パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。
★Part.2
https://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/
★Part.3
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[スレ作成日時]2006-04-16 22:42:00
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[スレ作成日時]2006-04-16 22:42:00
うちは今日18℃でした。
まあまあ温かいですね。
関東では十分でしょう。
802です。
うちは100坪超なので風通しはいいほうです。
両隣の家とも7メートルくらいずつ離れてますし。
あたたかいですよ。
たぶん換気システム切ってるんでしょ?3種換気システムで、24時間換気すれば、朝は外と同じ。空気をいれかえるんだからね。あとは換気システム壊れてるかしかない。
24時間換気入れっ放しでっすよ。それでも18〜20℃毎朝あります。
グラスウール100ミリと聞きましたが。
朝起きた時の室内温度が、20度ってのは信じがたい・・・。じゃぁその家は暖房器具いらないじゃんって話にならないですか、しかも24時間換気まで運転させてて。まぁ別にその家がそうなら、「はい、そうですか」ってだけなんですけどね。
同じメーカーで建てている家であっても、県・市や日照条件なんかによって、いろいろと違いがありますよね。しかもブルーミングガーデンの仕様だって、建ててる時期などによってちがいはありますから。
うちは今年10月購入、神奈川の南側。
北道路で南はアパート、日当たりはそんなに良くありません。
床断熱はグラスウール32K30mmです。
朝は当たり前に寒いですよ、24時間換気入れてなくても。
でも標準だった床断熱(リビングの一部)のおかげで、だいぶ楽に過ごせてます。
808の訂正。
標準だった床断熱>標準だった「床暖房」 です。失礼しました。
うちは南道路で南側は一面畑で何も遮るものがありません。
ですので朝からまぶしいくらいの日差しが入り込みます。
今日も日中室温25℃くらいでした。
寒い日でも午後5時くらいから22℃設定で暖房をつけて、2時間くらいで消しても、午後11時くらいまでは23℃くらいの室温が保たれます。
ですので朝起きたときに18℃くらいの室温が保たれています。20℃は最近はまれですが。
グラスウール30mmは少し寒いのではないでしょうか?うちは100mmはいっていますが。
断熱効果は実感できますよ。すぐに暖まるし、熱が逃げにくいです。
24時間換気はお風呂場の上にあるのでリビングや寝室はそんなに冷えにくいかもしれません。
たしかに給気口を閉めればもっとあたたかいかもしれません。
しかしそれでは壁の中の通気が悪いと思い、開けっ放しです。
24時間換気も購入時から付けっぱなしにしています。
24時間換気は、外の空気と中の空気を入れ替える装置だよ。普通に朝は寒いのが、当然。1種換気システムなら別だけど、東栄は3種換気システムだがら、寒くないなら、換気壊れてる可能性あるから、即点検してもらえば?
東栄の建物で、朝20度は、さすがに、これから検討してる方に、過度の期待もたせるのでは???特殊の例だと思うけど。落胆が、激しいと思います。
812さん
壊れていませんよ。
事実なのです。今朝も18℃ありましたよ。
結局東栄でも物件によって差があるのではないかな?
808さんはグラスウールも少ないみたいだし、断熱という点からすれば、手抜きのようにも取れるし、大工の腕が悪かったのかな?
811さんのように暖かいという人もいるのだから、それはそれで事実なんじゃないかな?多少の誇張はあるにしても。
立地条件もそれぞれ違うわけでしょう?日当たりの悪いところでは当然寒いよね。日当たりが良くて断熱性能もまあまあなら、日中暖められた家が保温効果で朝まで暖かいのかもしれないし、その辺の違いは出てくるんじゃないかな?
工法も断熱材の厚さも違えば当然室温や保温効果は変わってくるでしょう。両方とも事実だと思うが。
まあ安い物件買ったなら買ったなりで、エアコンなり、床暖房なりガンガン付けるしかないでしょう。所詮その程度の家なんだから。
物件は安かったから光熱費がかかるのは仕方ないと割り切ればいいんじゃないかな。
グラスウール30ミリでは入れてないと同じ。寒い、寒い。
まあグラスウール100ミリなんて最低レベルだと思うが。注文で建てれば400ミリ入れてるところもあるし。
そのへんの手抜きが現われやすいのが建て売りだな。
コストダウンも甚だしい。
今現在やはりリビングの室温19℃です。
24時間換気付けっぱなしの状態です。
エアコンの暖房は19時頃には消してます。
床暖房はありません。
うちの場合は風呂場の上に換気扇がありますので、風呂を出た後は風呂のドアを閉めてしまうので、寒くないのかもしれません。
各部屋の吸気口は全て開けてありますので、外の空気は入ってきますが。
24時間換気は風呂に入っているときに湯気(空気)を外に出しているのがよくわかります。だから故障などしていません。まだ住んで2ヶ月強ですし。
やはり断熱材の厚みの差が、朝起きた気に19℃か10℃かの違いだと思いますよ。
日当たりもうちは南道路で遮るものが何もない状況(前は一面畑です)なので、朝から日光が差してきます。今日は日中25℃くらいありました。
土地も110坪超なのでゆったりしています。
風呂場の換気とは、別に装置ついてませんか?2階の天井上に。
800、802、804、807、811、814、817さん
住んでる場所の外気温は何℃ですか?
埼玉ですから、16度くらいですかね。最低が5〜6度くらいかな。
現在室温24度で暖房はなにもつけてません。
窓もほとんど全部屋開けてます。
817は釣りだよ。
817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。
関東ならほんとに寒いのは12月〜2月の3ヶ月間くらい?
この3ヶ月、贅沢に暖房使って光熱費が仮に3万円/月アップしたとしましょう。
30年住んで270万円です。
高機能(高断熱)の家に高いお金払うのとどっちが得か、って考えたらそんなに損してるわけでもなさそうでしょ。
ちなみに全く別次元の話でエコがどうのとかっていうのはあるけど。
釣りでも何でもありませんよ。
寒いという家は何かしら原因があるはずです。
断熱材が薄いとか、日当たりが悪いとか、吹き抜きがあるとか。
うちは現在何も暖房はしてませんが、リビング室温23度です。
午前中は雨が降っていて外は寒かったと思います。
今は少し太陽が出てきましたが、晴れたり曇ったりです。
日光が朝から入ってくる日は、室温25度くらいになります。2日前くらいがそう。やはり南道路の家はそれなりにほかの物件よりも高いはずです。日差しが万遍なく入るということはとてもありがたいことです。
部屋を暖めてくれます。
たしかに高断熱の家には敵わないでしょう。しかし関東圏で東北仕様や北海道などの寒冷地仕様の家を必要とするかはそれぞれの判断ですから、うちはそこまでは求めていません。
注文住宅よりも立地で選んだのはそのためです。
ただ住んでみて思ったよりも快適に暮らせるので期待以上の十分な家だと思って満足していますよ。
その他耐震性能が最高ランクとか。
東栄の仕様についてお聞きしたいのですが、
断熱材のグラスウール、
32kで100mm厚も施行できるんですか?
開口は樹脂サッシのLow−Eガラスですか?
32kではなくて10kか16kだと思いますよ。
ガラスはアルミペアガラスです。
高断熱の家ではありませんから。
ただ吹き抜けは無しで、日当たりが抜群なのです。
だから昼間は暖かいです。
夜は17時ごろシャッターを閉めてしまえば、エアコンの暖房をタイマーで2時間くらい、22度設定で運転すれば、就寝する23時くらいまでは24度くらいにたもたれます。
今朝起きた時は18度くらいでしょうか。
18畳リビングには2箇所にデジタルの温度・湿度計がありますが、そういう表示でした。
樹脂サッシなどは一条工務店などで拝見しましたが、そこまでの高性能は求めませんでした。予算面。立地面で東栄にしましたが、期待していたよりも快適だったので満足しています。断熱性能に関しては日当たりのせいもあるのか思った以上でした。
ちなみに住んで2ヶ月強ですが、電気代が11月分5000円、12月分請求が8000円です。
先月食洗機をつけてその分が、1200円ほど余計にかかっているようです。暖房代が先月3700円ほどだと思います。
また、ガスは2ヶ月で7000円くらいです。
したがって平均すると電気代6500円/月、ガス代3500円/月といった感じです。
だいたい光熱費1万円/月くらいですね。
まあ、まだ2か月分のデータに過ぎませんので、これからもっと暖房代がかかるかもしれませんが、立地と断熱効果のおかげだと思います。
ガス代も値上げするようです。
建坪は36坪です。4LDKでエアコン5台設置です。
断熱材、以前に出てたグラスウール32k30mm厚と
10K100mm厚じゃ断熱性はあまり変わらないなあ〜。
更に、アルミサッシ・3種換気の仕様だと、
吹き抜けにするとかなり寒いでしょう。
吹き抜け物件を購入した人の寒い体験も聞いてみたいですね。。。
寒い家は朝10度くらいだそうですよ。
うちは朝の外気温3度の日でも室温18度くらいはありますが。
24時間換気もずっと入れてます。
朝、外の気温3度で室温が10度・・・納得できる数値ですね。
そう言えば、
某サッシメーカーTステムのHP上のアルミサッシのページでも、
外の気温7度で室温13度という試算一例も出てました。
ここらへんの外の気温の領域で
3〜5度の室温の違いはかなり大きいと思います。
795ですが、千葉の分譲地です。
断熱材は、天井は100ミリの10Kグラスウール、壁は45ミリポリスチレンフォーム、床は30ミリのポリスチレンフォームです。
先月購入したので、これから購入される方へのアドバイスを書いておきます。
1.すべての設計書類の図面をもらっておく事をすすめます。
どのような、図面があるのかはネットで調べれば出てきます。
特に、地盤調査の書類、地盤改良の書類は、東栄住宅ではこちらから請 求しないと、くれません。(自分の土地になるので、どのような質の 地盤で、どのような地盤改良がされたか知っておくべきです。)
2.内覧会は気合を入れて臨む事をすすめます。以前「一級建築士の方に見 てもらったとき、丁寧に作られていると褒められた」と書きましたが、 それでも、内覧会で40箇所の不具合を指摘し、補修してもらいまし た。
3.東栄住宅は、ポラスは別格としても、建売をメインにしている会社
では、品質、デザインなど良い方だと思います。ただ、建売なので
低価格にこだわって住宅を購入するのもありだと思いますが、
その場合は、他の建売業者の方が安く購入できるかも知れません。
私の場合も、値引きは少々してもらいましたが、東栄住宅は
値引の額が少ないようです。
うちは総2階の形です。
だから耐震が3ランクなのかな?
断熱材は天井はグラスウール100ミリ、壁もグラスウール100ミリ、床下はポリスチレン30ミリです。
日当たりが最高なのでこの断熱性能でも満足です。上を見たらキリがありません。
要は、電気代がそれほどかからずに部屋が暖まればいいわけで、タイマーでエアコンを使えば、あとは断熱効果でしばらく過ごせます。
知り合いが、一条工務店45坪の家でオール電化で月12000円の電気代だそうです。うちは36坪ですが、電気・ガスで10000円なので、省エネという点ではそれほど劣ってはいないと思います。
もちろん住み心地は格段に上でしょうが。(断熱・防音・気密性などあらゆる点で)
>>817さん 皆さん
室温が下がらないことは良いことばかりではありません。
24時間換気システムが本来の役目をはたしていない場合もあります。
高高でない通常の住宅+熱交換器のない第三種24時間喚気システムでは
もっと室温は下がらなければおかしいです。
24時間換気システムというのは2〜3時間で部屋の空気が全部入れ替わります。
したがって、熱交換器がない場合は理論上もっと室温は下がります。
北側の日当たりの悪い部屋でも室温が下がらない場合は、
以下のケースが考えられます。
1.24時間換気システムを弱にしている
2.24時間換気システムの吸気や排気が弱い
3.換気システムの設計をゆるめにしている〜5,6時間かけて空気が
入れ替わる仕様になってしまっている
4.排気口は通常2つ以上ありますが片方を切ってしまっている
5.空気の流れを遮断しているか、流れが悪くなっている。
カーテンや絨毯・カーペットでドアをふさいでしまい
本来の流れを妨げている。
24時間換気システムが第三種の場合、特に気をつけなければいけません。
>832さん
1、換気は標準でつけています。
2、吸気や排気は弱くありません。標準運転です。
3、確か、2時間に1回くらい入れ替わる設計ではないでしょうか?
4、排気口はよく分かりません。確認してみます。
5、妨げているものはありません。ドアの下の隙間から空気は流れています。
温度計が壊れているのでしょうか?今日も朝、リビングは18度ありましたが、和室はもっと寒いと思います。体感温度が違うので。和室は今は使用してません。また廊下も寒いです。リビングはほんのり暖かいのです。
したがって換気システムの故障はありえません。
まだ2ヶ月強ですし、毎月フィルターも清掃しています。
お風呂に入るときはさすがに寒いので1時間停止させますが。
リビングの温度がそうだということです。2階寝室はさすがに寒いと思います。
>>833
排気口はお風呂場にあると書いていらっしゃいましたね。
排気口はもう1つありませんか?
リビングだけが暖かいのですか?
断熱というより蓄熱効果ですね。
反対に夏がどうなるかですね。
そうかもしれません。
朝はリビングだけあたたかいので。毎朝2台の温湿度計が18度くらいを表示しますので。
夏は当然強い日差しが降り注ぐでしょうから、遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないです。
冷房代もかかるでしょう。それは覚悟しています。
日当たりのいい物件なので朝からリビングに日差しが入るのは気持ちがいいし、冬は比較的あたたかいです。
夏は逆でしょうが、まだ経験してません。
ただやはり家の中は日照時間が長いほうが、リビングも明るいので、電気代の節約にもなるし、気分的にも良いと思います。
皆さんの書き込みを読んでいて、書いてある内容に統一性を感じないのは私だけでしょうか。
断熱材であれば、
小屋裏、壁、床下などの場所がありますし、
材質にしても
グラスウール(10k、16k、24k、32kなど)、ポリスチレンフォーム(特号、1号、2号、3号)などがあると思います。
そもそも壁のポリスチレンフォームについては、ブルーミングガーデンのホームページに「VWP工法の壁は45mm」とかいてあります。これ以外の方は、どのようなオプションとして違う厚さにしたのかなどを書き込んでいただいたほうが正確に伝わると思います。
なお、我が家の断熱は以下の仕様です。
小屋裏:グラスウール10K100mm
壁 :ポリスチレンフォーム45mm(特号同等品)
床 下:グラスウール32k30mm
日照時間:午前9時頃〜午後3時ごろまで
日照面積:南側2階部分(夏は1階近くまであたるとおもいます)
(1階部分はアパートで遮断されてます)
吹き抜け:あり
最近は、外がめちゃめちゃ冷え込んだりしないので朝起きてもすごく寒いとは感じませんが、1階のリビングはちょっと冷えますね。日当たりの悪さに加え、床下の断熱材が薄いせいなんでしょうね、きっと。建てる前に契約する人は、しっかり確認しておきましょうね(うちはもうできてましたから)。
それは寒いですね。
日照時間も日照面積も違えばリビングの温度も全く違いますね。
うちは吹き抜けもありませんが、南道路で前は何も遮るものがないので、日光の恩恵を受けられますが、夏はさすがに暑いでしょうね。
冬はリビングは朝起きても暖かいです。やはり18度くらいなのです。
エアコンの暖房の熱が残っているのだと思います。
確かにリビングだけなので断熱というより蓄熱しやすい場所なのかもしれません。
廊下や和室、2階はひんやりしてますので。
817です。
現在外気温1℃でリビングの室温16℃です。24時間換気起動中。
寒くなってきましたね。
やはり東栄は寒い家なのですかね?
何度も投稿すみません。
現在リビング室温25℃です。
やはり晴れた日は朝から日差しが入り込みます。太陽の恩恵を受けて暖かいです。
ちなみに北道路の物件は500万円ほど安く売られています。
でも日当たりは悪いです。単純にうちより20坪土地が狭いのもありますが。
このあたりにお金をかけるかどうかですが、私は南道路にして良かったと思います。多少高かったとしてもです。
暖房はつけてません。もちろん24時間換気も回してます。
このあたりで省エネにもなると思います。
やはり白いフローリングに朝から日差しが入り込むのは気持ちいいものです。
東栄はみなさんが言われるほど寒くはありません。
立地条件・自然条件・間取りなどに影響は受けるでしょうが、うちはその点恵まれているほうでしょう。
夏は覚悟しなければならないですが・・
天井:100ミリグラスウール(10K)
壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品)
床:30ミリ押出法ポリスチレンフォーム(3種)
吹き抜けあり、床暖無しです。
ちなみに、まだ未入居なので、寒さ暑さは分かりません。
南側は吹き抜けリビングで、ウッドデッキがあり隣とのスペースが開いているので、日が入り日中は暖かそうではあります。
今年の冬はエアコンの暖房で試して、電気代がかさむようなら、
来年はガスファンヒータを買おうかと思ってます。
ちなみにみなさん床は、構造用合板28ミリ、フローリング12ミリで統一でしょうか?(和室以外)
>>839
あなたのはレアケースです。
単に日当たりが良いから室温が下がらないのです。
東栄だから室温が下がらなかったわけではありません。
誤解を招くような投稿はあまり好ましいことではありませんよ。
あなたの意見を見て「東栄の家はすべて室温は下がらない」というような
拡大解釈して家を購入してしまったらどうなのでしょうか?
購入者は落胆のあまり東栄住宅を恨んだり、東栄住宅にクレームを
いうかもしれません。
東栄の建物の出来はまあ良いほうですが、高高の家に比べれば
断熱・蓄熱はよくありません。
断熱性を上げるために建設途中の家にオプションをつけさせるのであれば
話は別でしょうが。
第三種24時間換気システムの吸入口を熱交換器型のものに変えるだけでも室温は変わってきます。残念ながら建売で熱交換器型がついている
家は少ないですし、東栄も標準ではついていません。
友人は今年東栄の建売(南道路)を買いましたが都市部なので
1Fの日当たりはあまり良くないです。そのため寒いそうです。
東栄いわく、「当社施工の中ではグレードは高いほう」とのこと。
グレードが高くても、南道路でも、室温は日当たりに左右されます。
わたしは、現在引越しを終えていないため、賃貸マンションに住んでます。
RC造りのそこそこ新しいマンションで、感覚として気密性は高いです。
ですが、さすがにこの時期は寒いです。
やはり、冬は家の中であっても寒いものとしてとらえるのが良いのでは
ないでしょうか?
839です。誤解を与えたのはすみません。
しかし、事実ですので。先ほど(12時ごろ)室温25℃湿度28%でした。(2台湿温計がリビングにあります。)
日光で室温が上がると湿度は下がるので、かなり乾燥します。
しかし、加湿器などは使用してません。
1月に地盤調査し、4月から建築開始、完成が8月末の在来工法の物件ですので、これだけ乾燥すると、夏に吸った水分が抜けて木が収縮して、建て付けが狂うかもしれませんが、今のところ建て付けの狂いや床なりなどは感じられません。
含水率15〜20%くらいの良質の杉を使用しているとか商談中に聞いたような気がします。
とにかく南道路で何も遮るものがないということは、非常に喜びが大きいものがあります。以前の実家は住宅街で日当たりが悪く、午前中は部屋が暗かったので、この違いはとても実感が大きいのです。
しかも冬でも晴れた日中はとても暖かいです。
皮のソファーが暑いくらいです。
日当たりはとても大きな要素になってくると思いますよ。
省エネにもなりますし。
床に関しては28ミリの構造用合板を直接梁に付けてその上にフローリングだと思います。1階2階共に。
大手HMでは合板の上に遮音材や石膏ボードなどが入るのかもしれませんが。
ですから防音性は低いので2回の音が結構響くような気がします。
まあ、そこまでは求めてませんが。
立地で選んで、家は期待以上だったので良かったというのが実感です。
>>843
別に疑ってはいません。
気になっていることは、あなたが自分の立地を宣伝しすぎなであること。
建物構造や設備の情報交換は意味がありますが、
立地を過度に力説しても、「あなたの土地」はあなたのものであって
ここに来ている皆のものではありません。
あなた固有の土地環境を聞きたくて
ここに集まっているわけではありませんし、一度聞けば充分。
それ以上参考にもなりません。
おわかりですか?
疑われていないのなら構いません。
そういう書き込みがあったので、事実であることを話したまでです。
くどかったのはすみません。
もうこの件に関しては書きません。
しかし、皆さんが言うほど寒くありません。
言いたいのはそれだけです。
結局、壁の断熱材がグラスウール100mmってのは、勘違いなんですかね?結構書いてる方いましたけど。
あと床下断熱材も、しっかり書いてないけど。
ほかのブルーミングユーザーさん。
購入悩んでる人もいるんだから、書いてあげようよ。ほんとのことを。
購入時そう言われましたよ。グラスウール100ミリと。
天井と壁がそうで、床下はポリエチレン30ミリです。
言われただけで見たことはありませんが。
わたしのとこの床束レスの工法の件からも考えて、東栄の物件は、
結構、構造がまちまちなのかもむしれません。
壁の断熱材がグラスウール100mmという事は、VWP工法では無い
という事になると思うのですが、在来工法の物件ですか?
ちなみに、最近の東栄住宅が売りにしているVWP工法の「壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品)」については、100ミリのグラスウールと断熱性能は同等だそうです。(東栄の販売促進のビデオで出てきます)