましょう。）もちろん、大手HMで４０００万円の家を建てても、基礎クラックは発生したかもしれませんが、アフターの対応はずいぶん違うんでしょうね。予算がなくてタマホームで建てたのなら、もっとすっきりと割り切れたかもしれませんが、予算があっただけに、タマホームで建てたのは、安物買いの銭失い、だったのかと後悔しています。

それって、『安物買いの銭失い』ということでよろしいのでしょうか？

>839さん

『安物買いの銭失い』ですよね。これからのアフターも心配ですし、１０年保障が切れた後にどれだけお金がかかるか不安でなりません。この不安感は、１５００万円の差額では補えません。ちょっと言いすぎかもしれませんが、お金をドブに捨てたような気分になることもあります。

俺は、いくら安くても８２９さんの様な犠牲者を力で叩きつける様な会社（本当に日本人の会社？）を信用出来ないので。
出来れば国会で問題になれば良いのに（少しはましになる？）

今日、タマホーム建築開始でした。
楽しみです。

>842さん

着工、おめでとうございます。
新築を楽しみにしている人が大勢いる中で、批判的な記事ばかり書いて申し訳ありません。１年半前、私も842さんのように、家が建つのを楽しみにしていた頃が懐かしいです。あの頃は、多少の不安はあっても、それ以上の楽しさがあったのですが・・・。

>８２９

読ませてもらいました。本当の話でしょうか？
本当なら、誠意も正義もない、とんでもない悪党ですね。
タマホームを褒め称えるブログを書いている人たちは８２９のブログを見てどう感じるのでしょう。知らずに悪党の片棒を担いだことに悔しい思いをするのでしょうか。それとも悪党の相棒なのでしょうか。
僕はくやしいです。こんな会社に家を建ててもらったことが。

失礼しました。本当の話も何も、写真入でしかも支店名まで書いてありますね。

寝屋川支店、ここで建てた人、契約済みの人、検討中の人、ご意見を伺いたいものですなぁ。

他のトラブル中の人も、支店名公表してください。みんなのためになりますよ！

>>829

しかし酷いね
頑張って下さい

そうしている間にも「仮住まい費用」と
繋ぎ融資使っていたら「金利」が嵩みます
早めの解決を祈念しております

ただ、どういった経緯でタマを選んだのか
わかりませんが

タマで「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」
これはあまりにもリスクが高過ぎる選択では？

＞829
確かにこれは私も怒りがこみ上げてきます！！！
私も子供がいますので気持ちは分かります！
タマも寝屋川支店に対して何らかの処置をしたのでしょうかね？
潰して欲しいですねホント・・
私も愛知のタマで建てて約一年になりますがこちらの支店ではそういったトラブルは無かったのでしょうかね？
友人も隣の支店で建てましたが細かい文句(工務の対応が遅いなど)
を言ってました。けど大きいトラブルはおそらく無さそうですが・・・
同じタマの住人としてそういう支店は許せません！

お願いですタマさん！既に住んでる私たちが嫌な思いをするので変なトラブルはなくして下さい！

791さんに関しては　・・コメント出来ませんね(‾。‾)

>847さん

ある意味、うちの支店はもっとひどいですよ。最初のトラブルが発生してから、半年以上経ちますが、一度も支店長がうちに来たことはありませんし、支店長、工務長ともに謝罪したことはありません。アフター担当はよく、すみません、とは言いますが、支店長と工務長は、すみません、の一言もありません。本当にほったらかしです。私は、補修のみ要求しており、その他の要求（例えば金銭的要求など）は一切ないのに、本当に事が進まないのです。（言い訳はいつも、稟議書が通らないです。）

>>838 今まで同情して拝見していたけど、あなたおかしいよ。
タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

>850さん
>タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

気分を害してすみません。書き方がまずかったです。選択肢がなくてタマホームにしたのならもっとあきらめがつきやすかったのに、と言いたかったのですが、タマホームの施主＝低所得と言っているように読めますね。実際にはそんなことないですよね。坪単価が安いから、同じ予算で広い家を建てたい人とかが、タマホームを選ぶことが良くあるみたいです。

>849さん

トラブルに合っている施主同士として状況に同情はしますが、829さんは私とは思惑が違うようですね。私は、補修と情報公開以外は要求しません。落ち度のない善良な施主に誠意を見せないタマホームの態度を、多くの人に判断してもらいたいと思います。
もちろん、弁護士をたてて合法的に保障を要求するのは、正しいことだと思います。829さん、頑張ってください。

の
どうかと思いますね。

の
どうかと思いますね。

↑ゴミです。

791のボロが出てきたで。
そんな性格やから、うまく行動できへんねん。
どうせ痛い所を突かれたら、無視するんやろ？
名前を変えてでも掲示板カキコするのも大変やねぇ。
頑張ってね♪

>そんな性格やから、うまく行動できへんねん。

意味がさっぱり分かりません。

>854
面白い！！！
でも853の気持ちもよく分かります
そういう私はタマで何の問題も無く過ごしてます。

地元の工務店も２ヵ所見積もりしましたがタマよりも少し高くて
遥かにグレードダウンした家ですから私的には得な買い方(建て方)をしたと思ってます。

854さんはタマの施主に対する対応などが許せないと思いますが、
構造や設備はやはり満足いくものと思ってますよね？

829>>さん、文書による恫喝って感じがしますよね。本当寝られないのも判ります。感情が走ると負けます、冷静に頑張って下さい。でも、それにかまけると自分がタマと同類になりますから。同類にならないよう。ダメージを与えましょう。
13-791>>さんも大変ですね。
　私も、ローコスト＝身の丈の家、必要にして十分の考えでタマにしました、この掲示板も例外、他山の石と考えていました。
　最初は、ローコスト＝一括仕入れ、一部低価格資材、設計・営業などの効率化と信じて値引きなしで契約してのですが。それを打ち消す膨大な広告費、展示場経費などが、アフターやトラブル対策で現れます。完成までに出れば一番困ります。基本的に、担当者責任の逃げですから、他の方も書いていましたが、私もテープを持っていますが、店長は、顧客対応でなく責任回避担当ですからなんでも言います。サラ金の取り立てに職種替えしてもＯＫ！！です。本店に電話し、その件で本店回答を求めると必ずかけ直す振りして支店に回します。どうしようもありません。
　まだ、解決は見つけていません営業や工務の担当者が困り、829>>さんの憂き目にあうかも知れません。いまは、せめてその事実を皆さんにお伝えし参考にして頂きたいと思っているところです。

そういえば829さんのブログって、
『儲かる方法』とかでよくやってる文字の効果をやってますね！
ヤフーのオ−クションなどでもある『楽して月収１００万円』とか・・
案外余裕ありますね。
実は寝屋川モデルハウスにフリーダイヤルがあるので電話をかけて直接聞いてみました！私は関西ではありませんが。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」
と言われました。
電話の相手にはそう言うのか、本当にそのような事例はないのか！？
他の方も確認してみた方がいいですよ！(タマ検討中の方は)
どちらにせよ、私が電話したらそのような回答があったので
829さんのブログは少し・・？です。

>855さん

そうですね。構造や設備は値段なりに満足しています。もちろん、良ければ良いほど良いですが、この値段ならこれで十分です。
ところで、２４時間換気の付け忘れは、付いてないこと自体に大きな不満があるのではなく、タマホームのミスで付け忘れたにもかかわらず、タマホームの都合で（理屈で）、半年以上も補修工事をせずにほうっておく、傲慢さに腹が立ちます。まともな会社なら、自分たちのミスでお客に迷惑をかけたら、まず、客先に出向いてお詫びをし、早急に補修の段取りをするでしょう。しかし、タマホームの工務長は、私が半年以上前に、２４時間換気を付け忘れているようだから見に来てください、と電話しても見に来ず、その件で電話さえかけて来ません。さらに、こちらから状況を詳しく説明し補修を要望するために電話しても、一言も詫びず言い訳ばかりして工事の段取りを全然、進めません。こういう客のことを考えない、自分たち本位の態度が許しがたいです。
工務長やアフター担当にかけた携帯電話代や、２４時間換気で室内ではなく天井裏に送風している分の電気代など、10万円以上の金銭的損失があります。しかし、私は、その代金を払ってください、とは絶対に言いません。（金銭的要求は私の本意ではないので）

>856さん

早くもタマホームの本質を見抜いていらっしゃいますね。

タマホームだけがそんな対応してるのじゃなくて、大手HMでも似たような対応しているから829さんに対する対応は、タマの企業体質の信憑性大です。
でも近所の大和ハウスの方が酷な明らかな欠陥住宅だよ！
でも直してくれないからしかたないから今、補修費の見積もり取ってるみたいでそれから考える様だ。

829です。

いろいろな意見がありますね。
その中で励ましていただいた方、ありがとうございます。

タマホームに住んでいる方、建設中の方、
嫌な思いをさせていたらすみませんでした。あと僕の事件ですが、
寝屋川支店でも関西地区本部でも本社でも確認してみてください。
もしよければ、そのときの受け答えも教えていただけると助かります。

http://apbt1.exblog.jp/