東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

>>651
千葉県です。
建売としたら上のレベルに入ると思いますよ。建売限定ですが...。
使う部品が違うので、値段が同じというのはあまり無いですが,
飯田系だけど飯田○業の物件よりも、一○設の物件よりも、タク○ホーム
よりもアーネ○トワンよりも立派な作り,
使っているメーカーも有名メーカー物だしデザインも良いしね。
デザインは若物デザインが多いので年配の人には合わないかも。
東栄の建売レベルはポラスと同じレベルぐらいかなー？

>>No.661

同感です。

東栄は、センスがいいな〜と思います。
「ここにこういう家具を置いて」
「ここでガーデニングをして」
など、夢が広がるんです。
住んだ後の生活をちゃんと考えて設計してくれてるような気がするんです。思いやりを感じるというか。

なぜか他の建売では、そこまで心ときめきません。
少なくとも飯田系の中では断然良いと思っています。

地元系の良い建売もありますが、
価格面で東栄が良いと思います。

by 埼玉

東栄は、センスがいいな〜⇒外観ならそうかもしれません。

　うちはエアコンの設置場所に苦しかったよ。特に室外機！
また、玄関のカウンターと下駄箱の位置が何とか逆にした感じします。

　価格面で良いからかな〜。室内設備はちょっとシンプルで、そのまま使ったら、いろいろ不便で、交換したらお金もかかるし、もったいないですよ。

　建売だから、仕方がありませんね。

三年前に東栄住宅の家を購入する寸前までいき、やめた者です。区画整理されていて、おしゃれだったし、安いということもあって家を買うことに決め、契約をすることにしました。日曜に契約というところまで行ったのですが、私たちが買おうとしていた物件の隣の物件を見ていた夫婦と土曜に契約してしまい、慌てて東栄から手違いで、、、と、うちに連絡が入りました。私たちが先に決めたのだからなんとかしてくださいと言ったら、急に開き直り、うちが誰に売ろうが関係ないだろうと言われ、その夫婦が見ていたほうの物件にしたらどうですか？とまで言われ、東栄住宅でなんか絶対に買わないと心に決めました。いろんな手続きをしてしまっていた為、慌てて家を探し、今の家を購入することが出来ました。今思えばリビングは暗かったし、狭かったし、駅からかなり離れていたし、近所に工場しかなかったから、逆にラッキーだったのかもしれない。東栄住宅はよくないと断言します！

>>No664

手付けを払っていたのなら、あなたに落ち度はない。
払っていないのなら、東栄に問題はない。
どちらですか？

先日埼玉の物件を契約しました。ちょうど３０００万円でしたが、１１０坪の土地に３５坪の建物でしたが、まあいい買い物ではと思います。
土地に魅かれたというところがありますが、建物自体もしっかり作られているのではないかと思います。
いづれ増築や建て替えする際にも十分な土地の広さ（３６０㎡）以上があるので気に入っています。南側道路で日当たりも良く県道までは２００メートルくらい離れた静かな場所だし、隣の家からもかなりのスペースが空いているので快適に暮らせるのではと期待しています。
提携の通期の優遇金利もあるので、返済はしやすいと思います。

>>666

にっさい？

話の流れを切ってしまいすみません。。
引渡しの際はクリーニングはどの程度されていらっしゃいますか？
すぐに引越できる状態ですか？
それとも大掃除必要ですか？

ハウスクリーニングの業者が入りますので、綺麗になってましたよ。
すぐ引越しできる状態だと思います。

数棟の建売でしたので、後から引っ越されるお宅にもちゃんと業者が
入っているのを見ました。

＞669さん
　
ありがとうございます。
もうひとつ聞いてもよいですか？
クリーニングはどのタイミングではいるのでしょうか？

実は先日内覧会に行ったのですが、クリーニングされたとの
事でしたが、スイッチには木のくず、床には泥汚れなど…

これからもう一度入るのでしょうか？

＞670さん
自分が内覧して入居する時にはクリーニング済みでしたが
（この時点で木クズ等もなく綺麗でしたが）
実際の引渡しのまでは営業担当の子がもう一度掃除すると言ってました
大掃除する事はなかったですが気になるので軽く掃除はしました
（少し間があくと水アカとかすぐつくので）

No.670 by 入居予定さん　へ

No.668です。

木くずや泥汚れが残っているとのことですが、専門のハウスクリーニングを入れたのなら、そのようなことはあり得ないと思います。
専門業者にやってもらうよう、よくお願いしたほうが良いのではないでしょうか？

当方、建物チェックのときには営業さんが掃除した程度で、キズや汚れをこちらから指摘し、引渡し日までに綺麗にしてもらいました。
このときにハウスクリーニングも入ったのだと思います。
チェックのときより随分綺麗になっていました。
プロのクリーニングは凄いです。

私の購入した建物はオープンルームのとき営業が小まめに掃除していたようです。（同区画の建物も同様です）
建物のチェックのときに　670さま　のところのような汚れなどはありませんでした。
『汚れを拭いたらキズがあった』なんてこともあるかも知れませんので、
注意が必要と思います。

ありがとうございます。

ですよね。多少の雑巾がけはするにしても、引っ越す前に大掃除？？
とひやひやしていたところでした。

営業さんの話ではクリーニング済みで、掃除で気になるところは人それぞれ違うし〜なんて言われたのですが、どう考えても床に泥みたいなものは落ちているし、床のチェックをしているときはほこりやら髪の毛やら…。

私はきれい好きなほうでもないのですが、気になってしまいました。。
換気扇も軽く水拭きしたかんじで、思いっきり水のあと？汚れのあと？
がついているし。。

もう一度営業に問い合わせてみます。
一般的にどうなのかな？と思ったのでとても参考になりました！
引渡しの前にもう一度チェックできるのかな？

確かに壁紙のよごれ、床の汚れなどはあります。これからクリーニングしてくれると思いますが。
自分は１階のコーティングセットも頼みました。
１０年間ワックスをしなくてもいいらしいので、特に洗面所やトイレなどはやっておくと後々良さそうです。ＬＤＫも子供が絶対に水をこぼしたりするだろうし。
どうせやるなら入居前です。
あとは食洗器やらエアコンセットやらで１００万円超えてしまいました。

うちの近所は食洗機、ゴミ処理機は標準装備で、
でも、いらないから、その分安くしてほしかった、
と、みんな言ってます。
ところで、東栄は、使ってる窓がおしゃれ〜！！
でも、おしゃれ窓は、網戸を開けてからじゃないと窓が閉められない
（＝窓を閉めようとすると、網戸にたかってる虫が入る・・・）
ふつーの、しゃれっ気のない窓が、実は一番いいのかも・・・
あと、ハウスクリーニングは１回しか、入りませんでした。
クリーニングの後追加工事で相当汚れましたが、
担当の人が掃除してました。

にっさいはやめなぁ

区画整理されてるだけで駅から遠いし20年後には鳩山ニュータウンみたいに空き家だらけになっちゃうよ。

にっさい、ダメですか…？

周囲にお店がすごく充実しているから、
20〜30年以降も大丈夫な気がしているのですが。

にっさい、ってなんですか？

入居：10ヶ月
便器：ウォシュレットトイレ（TOTO）

便器と床の間から水漏れが発見！

ありえますか？

どなたか教えてください！

外構他の施行（カーポート・ベランダテラス等）をTJ以外に発注しようか迷っております。
やはりアフターサービス等のデメリットの方が多いでしょうか？
経験者の方のお話　教えていただけると有り難いのですが・・

安ければホームセンターとかでもいいのではないでしょうか？
保証の面では違いはあるかもしれませんが。
割高なような気もするのでＴＪ以外に頼みたいのも分かります。
面倒ならＴＪ任せで予算優先ならいろいろ探してみるほうが得だと思います。

どうもありがとうございます。
お恥ずかしいのですが　予算優先です。
もし、ホームセンターに頼んで　その後　TJにアフターサービスをお願い
した場合（外構以外の箇所で）に　他社の手が入った物件に対して
何か逃げ腰な態度（変な表現ですみません）を取られそうな気がする
のですが・・・

そういう心配は無用ではないでしょうか。
アフターサービス基準で保証するべきものは謳ってありますし。
東栄住宅のハンコが押された文書の約束ですから、保証は守られると思いますよ。
何もかも東栄で揃えている人のほうが現実少ないでしょう。

契約済さん
そうおっしゃっていただくと　心強いです。
どうもありがとうございました。

引渡しになりました。
今はペアガラス・網戸は標準ですね。トイレ、お風呂などの換気扇・暖房などもあるので機能性が良いと思います。
断熱材もしっかり入っていて安心です。
サイディングや屋根などはたまに点検したいと思います。
これから庭を作っていくのが楽しみです。

>681さん
ＴＪサービスに頼もうと思っていたら、物件営業担当さんから「うちは高いからなるべく他で探した方がよい」と言われました。ほかと同等、もしくは他店がやりづらいものはＴＪに頼み、他は知り合いの業者さんに依頼しました。

あらかじめ追加したいものを決めておき、この分は金額でサービスしてくれと伝えればいいのではないでしょうか。でないと契約できないと。
値引きしてもらってその分を追加に使うしかないのでは？
契約後は値引きはしないでしょうから。

６８７さん
ありがとうございました。
先日　業者さん（ＨＣ）に見積もりしてもらったら
サッシは　新日軽のもので色も変わっているので窓枠（防犯）は
「ＴＪに頼んだ方が　穴もあけずに済むし見た目もいいですね」と
教えていただきました。（親切な方でした。）
この様に後々　ＴＪに頼むようになる家の造りなのかも知れません・・
ただ　教えていただいた様に私もできるだけ他店でお願いする予定です。

にっさいはいいよ。

入居一年未満中古売戸建！
所在地：藤沢市長後
昨年１１月分譲の１３棟中の一軒です。
ご存知の方いらしゃいますか？

こんにちは。

断熱材が床下にもぐったらあったとか最初のスレにかいてありますが、どこから確認すればよいのでしょうか？

洗面所の床にある収納庫を空けて床下の基礎を見たら、青い発泡スチロールみたいなのがありました。
これは一体、、、？？？

ポリエチレンフォームという断熱材です。
４０ミリくらいかな。
壁や天井の上などはグラスウール１００ミリか、もしくは床下と同様ポリエチレンフォームが４５ミリくらいでは？
在来工法か壁パネル工法かによって異なると思います。
うちは在来なのでグラスウール１００ミリです。床下は発砲スチロールみたいなものです。
最近は断熱性・気密性もよいので一流メーカーほどではないですが、比較的熱が逃げにくく、暖房を消してもしばらく暖かい状態が続きます。
ほかにはペアガラスが標準です。これも熱を逃がしにくくすると思います。省エネ２つ星の等級ですが。（一流のところは３つ星ですが）
書き込みで言われるほど寒くはないです。

続けてですが、高気密・高断熱の家はそれなりに価格も高く、冬は暖かく過ごしやすいかも知れませんが、もともとは寒い地域に適していると思います。夏は逆に暑いらしいので。
また家の中の温度を一定に保てるといいますが、家族によってひとりひとり快適に感じる温度は違うので必ずしもそれがいいとはいえないかも。
また空気もこもりやすくなるだろうし。
東栄は中程度の断熱性・気密性といった感じかな。
でも快適に暮らせているし、そんなに寒くないので今の家は良くなってると実感してます。
あとはどこまで家にお金をかけるかというところですかね。
住宅性能評価でも東栄は２世代（５０〜６０年）もつ家とあります。
一流メーカーは３世代（７５〜９０年）もつらしいですが、やはり値段が倍近くします。
東栄は件数も多いので比較的うまくコストダウンされていて、値段の割にはいい家だと思います。アフターも保証も良いので。

６９４です。
参考になりましたm(__)m

飯田系と聞いて少し不安な面もありましたが、営業さんも建物もいい感じなので検討してます。

細かい所までチェックしたいと思います。
大きな買い物ですので、、、。

先日、引き渡し前の内覧を行ったところ、仕様書と異なる内容の施工が発覚。「やっぱり東栄か・・・。」と裏切られた怒りをぶつけ、再内覧の運びとなりました（その日はそれを説明できる人はいなかった）。

しかし再内覧では、営業の方、建設部の方など建物の構造・設備について説明を行うに十分なメンバーを揃えてくれ、すべての図面をもってきて、ひとつひとつしっかりと説明をしてくれました。

契約時の書類に記載ミスがあったことが、そもそもの原因でした。
これについては営業の方は「謝るほかはありません」と謝罪がありましたし、変更になった経緯、そしてその性能などもしっかりと示していただき、十分に納得。仕様書も書き換えて、新しく渡してくれる運びとなりました。

まぁ結局、コスト的な問題における仕様変更なのでしょう。別に性能が上がっているわけでもありませんし。ただ私も日本の技術の粋を集めて建設された最高級の建物を購入したわけではない（そんなお金ありません）ので、いろいろと受け止めなければいけない部分はあると思います。

床の断熱材はしっかり入っていたし、浴室下は基礎断熱を施し、基礎断熱部分をふさぐ処理もしてくれていました。つまり、私の知らないところで仕事はしっかりやってくれてたんです。「日本で一番！！」とまでは、とてもじゃないけど言いませんが、「東栄さん。なかなかしっかりやってんじゃん、みなおしたよ」って感じです。

今回の件で、売り主側の説明不足と、買い主側の勉強不足による相互作用が、一番の問題になるんだということを実感しました。だますつもりがなくても説明が足りなければ買い主は不信感を覚えるし、勉強が足りない買い主の要望は単なるいちゃもんになってしまうでしょうね。（最初からだまそうとしている業者を見抜く力も、我々には求められますね。）

まだ住んでないのでなんとも言えませんが、買うにあたっては十分納得できました。これからの新しい生活を楽しみにしたいと思います。なにかとんでもない事件が起きたら、皆さんにご報告をします。

追伸：私は「床の断熱材」というものは１階床、２階床などすべて敷き詰められているものだと信じ切っていました。これはあり得ないですね、どの会社でも・・・（たぶん）。

断熱材は隅々まで調べられないので分かりませんが、暖房をつければすぐに暖まるし、消しても暖かい状態がだいぶ続くので断熱効果や気密性はよいのではないでしょうか。人によって感じ方は違うでしょうが。
夜寝るときも静かで寒くなく快適に眠れます。（今のところ）

ちなみに注文住宅も検討しましたが、薦められる土地が立地条件が悪く、うるさいところや振動の多いところ、空気の悪いところ、狭いところばかりでしたので、いくらいい家を建てても、快適に過ごせるか疑問でした。
その点、東栄は立地条件がとても良かった。おかげで静かで快適に暮らせています。
確かに一流メーカーにはかないませんが、土地と建物、立地条件など総合的に判断して家を選んだときに、満足できるものを選んだほうが、後々失敗したということが少ないと思います。

そういう点から言うと値段の割には総合的に良質の住宅と言えると思っています。今のところとても快適に過ごせています。
またあまり神経質にならないでおおむね満足できればいいと思っています。
一流メーカーのような豪華さ、派手さ、高性能などは価格に見合ったものでしょうが、そこまでは当然求めていませんので、静かに快適に暮らせると言う点だけでもいいと思っています。

床下には断熱材は無いとのことでした。

お風呂の下には入っていて、あと、壁に入っているとのことです。（中にはさまれているので、確認はできません）
屋根裏はグラスウールでした。

床下にはないものなんですね、、、。

＞NO.700　購入検討中さん

698です。

１階の床には、全面に床断熱（または基礎断熱）されていないとおかしいですよ。２階の床には、断熱材が入っていないのは普通だということです。

断熱の考え方は、外張りにしろ、内張りにしろ、建物の居室部分を丸ごと（１階と２階をまとめて）囲うという考え方になるので、以下のような場所に断熱材が入ります。

・すべての壁
・１階床下または基礎
・小屋裏（天井裏）または屋根断熱
・そのほか
　（例：１階と２階の段差部分（壁の断熱材が覆いきれていない部分）など）

なので、１階と２階の間の部分には居室内と同様の環境があるということになり、断熱材を張らないということになるみたいです。

・・・と書きながら、気がつきました。
NO.700さんの書き込みの意味は、「床下の基礎部分には断熱がないんですね。」ということです（＾＾；）
床の下（裏）に張り付いている断熱材が確認できれば（懐中電灯で見れますよ）、おっけーですよ。浴室のユニットバスの床面には、断熱材がつけられないことが理由で基礎断熱されてるそうです。蛇足レスで失礼しました。

文章では分かりにくいですね。
こちらを参考にしてください。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/13.htm

よろしくお願いします。

１点どうしても分からないことがあります。
某物件で南道路なのですが、和室の南に面した窓がとても小さいのです。小さいため、丸い窓が日取りのためにあるのですが、めちゃくちゃかっこ悪い。
普通は日が入るように大きくしますよね？理由を聞くと、防犯上といいますが、そんなのおかしいです。何か理由があるのでしょうか。

701さんご丁寧にありがとうございますm(__)m

私の説明がおかしくてすみません；

１F洗面所の床下収納から基礎を見たら、お風呂を囲んでる青い板状の断熱材は分かったのですが、、、。

床下には入ってないけど大丈夫です、て営業さんに言われたんですよね。

もう一度確認してみます。

懐中電灯で見てみます。

木造在来ではグラスウール１００ミリが入っているのですが、高気密・高断熱というわけではないので、冬暖かくはないと思います。ただ、寒くもなく、普通に部屋を暖めれば断熱効果で十分に過ごせます。
雨漏りで断熱材がやられたりしなければ、熱が逃げにくいのでは。
すきま風もなく、とくに生活するうえでは、不都合はないと思います。
東栄は建売の中では建物の構造自体はしっかりしているほうだと思います。

うちは注文で建てましたが、
同じ時期に建てた建て売りも周りに何棟かあります。
周りの建て売りにあってウチにないものが結構あります。
外の散水栓もありません。散水栓は使わないのでいいのですが、
外の電源につないであるなにかモーターの様な物も周りにはあるのにウチにはありません。それが何なのかちょっと気になります。
何なのか、わかる方教えてください。
無くても良い物なのでしょうか？？？

浄化槽のモーターですかね？
浄化槽ですか？

７０６です。なるほど浄化槽のモーターですか。
うちの浄化槽はモーターが中に入っているタイプらしいので
無くて当然、外のモーター。

ありがとうございました。すっきり解決です。

天井の枠組みの中にびっしり「ダブルベスト」なるものが
１階にも２階にもあるのですが、「アスベスト」の仲間じゃあ
ないですよね。断熱材か何かなのでしょうか？

ハウスロン４３０ではないのですか？
アスベストは使用してないはずです。大抵グラスウール１０Ｋでは？
それかポリスチレンでは？

建物自体は住んで問題なし。
床もかなりしっかり作られている気がする。
頑丈そうだ。構造は良さそう。
心配なのは１２ミリサイディングと屋根かな。１０年くらいでメンテが要りそう。
そのあたりをさぼると雨漏りなどが発生するかもしれない。

後は土の状態がイマイチなので自分たちで耕している。
そうしないと植栽が育たないと思われる。
固く場所によっては水溜りが出来てしまう。
なにかしら対策が必要と思われる。
特に梅雨の時期は辛い。

秦野の建売でＬＶＬとか通し柱に使ってたな〜。
普通の集成材より強度はあるし、建物は飯田グループの中では
ベストだと思う。土地も結構いいところに建ててくるし
一次所得層の人には検討の余地アリの会社だと思います

ＬＶＬは分かりましたが、一次所得層とはどういう意味ですか？

10/20より秦野の物件に住み始めました。
周辺環境も良く、また、デッドスペースをとことん無くした書斎付の実質5LDK(書斎が部屋数にカウントされないため名目上4LDK)＆吹き抜け付の我が家は非常に魅力的でした(^-^)
今では光回線も引いて、非常に満足しています♪
たまたま良い物件にめぐり合えたのかもしれませんが、一生住むには充分な家だと思っています。大切にしていきたいですね(^-^)

唯一の難点は虫の多さ。立地環境的に自然に囲まれている中の住宅地なので、こればかりはこまめに対処していくしかないですね〜。

７１４さん
何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
また住み心地はいかがですか？
東栄住宅の構造には魅かれています。
建売のなかでもいい物件なのではと思っています。
寒くはないでしょうか？

木造在来工法とＶＷＰ工法ではどういう点が違うのでしょうか？
通常は在来工法でも十分な強度があると言われます。壁倍率４倍らしい。
ＶＷＰは壁パネルを貼っているらしくそれが筋交いのような役割をするらしいです。壁倍率４．１倍と書かれている。
また断熱材が違うらしくポリエチレンとグラスウールの違いがあり、筋交いのいらないＶＷＰのほうが断熱の隙間がない分、冬は暖かいのでしょうか？
それともほとんどかわらないのでしょうか？
価格帯を見てもＶＷＰだから高いということはなさそうな気がしますが、また壁パネル工法は２×４に似ているので、内部結露には弱そうな気がしますが。
また後々増築や改築がしにくいなど欠点もありそうな気がします。
そうであれば、木造在来工法のほうが、通気がよく、耐震性もそれほど変わらず、後々増築などもしやすいという点ではいいのかと思います。
ただ少し寒そうな気もしますが。
どちらもあるので迷っています。
住んでいられる方、ご意見頂けますか？

>716さん

購入に至ってはいろいろと迷ったり、いろいろな書き込みに
心が揺れたりするのは、ひじょーによくわかります。
ほんとお疲れ様です。

私は１週間ほど前から、ブルーミングガーデンに住み始めました。
まだ荷物が完全に片付いておらず、段ボールが積んでありますが、
住み心地は上々、満足しています。

お風呂は基礎断熱のおかげかさめにくいですし、
床暖房はなかなかに心地よい。
けっして日当たりの良い家ではないですが、
窓が大きめに取ってあるので、入ってくる光が気持ち良い。

ほかの家を買った経験がないのでわかりませんが、
結局その家に住みたいのか住みたくないのかが
最終的な結論になるのかと思います。

私は住宅の購入にあたって、東栄住宅の営業の方とかなりやりあいました。でも最終的には、気に入ったこの家に住みたかったので、話をまとめることにしました。

７１６さんも満足のいく家に住めることをお祈りしています。

７１７さん。ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
よく考えます。

☆715さん
レスが遅れまして申し訳ありません。

>何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
敷地49.8坪、建坪31.8坪です。
駐車場2台、吹き抜けありの物件です。

>また住み心地はいかがですか？
>寒くはないでしょうか？
新興住宅街に出来た物件なので、近所づきあいのしやすさや国道の騒音の無さも含めて住み心地は良いですね(^-^)
暑さ・寒さについては、神奈川でも秦野盆地の中にあるため、厚木以東のエリアに比べて若干涼しいです。それでも、家自体が熱を逃がしにくくなっているおかげで、エアコンも少しのパワーでかなり住みやすい環境を作ってくれます。

前に住んでいたのが会社に近い伊勢原の3DKのアパートでしたが、台所に窓が無く熱が非常にこもって暑すぎたこともあり、今回の物件を速攻で決めました。
かみさんも満足しています。

今までは家に帰る楽しみが無かったのですが、今は帰りたいと思う家があると感じるので、会社から遠くなっても毎日通勤する楽しみが出来たと思っています。

余談ですが、住み始めて2週間強でオール電化(IH+エコキュート)にすることに決めました。明後日工事が入ります。うちには小さい子供がいるのでガス関係の事故をなくしたいという思いと、光熱費を極力安く抑えるためにひと思いに決めました。そのため、東栄住宅と提携しているプロパンガス業者に14万円弱の手数料を支払わなければなりませんが、少しでも快適な住環境になればと思っています。

715です。
ありがとうございます。
断熱材がしっかり貼られているということですかね。
オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
14万円とあわせると100万円くらいかかるのでしょうか？
また食洗器は標準ですか？

☆715さん
>断熱材がしっかり貼られているということですかね。
そうですね。断熱材とかについては、エアコン工事業者が関心するくらいしっかりしていて、業者から「これ、どこの住宅屋さんですか？」と質問された位でした。

>オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
IHクッキングヒーターで20〜30万円程度(大きさと仕様による)、エコキュートで70〜80万円程度(貯蔵タンク容量による)かかります。工事費と、建売時に敷設されていたプロパンガス設備買取の代金(約14万円、10年償却前提)を含めると140万円程度のローンを組んだ記憶があります。

食洗器はついていませんので、自前で買う必要があります。我が家は、シンク上に食洗器を置く前提らしく、カウンターにコンセントが設けられていますが…。

あと、光回線を引くことを考えたら、光ファイバー専用の配管工事は必須になると思います。
東栄住宅の作りとしては、普通の電話線は最初から引き回されているものの、電話線用の配管が無くて、引越し後一週間程度インターネットが出来ず辛い思いをした経緯があります。この点は要注意です。ADSLなら何も問題は無かったのですが…やっぱり、新築に住むならば光回線にしたいですよね、この御時世…。
ただし、配管工事を子会社のTJホームサービスに頼むと10万円というボッタクリ工事料金を請求されるので、お住まいがある地元の電気屋さんに頼むのが懸命です。これで、我が家の配管工事は1.8万円で済みました。

はっきり言って、TJホームサービスに頼んで良いのはアンテナ・照明・カーテンレールくらいです。これ以上の品々は自分の足で探して購入する方が格段に安くあがりますし、ボッタクリなTJホームサービスに頼りたくないというのが本音です。東栄住宅さん自体は一生懸命なだけに、TJホームサービスの対応は残念です…。これから購入される方の御参考になれば幸いです。

うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？
ガス屋さんや電気屋さん、キッチンメーカーさん水道屋さんなどたくさんの方が見えて結構大変そうでした。
最初から標準で欲しかったです。
エアコンも４台付けて４０万円くらいでやや高かったかもしれません。
１回のフロアコーティングは１３万円でしたが、やって良かったとおもっています。
エアコンに関しては新築なので穴あけに失敗されたら怖いと思い、ＴＪに頼んでしまいました。
本当は富士通ではなくてシロクマくんがよかったのですが。

光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。
しかし、床暖房・食器洗浄機は付いておりません。
地域により差があるのですね。
当方今年入居です。

うちは１０月入居。

食器洗い機、床暖房はあり。
エアコン、網戸はなし。

ネット環境はケーブルを導入。工事費などは新築キャンペーンで安。
網戸はTJでオールで１８万程度。ほかの見積もりとあまりかわらず。
エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

トイレの換気扇は上にしかついてないけどね（＾＾；

715です。
721さんありがとうございます。オール電化は高いのですね。
参考にします。

>722
>うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？

はい、残念ながら、かなり・・

うちはエアコン・食洗器はありませんでしたが、トイレの換気扇は１階２階ともについていました。あとはお風呂の換気扇（２４時間換気）もあります。
網戸も全ての窓にあり、全部トステムのペアガラスです。
東側の主寝室だけ朝晴れた日は日の出の光で窓枠が結露します。アルミサッシだから仕方ない。（こまめに毎朝拭いています。）雨や曇りの日は朝、結露しませんので。
　エアコンの暖房もすぐに暖まり、しばらくは暖かい状態が続くので、断熱効果は十分だと思います。（というか普通にしっかりとグラスウールで施工されている）寝室などはすぐに暖まるので、３０分ほどで暖房を消してしまっても十分眠れてしまいます。
リビングも断熱効果十分です。電気代も月５０００円くらいで済む。
　構造もしっかりしていると思います。特に床などは頑丈な感じがします。（２８ミリの厚物構造用合板を使用。）

建売にしてはとてもしっかりした構造ではないでしょうか？
正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。
庭造りが大変ですが、楽しくもあります。

☆723さん
>光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
>引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。

我が家も、引越し当日に予定していた工事の場で、エアコンのダクトから光ファイバーを入れて天井を這い回せば出来る(壁の穴あけ工事はしたくない)と工事業者に言われたのですが、その場にいたかみさん一家全員に

「一生ものの家だから、光ファイバーを天井はいまわして見てくれ悪くつけられるのは大反対！配管工事してでも見てくれを良くすべき！」

と猛反対され、一週間我慢して予め用意されていた電話線の口まで新たに配管を引き回すという選択肢をとりました。

だから、723さんがどうやって光ファイバーを引き回したのかが気になります。

まぁ、この点はTJの担当者も熟知していなかったですし、NTT側も新築で電話線が予めひかれている＝電話線用の配管が通っていると思い込んでしまっていたのが最大の敗因ですね…。

もっと極端な話を言ってしまえば、物件に関わった電気工事業者によって作りが異なっているんでしょうね…。我が家は電話線の業者だけハズレだったようです。よりによって、個人的に一番重要なポイントがハズレだったとは…orz

☆724さん
>エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

我が家もエアコン2台新規取り付け＋1台を旧住処から移設を行いました。
エアコン新規2台(20畳&8畳、両方ともシャープのプラズマクラスターイオンエアコン)は工事費込みで23万円で済みました(^-^)価格.comでエアコン専門業者のものを選定したのが安くあがった秘訣です(^-^)まともに家電量販店でエアコンを買ったら総込み35万円は下らないので、この選択肢は大当たりだったと思っています。

ただ、旧住処から移設した1台(6畳、富士通)は、配管の老朽化による配管自体の交換&家の構造上室外機を2Fから1Fまで落とさなければならなかったので、化粧カバー込みで4.6万円かかりました(;_;)これだけでPS3が買えてしまうのね…。

☆727さん
>正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
>敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。

TJの物件で耐震等級3というのはすごいですね！敷地も110坪以上というのは首都圏近郊じゃ考えられないです…。
我が家は耐震等級1です…まぁ、これは吹き抜けがある分マイナス要因になってしまっていますがorz

ちなみに我が家ですが、神奈川県秦野市の新興住宅地で土地49.8坪、建坪31.8坪で3330万円でした。
これが伊勢原市・厚木市のあたりになると土地が30坪程度までに限られる上に500万円以上高くなるので、これから神奈川で一般のサラリーマンが買えるお得な物件は秦野市以西の山間エリアに限定されると予想しています。
本当は厚木市に住みたかったのですが…実際に秦野市に住んでみて、想像以上の住環境の良さに満足しています(^-^)

７２７です。
うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
オプション込みで。
都心までは電車で４０分くらいです。
まあ家の近くで働いているので（車で１０分）場所は問題ありません。
うちの近所には１５００万円以内でも新築の建売がたくさん売られています。大抵、違法建築らしいですが。
倍以上の価格のブルーミンガーデンを選んだのは、やっぱり建物の作りが違うと思ったからです。一度震度３くらいの地震が来ましたが、ほとんど揺れは感じませんでした。３０年経ったうちの実家と比べて全然違います。そういう面で安心して住める物件ではないでしょうか。
サイディングや屋根は１０年くらいで塗りなおす必要があるでしょうが。
骨組みに関しては５０〜６０年もつと思います。派手さはないですが、構造は優れていると思います。断熱はまあまあ及第点だし、気密性は良いと思う。
あとは立地条件も良い。幼稚園・学校が近い。敷地が広いなど。

☆729さん
>うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
>オプション込みで。
>都心までは電車で４０分くらいです。

非常にうらやましいです！！神奈川では、729さんのような物件は本当にないですね…。あっても、公的な検査をやっていない違法建築(?)のものばかりですが…。

私が住んでいた神奈川の厚木・伊勢原近辺の安価な物件は、全て公的な検査を行っていない違法建築(?)ばかりで、秦野市でもベッドタウンの南が丘地区の北側に建てられている一戸建て分譲物件は公的な検査を行っていない(現に検査結果の資料を要求したら「無い」と言われた)そうで…要注意です。

そういう意味では、東栄住宅は良心的な会社だと思います。ただ、物件引渡し後のメンテナンスを全てTJホームサービスにお任せになってしまうという点については、以前書いた配管工事の件もあり、相当ボッタクられやしまいかと不安になってしまいますが…。

>>727

>都心までは電車で４０分くらいです。

駅から結構離れているでしょう？
都心まで40分といったら、所沢、川越、大宮、越谷あたりだよ。
110坪超でそんな安く新築が手に入るわけがない。
誤解のもとになるから誇大表現はやめてほしい。
ちなみ我が家は大宮駅から私鉄で１０分ほど離れた駅。
そこから徒歩２０分。
（自転車使用）敷地３０坪、建物２９坪で３１００万円だよ。
いかに>>727氏が誇張しているか、皆さんおわかりになるはずです。

敷地と建坪は正確です。（１１０坪で１１５．９３㎡）
誤解がありましたが、最寄り駅から都心まで４０分ということです。そこまでは車で１０何分かかかります。説明不足でした。すみません。
ほかの情報もすべて本当のことですので、誇張したつもりは全くありません。耐震等級も住宅性能評価で３です。

７２７ですが、選んだのは敷地の広さ・建物の無駄のない作り・耐震性能そしてとても静かに快適に暮らせる環境・便利な立地条件に魅かれてです。

私がブルーミングガーデンを購入した理由は

１：過ごしやすい生活環境（よく知っている土地）
２：建物の作り（家族みんなが住みたいっと思った）

です。
まぁそれ以外にも住宅性能評価（耐震性能３など）とか、購入できる価格だったとか、いろいろ上げるときりがないですが、上記の２点がほんとに大きかったです。

【７２３】です。
光の引き込みは電気とかの引き込み箇所と同じ辺りからやってました。
アナログ回線が予め通っていた訳ではなく、空き管路があり、そこへ光ケーブルを通しただけです。
714&721さんの家では既にアナログ回線が敷設されていたということですよね？
だとすればアナログのケーブルを撤去すればその管路が空いたのではと思うのですが、撤去するにはまた費用が掛かったと思います。

「エアコンのダクトから〜」というのはお断りして正解でしたね。
新築なのにこのような提案をする業者が居るとは、驚きました。

>>733
坂戸ですか？
坂戸駅から池袋までは急行で53分かかりますよね。
それから市街化調整で、しかも駅から車で10数分ですよね。
決して安い買い物とはいえませんよ。
727の投稿とずいぶん違うイメージです。
やはり業者さんですか？

＞７３７さん
７２７です。
おかしなことを言う人ですね。
私は全て本当のことを話しているだけです。
坂戸なんて一言も言ってないし、＊＊にされているようなのでもう書き込みはしません。

>>738
それは失礼いたしました。
５３分は時刻表で調べた結果です。
４４分はめったにない特急かもしれませんね。
坂戸住人の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>739
＊＊にするもなにも、私は埼玉県に２０年住んでいて埼玉は好きです。
あなたの投稿の情報が少ないから誤認したのです。
はじめからバス便、市街化調整と書き込めばよかったと思いますよ。
他のスレでことごとく埼玉をこきおろしている輩がいるのです。
そのスレでは東京が１番、神奈川県が２番、３番に千葉、埼玉は４番で
あり、埼玉は犯罪が多いく駄目な県とか、ばかにしている人がいます。
あなたの最初の書き込みでは埼玉県の土地はめちゃくちゃ安い
イメージができてしまうのです。
あとから書き込んでいただいたので結果オーライですが。
神奈川　V.S　埼玉　の論戦に発展しかねないと思えたので
書き込んだのです。
バス便で市街化調整の土地はさいたま市郊外でも厚木郊外でも安いです。
北浦和駅バス便１５分の市街化調整は坪１５〜２０万円程度です。
厚木の市街化調整もに多様な感じでした。
ただし、市街化調整といえども、まとまった土地はでにくいことは確かですが。

>厚木の市街化調整もに多様な感じでした。

モバイル環境で入力していたので、誤入力となってしまいました。
「厚木の市街化調整も似た様な感じでした。」に訂正します。

東栄住宅で先週戸建ての契約をしました。

今週末に引渡しの２１日前までに行うという
立会いチェックをするのですが、
窓や戸の開き具合など、大きな傷などのチェックをすることぐらいしか
思い浮かびません。

どのあたりに注意してチェックしたら良いでしょうか

あと入居前にハウスクリーニングって基本してくれますか

よろしくお願いします。

>740　さん

埼玉でも神奈川でも、それが東京でも千葉でもどこでもいいじゃん。そこに住みたい人が家を買うんだから。イメージでも噂話でも何でも、それが嫌ならそこに家を買わない理由としては十分だし。でも同じ値段で十二分な広さの土地が手に入るというなら、それはすごく魅力的な話だけどなぁ（＾＾；

ちなみに私は去年まで８年ほど埼玉に住み、今年から神奈川にきて、神奈川県内に家を買いましたよ。勤め先が変わらなければ、きっと埼玉に家を買ってましたよ。だから県の人気なんて、大した問題じゃないですよ（値段には大きく影響しますけどね）。

>742　さん

床下から小屋裏まで、真剣にすべてを確認したほうがいいですよ。仕様書や平面図（かなばかり図）などを持ってきてもらって、１つずつ説明を受けることを要求してもよいとおもいます。私は仕様書と違う施工内容を発見し、営業や施工担当を呼び寄せ、ひともんちゃくおこしましたから。

ハウスクリーニングは、うちはやってもらえなかった。まぁどうせ汚れるし掃除するしって思ってたからいいけど。こういう細かい詰めは、契約時に文面かなんかで具体的に押さえておくべきみたいですよ。私はなーんもおさえんかった（TOT)

743です。追加です。

ハウスクリーニングはしてくれませんでしたが、全部のチェックが終わった後、営業の方がおそうじしてくれましたよ。私としてはそれで一安心できました。

東栄住宅の断熱性能では吹き抜けのある物件は最悪だろう。
真冬は暖房フル稼働で電気代はかかるわ、消せば寒くてしょうがないわで夏は本当に暑くて、エアコンをフル稼働しなければ過ごせない。
いいと思うのは最初だけ。今の時期ならまだいいが、冬になれば大変なのが分かる。

>745 さん

東栄住宅の営業の人も、吹き抜けの冷暖房の効率の悪さは最初っからいってましたよ。まぁ吹き抜けがあるってことは、そういうデメリットがあるってことは理解しておかないといけませんよね。

つまり、そのデメリットを甘受しても、吹き抜けの開放感ある住宅を手に入れたかったという人が買うということでしょう。

開放感万歳っ！吹き抜け万歳っ！！

冬を越えてもこの書き込みに後悔がないことをいのるばかりです。

吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
省エネ等級はどれくらいですか？
住んでいる方教えていただけますか？

☆747さん
>吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
>省エネ等級はどれくらいですか？

我が家は神奈川県秦野市ですが、吹き抜け付で第２等級です。
また、吹き抜けの大半の窓にロールカーテンをつけて、熱を逃がさないようにしています(近所からの目隠しも兼ねています)。

日当たりは良いのですが、午後になると木陰で涼しくもなる家なので、第2等級でも充分快適に過ごしています。

746さんがおっしゃるように、吹き抜けの開放感は代えがたいものがあります。

ちなみに、我が家の吹き抜けには天井に大型のファンがついていますので、上に逃げやすいリビング・ダイニングの熱を再び下に戻してくれます。逆に夏場はファンの回転を逆転させて、冷気を2Fの書斎(吹き抜けとつながっている)まで送り届けてくれます。冬が楽しみです(^-^)

＞７４８さん
ありがとうござます。なるほど、一定の断熱効果があるということですね。
グラスウールですかね？

吹き抜けのある家は、電気代は月いくらくらいかかるのでしょうか？
たしかに開放感にはひかれますが、電気代を考えると・・・
普通の２４０ｃｍの天井ではやや低いような気もするし。
大手のＨＭでは２７０ｃｍとかあるし。

省エネ性能２では冬寒い。
いまは４が普通。日中に日光を少し入れておくだけで、エアコンなしでも朝まで２４度くらいの室温が保てる。
真冬なら床暖房で２４時間どこの部屋でも暖かい。

>714さん
秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね
ジャスコも近いし、綺麗な分譲地なので結構早く決まるだろうな〜と
思ってました。うちも検討したんですが、夫婦２人ではちょっと家が大きすぎるかな？って思って購入を断念しました。今も秦野で土地をいろいろ探してますが
なかなかあーいう分譲地は出てこないですね。秦野の東栄の建売はいい選択だと思いますよ。なにより土地が大きいのは絶対いいですよ。私の友人でも３０坪前後の建売を買った人は、建て替え時も家が小さくなってしまうとかでみんな泣いてますよ。まぁよく調べずにそんな小さな家を買った方が＊＊だと思うんですが。

３０坪の土地に２０何坪の家では、狭いだろう。
それに３０００万、４０００万出すのは下手な買い物だろう。

やはり敷地は５０坪近くはないとダメ。
建て替えのときに大きくできない。
建物はいくらでも買えるが、土地はそうはいかない。
よく考えて購入するべきだと思う。
建売にしても。
狭い敷地は後々、自分の家族の首を絞めることになる。

東栄住宅は住宅性能評価を取得しているらしいですね。
聞いたところ、

①耐震等級が３
②耐火等級が３
③劣化軽減が２
④配管性能が３
⑤省エネ等級が２
⑥空気環境が３
のようです。

６つの内３つ（①・④・⑥）は最高等級ですが、これは建売住宅ではまあまあなのでしょうか？
住んでいる方、冬はやはり寒いのでしょうか？

ウチは、②の耐火等級は２です。今の建物は耐震面では問題なく作られるけれど、耐火面ではやはり建材の性能次第といいますか、安いもの使ったのかなと。まあ、偽装建材使われるより良かったです。

　２３区内で土地３０坪に２階建、５千万超ですが、ウチのあたりだと普通は分譲時点で２５坪程度に割られてしまいますので、広いほうだと思います。車１台置いて、残りでガーデンセットでお茶くらいできそうですから。５０坪ないとダメってさぁ・・・どうしたらいいんだろ（笑）。

都内の土地は高いから仕方ないですね。
建物の値段は都心でも郊外でも同じだし、同じ構造だから。

劣化軽減が２なのは５０〜６０年部材の耐久性があるのですかね？
これは防蟻性能や換気性能のことですかね？
３（７５〜９０年）との違いがよく分かりません。

また省エネ性能２級というのは、「グラスウール１００ミリとペアガラスガ標準です」と言ってましたが、これも３級との差がよく分かりません。

どなたか詳しく分かる方、教えていただけますか？
また、冬の住み心地はどうですか？

また、気密性はどうですか？
すきま風はないですか？
住んでいる方教えて頂けますか？

先程震度３の地震があったらしいが、気付かず。
テレビの地震速報で知ったくらいだ。
耐震等級３というのはこういうことなのか？
素晴らしい。

>758 さん

免震構造じゃないんだから、それはないでしょ。
まぁ冗談の書き込みなのは明らかですが（＾＾；）

私が購入する際に入った火災保険の営業の人によると
耐震等級が３だから特別な施工がされているということでは
ないということでした。

つまり計算上耐震強度が「３」の設定を超えている、
ということですよね。
ほかの「省エネ」や「劣化軽減」なんかもそういうことでしょ。

ホームページで性能評価の各設定の基準みたいの見たけど、
あんなの明らかに一言で説明できるもんじゃない。

そしてすべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。
そんなのはじめからターゲットに入れてないだろうし。

うちは省エネ等級、耐火等級ともに低めです。
でも大丈夫。全焼したら、火災保険の全額補償で立て直すからさ。

☆751さん
>秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
>スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね

そうですね〜。実は、私は最後まで残っていた1区画(=モデルルーム)を買ったんです(^^;
4区画で一番高い物件でしたが、値下げ(金額は万が一を想定して省略します)をした直後に見つけて、ほぼ即決に近いような状況でした。

>今も秦野で土地をいろいろ探してますがなかなかあーいう分譲地は出てこないですね。

そうですね〜。先日も渋沢に東栄住宅の広告が入っていましたが、土地が狭いな〜…と、個人的には感じていました。

やはり、土地は広いほうがいいですね〜。
厚木・伊勢原の50坪前後の新築物件は、ほとんどが地元の建築業者が建てた性能評価が一切行われていない物件ばかりで、それでいて価格も高い！ということで、通勤距離は遠くなるけれど将来的な事を色々と見越して秦野に決めました。

あと、秦野市内でひどいといえば、秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件でしたが、内装が安っぽく、土の材質が軟弱で地震が来たら一発で終わってしまいそうな物件が高い値段で次々に売れているという状況に閉口してしまった記憶があります。これが、今住んでいる家を買う最終的な決定打になったと言っても過言ではないですね。

そういう意味でも、今住んでいる我が家に巡りあえたことに感謝しています。