パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。
★Part.2
https://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/
★Part.3
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[スレ作成日時]2006-04-16 22:42:00
パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。
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[スレ作成日時]2006-04-16 22:42:00
従来の設計方法ですと凹型やビルトインタイプの建物は構造に難がある場合が多かったのですが、昨今では殆ど構造計算をして偏芯率等の算定までしているから、あまり気にする事はないかと思います(個人的にですが)
耐力壁の算定も現時点ではバランスよくという事を法令で定め、基準もあります。その基準に満たない時は偏芯率の算定を行い審査されます。
(もとシャインです
何を見ての間違い。
ビルトインガレージをみて凹型と勘違い?
ブルーミングガーデンは外断熱なのかな?
違うと思う
でもそんなに寒くない(埼玉在住)
北海道とかだと寒いのかな。
あ、北海にはないか。東栄の物件。
七左の物件が一部100万円下がりましたね¥
今日あたり行ってみようかな。
東栄の家に住んでる人、情報下さい。
1階と2階のトイレはウォシュレットでしょうか?
ブルーミングガーデンは注文建築なのですか?
ブルーミングガーデンは建売住宅。
東栄でも注文住宅を手がけているよ。
建売の比重が高いので、建売が目立つだけ。
>No.430
うちは、2階のみ。INAXのだった。ちなみに、2階が居間です。
ウチは一階二階トイレがあって、一階にだけウォシュレットがついていたので2階にはオプションで付けました。
東栄の「建て売り」は「ブルーミングガーデン」だけど、「注文」の家に名前はないよね。
埼玉の東鷲宮で分譲中の月桂の杜を検討しています…。区画整理地内で町並みはとても綺麗なのですが、
東栄の色々なうわさを聞き悩んでいます。何か情報お持ちのかたいらっしゃいます?
>No.435
参考になるかどうわかりませんが、月桂の社は東栄の最高グレードだそうです。
栗橋、上内を見に行きましたが、作りがチャチっぽかったです。
ちなみに、東栄のうわさって差し支えなければ教えて頂けますか?
情報ありがとうございます。うわさといっても、2ちゃんや東栄で注文建築された方のブログでのうわさです。つくりが雑、トイレの換気扇や収納がない、アフターが×などなど…悪い所が結構書かれていたので、心配になりました。
トイレは1階ウォシュレット付きなので換気扇なし、2階はウォシュレットなしなので換気扇ありみたいです。
アフターは№.271の方が言っている様に、久喜のTJなので対応はいいみたいです。売った後TJ任せにするのが気に入らないのなら…でしょうが。
造りについては、あの周りはS社とM社がやっていましたが、それと比べると雑(というより安っぽい)かもしれません。しかし、内覧会で目につかない所までの不具合を付箋張ってチェックしてたのでその点信頼がおけるかと思いました。
参考までに・・・
月桂の杜、5号棟いいね!!
月桂の杜5号棟、値段の割にいいね!!
キララの街23号棟良いですね
29棟在るけどどこが一番良い土地なのかな?
詳しい方居たら教えて下さい。
フィエルテ杉並を購入しました。確かに建物の仕様は皆さんの言うとおり「軽微」ですね。。。まあ環境と場所で選んでいるので、「家はシンプルな物で仕方ないかな」と思っています。
「月桂の社」、仕様比べにいってみようかな。
20棟現場ですが、表通りに玄関を向けてしまった3棟だけ売れ残っているらしいですね。しかもその3頭は値段も高いし。
14号棟間取りもいいけど値段もいいね。売れたんですね。6800万円・・・さすが杉並。
光ヶ丘キララの街
誰か情報持ってませんか?
東栄の2×4って全部省令準耐火なの?
杉並・世田谷は多摩・練馬よりグレードがいいって
東栄の営業さんが言ってました。
ブルーミングガーデンのフローリング
少しガタガタでしたが他の住宅もガタガタなのかな?
キッチンの台も少し段差が〔目地部分〕あれで良いのかな?
うちもソファに座って、人が傍に通ると揺ら揺らに感じます。
ちょっと不安です。
東栄住宅に住んで2年目になる者です。毎日同じ箇所の壁からミシと音がしたり、道路に面しているので大型ダンプが通る度にミシと大きい音が聞こえてくるのですが、冬だから余計なのでしょうか・・
住み始めた当初はこんなに音がしてなかったのですが。ちなみに在来工法です。
TJに言った方が良いのでしょうか?
うちも最近階段の1段目がすごくキシミます。
まだ半年も住んでいないのに…
TJにお願いしたら直るものなのでしょうか?
床下をコンクリで埋めてしまえばいいよ。
杉の合板ってやばいんじゃないの?
おれはやばくない。
>451様
結果報告です。
うちも金具の様な物で押上げてもらったようです。
なにやらドドドドって音がしていたようですからアンカーとボルトで
固定していたと思います。(今度潜ってみます^^;)
なんにせよTJの迅速丁寧な対応に感謝です。
担当者の方もとてもいい人だったといってましたよ。
階段のきしみは結構発生しましたね。
原因は何でしょう?
ブルーミングガーデン、わが町にも建売でうられていました。
見た目普通にみえるのですが。
>458
詳しくはわかりませんが、床下の基礎の木のゆがみ?でした。
これは下から1段目の現象でしたが...。
階段の場合は一番下の1段目にかなりの重さがかかるからだろうか...???
(ちなみに身長に対して平均体重のつもりだけど)
あ〜これからいろんなところがキシンでくるんだろうなぁ〜(>_<)
キシミ予防の対策方法なんてあれば良いけど。
先月引渡しを受けました。まだ住んでませんが、立地も建物も今の所気にいってます。
ただ裏切られたことが1つあります。
6棟現場でうちの建物が一番高かったのに、家の前がその6棟分のごみ置き場なんです・・・。聞いてはいましたが、あくまで予定だと聞いていたし、なんとかしてくれるとういうような態度だったので、信じていました。でもダメでした。
初めから決定してるとか、変更できる可能性は少ないと言ってくれていて、それを承知で購入したなら納得できるけど、変えてもらえると思っていた私は今更になって怒りが込み上げてきます。
私自身の方で役所に変更してもらえるか確認したところ、違う場所にする事は、どう考えても無理なことがわかりました。
ということは、初めから東栄側は確定していたんだと確信しました。
おそらくごみステーションを設置しないでいい大きさの数棟分譲の場合、ごみ置き場についてはあまりふれないとか予定の場所と曖昧にするというマニュアルがあるんだろうなぁと今更ながら思ってます。ごみ置き場が家の前だったら誰しも躊躇すると思います。それを値引きとか周よとり安い価格とかで納得して購入をする。それを東栄(他業者も)は懸念して、ふれないんでしょうね・・・。
今、東栄の営業にはこの件に対して苦情を言ってあります。
何か対抗できるいい案があるかたがいました、よろしくお願いします。
また、購入をお考えの方は私のような目に会わないよう、充分注意して下さいね。へたしたら、一生自宅の前がゴミ置き場になっちゃいますから・・・。
(長文ですみません)
自分も東栄住宅に住み始めて半年くらいになります。書き込みを見るといろいろと不満が出ているようですが東栄住宅の物件に限らずどこの業者が建てたとしても完璧な家などないのではないでしょうか。自分の親は母屋と別宅を合わせて3回家を建てていますがその都度ありこうすればよかったというのが後から出てくると言ってました。注文住宅ですらこういったことが出てくるのですから建売住宅に関して言えば既製品のスーツを買うようなもので現代の世間一般に受けるものを買うのだと思います。飯田産業や東栄住宅が伸びているのは手の届く価格帯で世間一般に受けるものを作っているからではないでしょうか。
営業が騙すような教育をされていたかどうかわかりませんが、買う側も数千万もする買い物をするのに不明確なところをそのままにしている側にも責任があるように思います。最終的には自分の身は自分で守るしかないのではないかと思います。それには知らなかったとか他人まかせでは済まされないのではないでしょうか。今では法律も簡単にインターネットで閲覧できますし、こういった類の本も2千円くらいですぐに手に入ります。耐震偽装などは避けることはできませんが、家を買う前には法律、税金、ローン金利などをある程度勉強して様々なリスクを極力小さくする努力が必要なんだと思います。
最近の分譲は、ごみ置き場がある区画って土地を市か区に供出するから、その分土地代が安くなっているはずですがどうだったのでしょう?(だから場所を変えることが出来ないとも・・・)
目の前がごみ置き場だけど、全然気にならないよ。
うちはごみ置き場の土地がないから、道路に出している状態だけど。
なんでそんなにきいきい言うのかな。
でも今からそんなんじゃこれから先やっていけないからキャンセルしたら。
ゴミ置き場は重要事項説明の要件には当てはまらないそうです。
売る側が「ゴミ置き場は変更可能」ということを匂わせつつ曖昧にしたまま
契約を迫ったとすればそれは誠意のない対応だとは思いますが、
最終的には「買う側の確認不足」と言われてしまえばそれまで。
というのが実情なようです。残念ながら・・・。
ちなみに我が家の地域は、最近になって1軒ごとの「個別回収」になりました。
各家庭ごとに、自分の敷地内の道路に面したところに出す、という仕組みです。
回収費用(ごみ袋代)の負担は増えましたが、他人のゴミの出し方にストレスを
感じることもないし、逆に迷惑をかけてしまうかもという心配も不要。気楽でいいです。
東栄のサイディング物件を買いました
釘の打ち込みが斜めに打たれてました・・・
これって・・・問題ないのかな?
ウチは10棟あるところのある一棟の一角にゴミ置き場があって、最初から決まった場所です。
ふつう土地を線引きして区切って地番を付ける段階でどこをゴミ置き場にするか決めるよ。なんとゴミ置き場や側溝にまで番地を付けていく!!そういう図面を見せてもらったことはないですか?
とっても高い物を買うわけだから、あいまいなままに買うというのはどうかと思うなあ。東栄は、社員のだれかが口約束でも、一度でも言ってしまったことの責任はきっちり取ってくれる会社です。(少なくともウチにとっては)はっきり「ゴミ置き場にはなりませんよ」と東栄側の誰かが言ったのに、ゴミ置き場になってしまったのなら「約束がちがう」と言って抗議すればなんらか、よきにはからってくれる。いわゆる「善処」。でも、あいまいだったんでしょ?しかも土地の値段の面積の中にゴミ置き場の分は、入っていないのでしょ?私だったら「ゴミ置き場の分の土地をウチで買い上げることはできるかどうか」というはっきりした形で聞くなあ。で、はっきり返答がない場合は買わないよ。
↑461さんに対する書き込みです。1日1cmずつ隣の棟のほうにゴミ置き場を
ずらして行こう!!
釘は斜めに打つと垂直に力がかかった場合にも水平に力がかかった場合にも強い!!
最近の常識。
ゴミ置き場の相談をした461です。いろいろなご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、東栄とは和解しました。昨日営業担当の上司からゴミ置き場を曖昧にしていたことの謝罪の連絡がありました。私の不満を解消する為に、今更ムリと思いつつ値引きかオプションの提案をしました。やはりそれはムリでした。東栄側の提案として、ゴミだしの時間帯やルールについて他の棟へ直接訪問して説明し、今後1年間はそれを見守ってくれるとの事でした。私の中では不動産屋なんて売りっぱなしで苦情は平謝りで終わりと半分諦めていました。考えてもみない提案があったので、それは東栄側の誠意と受け止めそれを了承しました。
胸のつかえは取れました。やはりどんな小さな事でも不満はぶつけるべきですね。嫌な思いはしましたが、ずっと不満をもち続けて生活するよりはよかったです。購入には最善の注意を払っていたつもりが、色々な事に気を取られているうちに・・という感じでした。今後、購入するかたのダメの参考になればと思います。
ちなみにうちは南公道面に面しています。うちの分譲地内にゴミ置き場の区画はなく公道に捨てるようになります。そこはまさしくうちの敷地の南公道面です。公道と敷地には塀も柵もありません。みんなのゴミ捨てのルールがうまくいくことを祈るばかりです。
塀も柵もないのかあ。それは確かに気になるね。
塀か柵をなにか作ったほうがいいんじゃないかな。
ん〜近所付き合いも大切ですよ。
ゴミ捨てのルールばかり気になって神経質になり、ゴミ捨てをカーテンの隙間から
監視しているのが目に浮かびます。
その前に、ご近所さんとうまくやっていくことが先決ですよ。
ただでさえ、東栄が訪問してきてゴミのルールをウダウダ説明してくるわけですから。。。
そうですね、例えば「自分は失敗したけどこれからの人は気をつけて」と
言っている人に対して神経質に監視だのウダウダ説明だの言う人ではなくて、
例えばゴミ置き場前の家人を気遣うような良識(というか常識)を
持ち合わせているようなご近所さん、でしたら付き合いは大事にしたいですよね。
461さん、ご近所さんに恵まれることを祈っています。
うちは、かわいいほうきとちりとりのセット(がちょうの形)を、
一週間交代で回しています。
がちょうさんが回ってきた週はゴミ置き場所の掃除当番です。
みんなで話し合って買いました。
461さん、東栄さんに話して、東栄さんから6棟みんなへのプレゼントということで
かわい〜いほうきとちりとりのセットを買ってもらいましょう。
そのくらいの誠意、見せてほしいよね。
466さん
個別回収いいですねーうちは、少し離れた所にあるしスッピンでは恥ずかしいので
早朝6時頃、誰にも会いませんように・・・って感じで焦って行きます
どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。
ゴミ置き場の件、一段落したようで良かったですが・・・
そんなに大事なことなら、契約前に「ゴミ置き場はここにしない」という書面をもらっておけばよかったのでは?口約束なんて所詮「〜してくれると思ったのに」「言った言わない」の原因になるのですから。うちが契約したときは、細かい口頭約束をその場で担当さんに書面にしてもらい、お互いの署名・捺印をしました。それならあとで正式に抗議できますし。担当さんだって100%出来ますと答えたわけではないのに「裏切られた」とまで言われたら、少し不憫です。
461です。
476さんの言うとおり、ホントに書面での約束をしておけばよかったと後悔してます・・・。
466さんの個別回収は、すごくうらやましいですねぇ。
ご近所さんがちゃぁんとルールを守ってくれても、猫やカラスのゴミ荒らしなんかも最悪ですね。ネットがしてあっても、荒らされてる現場があったり・・・。
うちはまだあと半年ぐらい新居に引っ越せないんです。だから、今現在がどういう状況かわからないんです。で、今はまぁどうにかなるか・・みたいな感じです。474さんの「がちょうのちりとりセット」かわいいですよね。うちもそんな感じにしてみようかなぁ。
ブルーミングガーデンに限らず、戸建を購入される人たちにとって
ゴミ捨てのマナーぐらい常識レベルであたりまえ。
これはウチの棟全体でいえることだけどね♪
逆に可愛い?チリトリセットなんて回ってきたりなんかしたら
めんどくせーーーーーーー!! っうーのぉ!!
シンプルにいきましょうよ (‾人‾)オ・ネ・ガ・イ♪
466です。
>どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。
詳しくはわかりませんが、個別回収は市で決めたことのようです。
引越ししてきたときには既に、「○年○月から個別回収になります」と決まっていたので
そう決まったまでのプロセスはわかりません。お役に立てずすみませんが…。
頼むとしたら町内会→自治会→市議会議員→市議会みたいな感じになるのかな。。
475です
466さん、ご返答ありがとうございます^^
決まっている事を変更するのは大変ですね。
個別回収は魅力的ですが、そこまで話を持っていく勇気がないので、
朝早くスッピンで行きます
決まっている事を変更するのは、大変ですね
素朴な質問。
ゴミ置き場に接している物件住宅は
他の区画の物件と比べてどの程度金額が違ってくるの?
大概、角地の区画に作られると思うんだけど
ゴミ置き場を除いて考えれば角地はそれなりにいいんじゃないかな。
鴻巣の明用にある建築中の物件っていくら位で売り出すのかな?
南側の大きな家が庭も広くいい感じ。2300万あたりですかね。
完成したら覗きに行く予定です。
100万円くらいかなあ。
483は、481への答えです。
鴻巣の物件は、100万じゃないよー。
鴻巣の物件は、何坪くらい?
車は2台おけるかしら?
最近、東栄さんの建物を購入しました。四月下旬引渡しです。契約の際、仕様確認書等いただいて先週見学に行ったところ、下駄箱が仕様確認書と違うものが取り付けてありました。(仕様書はコの字型でしたが、実際はトール型でした。)東栄さんに連絡して交換してもらうことは可能でしょうか?それと、図面上に[クローゼット内は枕棚+パイプを設置し、クロス仕上げとする]と書かれてあるのに、実際は付いてませんでした。この件に関しても、クレームとして言うことは可能ですか?ちなみに、どちらも仕上がっています。
え〜仕様確認書に書いてあるのなら交渉してみたら。
うちは、契約段階でトイレの収納が仕様確認書に書いてあったのに
後日、再発行した仕様確認書には書いてなかったので指摘してつけてもらったよ。
建売じゃなくて売り建てなんだから
仕様確認書に書いてある事項くらい守ってもらえるんじゃないの?
クローゼットはまだ作業にとりかかっていないだけのような気もしますが。
ここの物件、じゃどこのことなのか分からないよ・・
の松戸物件です
ウイレンテの町です
こんな事もあるんだね。びっくりしました。
物件見ても、日光が入らなく・・の意味がまったくわからなかったんだけど
どういう意味なの?気になる。
物件見ても?実際見に行きました?
現地まで行けばわかります。意味がまったくわからないですか?元々いる人達に迷惑がかかって
います
遠いのにわざわざ見にいけるはずないよ(笑)
HP見る限りでは普通に見えるってこと。
第1種低層地域で普通の2F建てを建てて何か問題でも??
高層マンションじゃあるまいし。
もともといる人たちに迷惑って言われても
南道路を買わなかった以上、自己責任だと思うよ。自己中な・・
>495さん
でもビッタリくっついて建築したので完全に後ろの元々住んでいる人の家影ですっぽり入っちゃってますよ。日光がまったく入りません。
南側は、大きな畑だったのですよ。そこが大きく開発されてあの家が一気に建築された。
第一種低層ならば、なおさら日照権が厳しいのでは??この新築物件の駐車場の後ろにも家が
元々建っているので、車をとめる時排気ガスが全部元々建っている家の庭に直接入ってくる。
だから、建築する時にもう少し北側の家から離して建てればOKだったのに....。一軒どころ
か、第一期の1〜7の家の後ろの人達が全部抗議しています。
話合いがまったくもたれず、回りの住民は立て看板をたてて抗議しまくっている、そのたて看板が夜中に何回も折られている。こういうのって、元々いた住民の人達とすごいもめそうです。
日照権はどうなのか??っていう事が聞きたいです。
はたから見てもかなり酷かったので掲載しました。
ぴったりって50cmは開いてるでしょ。
その程度じゃ日照権は認められないようなきもするなあ・・
南側が畑というデメリットを考慮せずに買って南側に十分な庭を確保しないほうも悪い。
自己中な元住民達だね。すごいよ。
私は日当たり重視だったので、南が畑の土地は避けたよ。
買う人はそのくらい覚悟してるもんかと思ってたけど・・
でもまあもめてるところは買いたくないから自分なら買わない・・
1〜7の人たちは南道路のところをせっかく買ってるのに
後ろの人たちがうるさくてかわいそうだね・・・
確かに最近は自己中の人多いね。
嫌な住民だ!!納得いかかなければ法で訴えればいいのに・・・
まぁ最近のマンションの発砲事件の様ににならない事を
祈りましょう。
南側を永遠に畑にするという前地主との間で契約があったのかな?
北側斜線制限や、日影規制に違反していない限り、日照権は確保されているとみなされるよ。
世の中、人が増えたり移動すれば家も立つし、古い家や土地は再開発されるもの。
松戸の人にはもっと社会性が欲しいねぇ。
そこの物件じゃないけど、南側が畑の物件を見に行ったとき、業者は
「地主さんは当分、10年くらいはこの畑は売らないって言ってました」って言ったよ。
その言い方だといずれ建つなと思ってやめたよ。
地主と契約なんて普通できないよね。
でも、人の土地に入り込んで立て看板を夜中にたたき折るのは、おかしいでしょう??
6回も。誰でしょうかねー??
警察が関与しだして看板が折られなくなってきているので看板がすごい目立つ、目立つ。
異常な光景です。
住民があそこまで怒っているのは??もしかして北側斜線制限や、日影規制に違反?やたら
真っ暗です。
でもそれじゃ家建築できないしな??
抗議しか出来ない悲しい住民の抵抗??あんなに看板が目立つのにそれでも家が売れているのが
最大の謎です。良く売れるなー??土曜、日曜まだ建築中の分譲地なのに、営業担当1人も
いない状況なのに。たぶん怖くて誰も行けないんでしょう....
でかく名詞の顔写真と携帯番号が分譲地に貼ってあったけど、どうみても20代前半の子だった
先輩に押し付けられているんでしょうーね。
畑は申請上とかで10年くらい畑のままというのは良く聞きますね。
ただ相続が起こってサラリーマン息子の場合は売られちゃうんでしょうね。
チョイとお尋ねしたいのですが・・・
東栄の建売で1F、2F、ともトイレがウォシュレットで床暖、ペアガラス、食洗機
の装備は良い方でしょうか?
やはり良いほうですか、ありがとうございます
購入を考えているのですが近辺の同じ位の価格の物件とくらべて装備が充実しているのと駐車スペ−スが若干広くて、庭にも芝生やらつつじやら植えられているし・・・・
なんか有るのかとちょっと心配で・・・
看板は自分の土地に建ってるのか。。
勝手な想像だけど、壊しているのは東栄側じゃないと思う。
いたずらか、自己中な住民にあきれて怒っている近隣住民じゃ?
無関係な私でも自己中な住民に手紙でも投函したいと思ったくらいだし・・
東栄の売り立てを買いました。
もともと広場だった土地に何棟か建ちました。
建築する際に、もともとある裏側のお宅からはみ出していた木を、東栄が言って切らせていました。
そのお宅はウチが建つことで日が当たらなくなるのに気の毒だなあと思いました・・・。
それにしても、
土台の高さが全然ちがうんだよね。うちの1階から2階にあがる階段の途中の高さとそのお宅のベランダが同じくらいの高さです。
気の毒だなあと、思います。
同じ街区のなかに家の建っていない所もあります。そこは日が当たらなくなるのをいやがって
もともとある裏側のお宅が土地を買い上げたそうです。
(お金が、あるんですね〜。)
東栄が言っていたのより半分以上安い価格で、もともとその土地を
開発した業者さんから買ったそうですよ〜。
松戸のも方も、そういう手を打てばよかったのにね。
ウチは50センチで良いところを裏のお宅のことを考えて75センチ裏をあけてもらいました。
その分15センチ、ウチは南側の家に近づき、ウチもあんまり日当たりが良いほうではありませんが・・・裏のお宅に日があたっていると、何か安心します。
昨日も見に行ってきました。最近野次馬みたいな人が多く19時ぐらいなのに、人が何人か
集まってみていました
すいません。自分も野次馬ですね(笑)
結局、あんな状況でも売れ始めて住んでいる人がいました。自分の家の窓や駐車場から
車の屁(排気ガス)お断り!
(駐車場のすぐ後ろが後ろの人の庭に全部なっています、土地の高さもまったく同じ)
太陽を返せ! 東栄は話し合いに応じろ!等、色々書かれた
大きな看板が沢山8軒分ずらりと見えるのに......。契約した時は、たまたまその看板が撤去されていた
時だったのかな....。買った人はすごい気の毒に....。
え〜フェンスってどうなってるの?やっぱり安っぽい金属フェンスかな?
車の排気ガスがいやなら高い塀建てるしかないね・・・
そしたらますます暗くなるねえ・・解決しようがない。
かといって、自分の家なのに前向き駐車するなんて自分なら絶対いやだね。
やじうまで見に行きたい気分だ・・
東村山青葉町のウォーブルパークはどうでしょ?
値段もまぁ、手ごろかな。
>>511さん
そうです、安っぽいフェンスです。だから排気ガスはモロに入ります
建物はかなり立派で注文住宅レベルの見た目はあります
なので、こんな状況で残念です。
東栄側も、もともといた住民のかたも両方不幸になっている状況です。特に、8軒建っている
所の真ん中あたりと、端っこの反対がすごいです。
何で売れるんだろう?不思議だ
南道路で前の道路は広いし、値段も結構安いよね。しかも建物が立派なら
気づかなかったら買っちゃうかも。
もしくは知っていても、騒いでる後ろの住人なんて付き合わなきゃいいわ!ぐらいの
考えの人なら住めるんじゃないかな・・
でも駅がすごい遠い、バス停も....。北総線なんて、もしかしたら町、住宅街を通る電車の中で
日本一高い運賃の電車じゃないかってぐらい高い。使えない...。
挨拶してもシカトされそう
見に来ない??
三島ですが今日明日建売の現地販売会がありチラシを見た限りでは自分好みの
プロバンス風だったので見に行こうと思います。
SPSとVMPの違いって何?
どっちがいいの(高いの)?
>SPSとVMPの違いって何?
東栄営業マンからは「ほぼ一緒ですね〜」と言われた。
何がどう一緒なのかは分らないが材質、工法の違いなのかな?
SPSは何の略?サイディング・パネル・システム?
業界の人、助言プリ〜ズ!