値引きは契約前にするべき？

当然、値引き交渉は契約前にするものです
契約後は値引きしないのが普通ですよ

勉強になります。
ありがとうございます。
やっぱりそうですか?
３社で検討しているので、
結構時間かかりますね。
まあ、値引きが多ければ時間をかけた価値がありますよね。

パナホームで契約済みですが、契約後のプラン変更も契約時と同じ値引率で、と約束したのですが書面に残してもらえてなく、今になって非常に困っています。
契約時にきっちり書面で確認されることをおすすめします。

当然のことながら値引き交渉は契約前にするべきでしょう。
理想は間取り、仕様、オプションなど全てが決定しもうこれ以上の変更がないという状態で最終価格からの値引きが理想です。
ただ非常に労力の必要な作業ですのでそこまで詰めれない場合は現状考えられる設備などの要望を全て盛り込んだプランで価格を決定しましょう。

私の場合、04さんのように変更後も同率値引きでという約束を営業マンとしました。契約書には記載されませんでしたが守ってもらえました。

ただ、オプション価格に関しては予め全て知ることが出来ない状況(その都度大工さんや設備メーカーへ見積もりを依頼する状況)でしたので、契約後に依頼した見積もりが正規の値段だったかどうかは知る由もありません。
値引き分乗せての値引きだったかもしれないという意味です。

そこは信頼関係じゃないですかね。
もし知り合いで同じHMで建てた人がいたら予めOP価格は把握しておく必要があると思います。

とにかく出来るだけプランを詰めての契約が望ましいということです。３社相見積もりだと伝えることと、もしすでに本命が決まっていたとしてもそれを相手に悟られないことが現時点では大事なことではないでしょうか？

契約したら相手を信用するのみです。

釣った魚に餌はやらない。

値切ったら、手抜き工事ってのもあるんですかねー。
心配です。
値切れるだけ値切ってから契約しようと思っていますが、
相場ってのを良く把握してから値切らないといけませんね。

契約書にハンコを押してしまったら、主導権は向こうが握ることになります。
後でこんなはずじゃなかったってと思っても、後の祭りです。契約書は法的にも絶対です。営業との口約束なんて「そんなこと言ってません」で終わりです。
それじゃキャンセルしますなんて言ったもんなら、分けの分からない法外なキャンセル料を請求されます。

大手だから安心ってことは絶対にありません。
ここの掲示板を見ても大手との契約後のトラブルは多数あります。

パナホームで契約した方が述べられていたので、私も一言。実際、私も同様の話を営業にしましたところ、「社内価格でやらせてもらう」という主旨の返事でした。これをこちらから見ると「社内価格というのは定価のことでは？」となるのですが、あちらからすると「社内価格というのは既に一定の値引きをしてある価格だ」ということになるようです。
　では、「契約後の追加発注を、契約時の値引率で値引きして欲しい」と言ったとして、そうしてもらえるかは実質的には疑問だと思っています。むしろ、欲しいと思うものは極力計上した上で契約し、その後でキャンセルしたほうが効果的であるように思います（他スレにもそのような記述がありました。私も同感です）。
　ちなみに。私は契約時「もし食洗機を追加したらいくらくらい？」と聞いたところ、「15万程度というところでしょうか」とのコメントを得ました。契約後の調整で、やはり追加したところ提示された数字は「159600円」。それは普通16万と言うでしょ（笑）。おまけに追加の水道工事が約3万かかることなどその時には全く触れていませんでした。
　契約の際には営業は甘いことを言うもののようです。契約時になるべく値引き額を含め、内容を確定したほうがいいという教訓にして下さい（泣）。

自分は、三井で建てましたが、契約時に値引きしてもらいました（１０％強）。その後細かい仕様を打ち合わせながら追加した分は、外構、造作家具、照明、カーテン以外の、施工、設備は、値引きしてもらえませんでした。
逆に減らした分は、最初の見積もり時の金額が、そのまま引かれ、値引きは、減りませんでした。
契約から最後の仕様決定までほぼ毎週打ち合わせして４か月掛かりました。全部決まってから契約というのは現実的には、難しいかもしれません。
欲しい設備、やりたい仕様など、まず最近の住宅を勉強された上で思いつくものを全部最初にどーっと出して見積もってもらい値引きしてもらい契約して、あとで削ってその分は、値引き前の金額を引いてもらうのが、得策だと思います。

>07さん
値引きをしたから、手抜き工事をすることはありえないと思います。ただ、建築者の技術と仕事の取り組み方の問題なので、どんだけ高いお金を払おうが値引きをしようが、こういった建築者に当たってしまわない限りはないと思います。
大工さん達は値引きされた額を知らずに予め決まった金額で働いてます。

うちは会社で国（道路）の工事の下請けやってますが、追加工事は全部当初の
契約率（元の当初設計価格に対する実際の受注契約金額の割合。当然100%
以下です）でやるようです。これは知る限り道路公団などもそうみたいです。
建築はどうか知りませんが、国の会計上は当初値引き受注すれば最後まで
その率でやらすのが決まりみたいなので、頑張って受注すると追加工事は
断らないと赤字になるケースもあるようなんですが。

パナホームでの話ですが、09さん同様、契約後あれこれ変更をしようとすると、余計なものが付いてきて驚いています。そんな話最初にしてくれよ的なものばかり...。とにかく説明がいい加減です。これは担当の方によると思われますが、我が家に付いたパナの担当者は契約するまでは一生懸命でした。（まあ、仕事ですから気持ちはわかりますが。）
ちなみに太陽光込みで契約したのですが、契約後、パネル設置の関係で屋上のレイアウトが変わりますので¥10万追加になります、なんて平気で言ってくる始末。
もはや05さんのおっしゃる「あとは信じるのみ」とはほど遠い気持ちです。

04=13さん
＞屋上のレイアウトが変わりますので¥10万追加になります

これは通らないでしょ？見積もりから漏れてたってことですよね。
「払えません」って言えばよいのではないでしょうか？上げようと思えばいくらでも上がっちゃいますよ。

私の場合も結構営業マンの見積もりミスありましたが、当初に入っていた物は当初通りの金額でやらせましたよ。

本人は訂正して済ませようとしていましたが「ダメだよ」って言ったら上司の方が同行されそのままで結構ですと謝罪にいらっしゃいました。

担当者は自分のミスを自分の中で解決する手段として施主に理不尽なことを言うかもしれません。
そうすれば会社に自分のマイナスを晒さずに済みますので。でもミスはミス、一度出した見積もりが下がることはあっても上がることはないのが、物売りの常識です。

上司の方や支店長などを呼んでって一度言った方がいいと思います。
営業マンは会社とのやり取りを嫌います。理由は面倒だから。

私の場合、値引き額が会社から承認された後だったらしく、見積もりをお願いしていたオプションを数点やめることにしたらその分の金額は勿論減額されましたが値引き額はそのままでした。「値引きも減らして良いよ」って言ったらもう承認されてるからいいんですよって。

だから理不尽な10万円は支払うべきではありません。

契約までに値引きを決めておくのは常識です。契約の後に誰が好き好んで値引きをしてくれるのでしょう？
但し、気を付けなければならないのは単純に値引き金額やその時の値引率だけを気にしてはいけません。契約時の内容にどこまで施主の希望（基本的なもの、例えば屋根材、外壁、キッチン、サニタリー装備類、主要オプション）を含めた見積もりまでできているかどうかが重要です。結局は最終的に高いものになり、場合によっては住宅メーカー（工務店）の戦術にはまってしまいます。契約前に自分のこだわりを出来る限り盛り込められるかどうかで結果として満足な値引きであったかどうかに繋がると思います。

私はどんなにゴネても最後まで「値引きはできません。」といい続けた営業と契約しました。
注文住宅で値引き幅のある見積を提示する時点で、誠実さにかけると思ったものですから。

確かにそうですね。
値引くってことは、値切らない人と値切る人に差がでるっとことになりますよね。
それでもやっぱり値切ってしまいたいですね。
一生に一回の買い物ですから、納得して購入したいですものね。

別のお客さんがその営業マンから値引いてもらった事実を知ったら悲しいんでしょうね

私も１６さん同様に一切値引きのなかった会社と最終的には契約しました。営業個人というよりは会社の方針でしたけど。おかげでその後の追加や変更も納得できるぐらいリーズナブルですよ。

家電や車、あるいは土地のように、すでに出来上がっているもの、存在するものならまだ安心して値引き交渉もできるかもしれませんが、これから建てるものを値引きさせるのは怖い気がします。
目に見えないところのグレードを下げられたり、手間を省かれたりしても、こちらにはなかなかわからないわけですから。
値引きに応じる会社に対しても、「どこかで辻褄を合わせるつもりなのではないか」と思ってしまい、どうも不信感が払拭できなかったので、うちも会社の方針として値引きなしのところに頼みました。
家を建てるのはけっこう長丁場ですから、駆け引きが存在しうると思うだけで疲れますし。
16さんや19さんと同じです。

うちは大手ＨＭと契約して、建築中ですが契約時には、値引はそこそこありましたよ。
契約後も設備の変更などで色々変更ありましたが、基本的に何も言わなくても値引されてます。
契約時に、同じ値引率で・・・のような約束もしてませんが、此方から言わなくても値引されてますよ。（ちなみに此方が定価を把握している商品を値引してくれているのでふかしはありません。）
営業マンの人柄による所が大きいのかもしれませんが・・・。